パークタワー勝どきミッド/サウス

>>18499 匿名さん

勝どきビュータワーよさそうですね。リセールはどんなもんでしょう？

>>18469 匿名さん

C棟が三番目の大きな建物のことだとすると、黎明スカイレジテルの跡地なので、今と同じような長方形の建物になるのではないでしょうか。

再開発で容積率のボーナスが付くし、タワマン銀座に建てるので、上の方は細くしても高くするのでは。今の2~３倍になるとすると、30~40階建てぐらいかなあ。

>>18469 匿名さん
>>18506 評判気になるさん
https://skyskysky.net/construction/202702.html

>>18502 匿名さん
さりげなくブランズ豊洲disってて草

>>18507 匿名さん

ホームページやパンフレットよりB棟の姿が分かりやすいですね。ありがとうございます

>>18508 匿名さん
なんで豊洲関係あるの？
そんなつもりないけど。

>>18475 マンション掲示板さん

私もブランズと悩みに悩んでブランズを契約しました
未就学児がおり、現在はリモートワーク中心ですが、コロナが収まってからは出勤が必要になるかもしれません
フルタイムの共働きです
子供が小学校のうちは引っ越したくないので、最低10年は住む家として検討しました

ブランズの決め手となったのは
・ブランズは小学校隣接
万一公立の学童に入った場合に、晴海フラッグの小学校まで遠くて子供自身の通学も、親のお迎えも辛そう
リモートワークもいつまで続くか不安
送迎付き民間学童も検討するが、6歳になると子供も自己主張をすると聞くので、民間学童を嫌がり、奇跡的に公立学童に入れた場合のことを想定しておきたかった
・SAPIXが近い
中学受験を検討していますが、勝どき周辺の塾は弁当持参が必要で、共働きには弁当作りも弁当を届ける手間も辛い
豊洲のSAPIXは弁当不要
塾弁やリモートワークの流れは今後変わるかもしれないが、リスクは取れなかった
豊洲のSAPIXはブランズから近く、お迎えが楽な点も良かった

悩んだ理由は
・ブランズはもう間取りもカラーも選べない
・物件自体、資産性は勝どきの方が魅力的
・眺望、周辺の解放感、利便性は豊洲

正直、パークタワー勝どきの方が気に入ってました
ただ、フルタイムで共働きの子育てを考えると豊洲の方が利便性、時短効果が高く、勝どきを選べませんでした
リモートワークが完全定着することが確約できるなら、勝どきを選んだかもしれません(会社は定着を目指してるんですけどね…)
今後周辺で売りに出る物件と比べてもブランズの利便性が高いと判断しました

満足のいく決断ができるといいですね

>>18505 匿名さん

勝ビューのUR部屋賃貸に住んだことがあるけど、金を出して買いたいとは思わなかった。
古さは否めない。
仕様は確かに良いところもあれば、悪いところもありますよ。

新築だから比べられてるだけで、中古になれば地域内で比べられる。

電車も地域特性も違う徒歩25分離れてる物件が比較されるのは今だけよ。

ここを買うなら豊海から月島三丁目までたちおわったあとに、勝どきがどうなっているか、勝どき駅界隈の物件間でどう比較されるかに想いをめぐらせましょう。

勝どきの中古タワマンなんて駅直結でも住みたくない。
ここも同じ道を辿りますね。

>>18514 匿名さん
PCTが今でも人気なのを考えればここも人気になる

湾岸はそれぞれに個性があり住み分けされてます。使い分ければいいですが、保育園や塾や学童や公園は極めてローカルなものです。子育てするのに勝どきの不安はそこでしょう。

>>18515 匿名さん
それ豊洲の話じゃん。
勝どきの実績は10年選手のビュータワー先輩ですよ

>>18513 マンション検討中さん
ゴクレの勝ビュー買ってあげてよー。

もう今年で売れ残って1年目だよ。。あそここそ正真正銘の駅直結物件なのに。

大江戸線単線の勝どき駅にそこまでのポテンシャルは無いですよ。それは勝どきはバスが自転車移動が圧倒的に便利だから。

本当に勝どき駅に魅力があるなら、どんなに低仕様でも駅直結は10年も売れなかったりはしません。

この辺りは1億円を超えると極端に成約が減ります。1億以上で買った部屋、将来幾らである予定ですか？

>>18518 匿名さん
新築でこの値段なら買うけどなー

>>18511 匿名さん
実はウチも此処が発表されてブランズの方と悩んでました。上の方で比較にならないといった書き込みありましたが、価格帯も似ている事で我が家では比較対象となりました。

結論はやはり生活する上でブランズの方が圧倒的に便利そうだなと感じ、ブランズを購入する事にしました。

中央区、駅近には惹かれますが、
①普段の生活不便さを我慢してまでパークタワーが良いのか？

②子供を育てる環境として勝どきで良いのか？

③駅直結と言っても実質は5分ほどあるし地下道経由する必要がある、そもそも大江戸線単線の勝どきを普段使わない。

④飲食店など普段使えるお店が極端に少ない一方で、嫌悪的施設の風営店が、駅前やサイトに出店されてる。

⑤街並みが雑居ビルばかりで雑多な雰囲気が広がり、これなら敢えて湾岸エリアに住む必要があるのか？いずれそちらの開放感を求めるようになるか、または内陸都心に行きたくなるのでは？

など色々と考え、予算などと照らしてブランズ豊洲に決めました。

皆さんのマンション検討の参考になればと思い投稿しました。良い物件に巡り逢えることを願っております。

そう。敢えて湾岸エリア住むなら、湾岸らしく開放的なとこ買った方が良いよ。

勝どきみたいな雑多な街並みでも良いなら、都心内陸などもっと良いとこ買った方が良い。

満足出来なくなるから、中途半端が一番良くない。

だから江東区は無理だって。

どんなに豊洲が開放的だろうと良さをアピールされても絶対に無理。

だって江東区なんだもん。

>>18523 匿名さん
同意。

中央区と江東区で良く比べてる人居ますが、全く違いますからね。何故比較したがる人が居るのか分かりません。江東区はあくまで城東エリア。はっきり言って中央区とは格が違います。

>>18524 匿名さん
豊洲だけは違うと言いたいんでしょうね、きっと、

完全同意。子供とか子育てとかどうでも良いから兎に角中央区マウントが出来ることが全て。マウントこそ人生。

>>18515 匿名さん
もうPCTは人気陰ってるぞ。豊洲はスカイズの時代
PTHの人気を見るに、コロナ後の湾岸検討層は駅距離に拘ってない感じがする。開放感のある眺望が一番の価値になってる。

PCTも、中古内覧すれば古さが分かりますよ。

>>18526 匿名さん
そうそう。マウントって響きにトゲはありますが、人間ってそういうもんなんですよね。無意識でも意識してても、本能でそれを常に踏まえて行動をしてしまう。

江東区、豊洲は無理！というのは包み隠さずストレートですが、言葉にせずとも無意識的にその様に行動してる人が圧倒的かと思います。

>>18529 匿名さん
これもいわゆるマウントってやつですな。

>>18518 匿名さん

湾岸エリアは数が多い故に我一番、我先にと考える人が非常に多い。常に誰かや何かにマウントを取って優位性を作っておかないと、後々の自分の部屋のリセールガー、資産価値ガーと不安で一杯になります。中には書き込み1つで思い悩んで眠れなくなってしまう人も居ます。いつも闘ってるのはそれ故にです。

つまり、そういうエリアです。

猿山みたいで面白いですね。
私は遠慮して港区内陸にしますねw

だからみんな湾岸から移る。足の引っ張り合いばかり。

そりゃあ、お金あって買えるなら都心内陸の良いとこ買いたいけど実際には現実的に無理じゃん。。

>>18532 匿名さん
住環境の良さで言えば勝どき豊洲も港区内陸と同じぐらい恵まれてますよ。

港区目指すなら、一時の中央区よりもっとババ引くリスクないところ行くべきだよね。

>>18531 匿名さん
数が多過ぎで皆んなチキンレースみたいな様相か。

誰かどこかを蹴落として、自分は売り抜けてもっと良い場所へ仕上げる。

ある意味人間の一番醜い部分が見られるエリアでもあるね湾岸って場所は。そういう人らが集まってくる場所。

>>18536 匿名さん
そう。そして仕上がった人らは、この辺りのやり取りを見ては小馬鹿にして高みの見物。

結局は中途半端なとこ買っても満足出来ずに、より高みへ行きたくなる生き物。だって妥協してる訳だから。

必死に反論する人は、そもそも抜け出す事すら出来ない人達で、彼等はこれからもそれらのマウントや世間のネガと闘い必死に足掻いてくしかない。

上見たってキリがないし仕方ない。

とりあえずヒエラルキーは豊洲より上だし、江東区じゃなく中央区だから良いや。

江東区は絶対ムリ。本当ムリ。

早くここ買って毎日ウェイウェイしたい！

>>18538 マンション検討中さん
江東区、不人気ですねー。

>>18523
>>18538

はい、その手の話題はこちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

中央区だろうが勝どきなんて一般人からすれば「海沿いの埋立地ねー」って感じだよ
タワマンとららぽーとのイメージがある分、豊洲の方が格上とすら思われてる

自分は検討の結果、この物件にしました。各家庭の状況にもよると思いますが、やはり共働きという理由が大きいです。夫婦でお互いにバリバリ働いていて、今後も妻は働き続けたいと言っています。駅に近くて雨に濡れないことが自分たちにとってかなりのメリットです。子供もいますが、実家へのアクセスもよいので、送り迎えもしてもらえます。大江戸線の沿線にはプリスクールも多いので自分たち的にはかなりいい環境です。内陸のプリスクールに近い場所に住むという選択肢は通勤に車という選択肢がないため、駅から遠くて困難です。通学にはお迎えのバスもあるのでそっちの方が便利だなと。買い物もそんなに毎日何かを買うタイプでもないので、タワー内にスーパーがあるだけで大満足です。

みなさんの意見
参考になります

住めば都

自分の状況に合わせて
住めばいいんです

いまは、どれにしようかな？
と、楽しみながら
日々ワクワクすれば良いですね

>>18543 通りがかりさん

保育園が近くにないと駅直結でもずぶ濡れだよ。
雨の中自分が歩くのと、子供連れであるいたり自転車のるのは意味が違う。
保育園パンパンなんだから、ここの近くに入れるなんて思わない方がいい。
家から遠い保育園は雨の日が地獄。
車も駐車場ないんだから無理。

つか通勤で雨に濡れまくる物件なんて、そんなある？

月島はほぼ駅近で商店街もあるし、豊洲も地下通路や屋根、商業オフィスビルがあるから濡れる箇所少ないし。

大変なのは豊海とか勝どき5丁目とか有明のトリプル以外とか佃だろ？東雲も橋を渡るから大変そうだな。

そこまで深く考えてないですよ。
子育てより、自分達の通勤利便とマウント重視ですから。

小学生になったら徒歩でハルフラ小学校に通わせることになると思いますが、湾岸の強風・豪雨の中子供には雨ガッパ持たせてBRTで通わせて、我々夫婦は濡れずに悠々通勤するﾖﾃｲﾃﾞｽ。強い子供に育ちますよw

もうそろそろ湾岸は良いかな。

最近周りにそういう声の人多く聞きますね。

これまで新築が出るたびに移ってと繰り返し、子供がある程度大きくなって来て進学なども兼ねて内陸に越すって人が最近多くなったなという印象。

やはり皆さん、売り時・タイミング・リセールを気にしてますね。

>>18527 匿名さん

湾岸も求めることが分かれてきてるんだろうな。

駅遠なのに壁ドンや駐車場なし、駅近なのに不便でうるさいだけなど、中途半端な物件や部屋がだめなんだろう。


ここは駅距離と利便性は鉄板なのに加え、それなりの水辺感はあるのがいいな。眺望は部屋を選べばいいが、場所柄期待しない人が大半だろ。

それより物件に関係なく、勝どきは子育て世代に向いてないんだよ。保育園組はいれないなんて辛いだけ。駅直結で保育園まで自転車じゃないと行けないなんて意味不。

>>18548 匿名さん
仕上げに入ってるんですね。

もし若いんだとすると羨ましい。

勝どき駅の地下道直結にそんな大した希少性や優位性は無いですよ。そもそも大江戸線単線しかない勝どき駅に希少性があるならば、駅直結の勝どきビュータワーは11年も売れ残ってませんから。

>>18551 匿名さん

勝どき駅って何で人気ないんだろ？

>>18552 匿名さん
勝どき民はバスや自転車移動の人が多いから。

フラッグ出来たら使う人増えるんじゃない？

勝どきより、豊洲の方が、ブランド価値は高いと思うけどな。
東京>神奈川だけど、横浜>足立区だろう。
同じことが言えると思う。

>>18545 マンション検討中さん

保育園は考えていないです。教育論は置いておくとして、キンダーからのインタナショナル小学校を考えているので、通学にスクールバスというものがあります。勝どきで有名なのはアオバですね。しかし、確かに子供の中学、高校の通いが雨になるかは考えていなかったです。。親のエゴなのかもしれないので、確かにそこは子供の意見を聞いてですね。1番言えることはベストな選択を増やしてあげたいということですね。

>>18552 匿名さん
勝どき自体に何もないからでは？
今でも地名知らない人多いですしね。

大江戸線なんてキャパ小さいのに勝どき大丈夫なん？
武蔵小杉みたいなことにならんと良いんだけど
まあ今はコロナでテレワークだけど

>>18557 匿名さん
大江戸線もともとそんなに混んでないからな。

勝どきよりも月島のマンションの方がよくない？　
安さにつられて、安物買いの銭失いになるより、高くても複数路線使える月島の方がいいんじゃない？

フラッグの人も最寄りは勝どき駅だよね
めっちゃごった返しそう

勝どきの人はトリトン買い支えてあげてよ
土日全然人入ってないイメージ

会社経営していて、今オフィスを、日本橋に置いてるけど、テレワーク主体にしてるから、勝どきにオフィス構えても大丈夫かな？
本社勝どきになったら、周りからすれば、やっぱり都落ち感あるかな。
社員は100人くらいで1、2週間に1回は出社するから、社員からすると勝どき移転は嫌かなぁ

流石に離職者増えそう。。

>>18562 匿名さん
勝鬨のオフィスで働いたことあるんだけど飯屋で困ったよ
トリトンからも離れてる場所だったのもあるけど
社食作れば良いんじゃないですか？

>>18562 匿名さん
業種によると思うけど従業員より得意先や取引先が来にくくなるんじゃない？

>>18562 匿名さん

福利厚生で勝どきメンズエステの代金経費で落とせるようにしよう。地産地消、地元への貢献にもなり一石二鳥。

>>18548 匿名さん
確かに。ウチがまさに今それ。

今KTTだけど此処出たから移ろうかって話も出たけど、そろそろ湾岸は良いかな。って家族の意見で、内陸へって方向に今なってる。

ここ出た今が勝どきでは一番の売り時になって来るだろうし。

>>18571 匿名さん

五輪中止の案内が出るまでに売り抜けないとね。

>>18571 匿名さん
湾岸でも場所によって全然雰囲気違くない？
申し訳ないけど勝どきにはあんまり魅力的な施設がない気がする
休日遊びに行くこともないし
都心に近いのは良いけどね
トリトン盛り上げようず

勝どきに住むぐらいなら湾岸じゃなくて良いかな。

やっぱり開放感と眺望と綺麗な街並みと安さ、それと子育てしやすさが魅力でしょう。

>>18577 eマンションさん
それは内陸のどのあたりですか？ぜひ聞きたい。

有明じゃないの？まさしく。

有明の北、いまだに半分以上は倉庫と空き地じゃん

駅直結マンションで人気らしいので、初めて勝どき周辺を散策してみました。
が、あまりの特徴のなさに、とってもびっくりしたんですが、皆さん本気でこの場所にどんな魅力を感じているのでしょうか？本当にわかりませんでした。
豊洲は家族向けには最高の環境だと思いますし、月島は下町情緒があり、DINKSにも最適。2路線だし。有明はリーズナブルなんで、広さを求める人には良いでしょう。
で、勝どきですが、ここは一体何なんでしょうか都心への近さくらいだとは思いますが、他周辺エリアと比べてもせいぜいバスで5分変わってくるかどうか。そもそもバスなんて待ってるだけで5分くらいたつし、大江戸線の直結なんてそれほど価値があるように思えないし、なぜにこんなにポジ・ネガ含め盛り上がりを見せているのか理解不能です。5名くらいの方が書き込んでいるだけではないですか？せめてIPアドレスだけでもわかるようにしたら有益な掲示板になると思うんですけど。あまりに無責任な書き込みが多すぎではないですか？検討下さい。

魅力が分からない人は、バイバイ
あ、倍率下げたくてしょうがないのかな

>>18582 通りがかりさん
でた！
江東区大好きだね。
中央区のくせして江東区ライバル視するなよ笑笑

>>18582 通りがかりさん
具体的に江東区と中央区比較におけるプロコンなんですか？単なるイメージの問題だとすると正直いって50歩100歩ですよね。港区とかならまだわかるけど、中央区にそれほどの魅力を感じてませんし、ましてや江東区ならなおさらですが、どっちでも大差ないかと。そんなつまらない視点はともかく、もう少し具体的に行政区による違いが分かれば納得できますけど。車のナンバープレートなんて、正直どうでもいいし、そんなの走っている間はどうせ見えないし。。。そんなことに高い坪単価を払う気には全くなれない。

>>18584 匿名さん
あの。。。江東区が好きなんじゃなくて、勝どきという町の魅力が知りたいと思ってます。行政区は、正直どこでもいいです。江東区なんて別に興味ないけど、中央区にもこだわりはありません。中央区銀座とか月島ならまだわかるけど、勝どきって、何がいいんですか？あまりに何にも特徴がなくて理解に苦しんでます。代わりにどこがいいとかいうつもりもありませんが。別に江東区にも興味ありませんので、念のため。

中央区、品川ナンバーで江東区にマウント出来るんですよ。
こんなに嬉しいことはありませんよ。

>>18586 匿名さん
ちなみにどこに興味があるの？
そことの比較でお話しするよ

勝どきは人口数は増えてるのに大きな商業施設は全然建設しないのがとても不思議ですけどどなたか
教えてください。

>>18587 匿名さん
いいですね。そういうことにうれしさを感じられて。羨ましいです！
私は変わっているのか、そういうことにうれしさを全くもって感じられないので。。そもそも車を所有していること自体に劣等感を感じてしまいます。。車そのものの違いならともかく、ナンバープレートにどこまで価値があるんでしょうね。タクシーとかハイヤーの方が便利じゃないですか？駐車場に入れるのも面倒だし。

>>18589 匿名さん
比較とかじゃなく、勝どきという場所の絶対的な価値を教えてほしいな。なにかありますか？

>>18592 匿名さん
絶対的な価値、勝どきにはない！
強いて言うなら開かない橋。
比較すれば、そこよりはここがマシとかならあるとは思うけど。

てか、その街(駅)の
絶対的価値って例えばなんだ？

駅直結、都心に近い、価格のバランスで逆にここより良い物件がなかなか無いような？

勝どきが魅力って言うんじゃなくて
パークタワー勝どきが魅力的なの

>>18594 匿名さん
物件のことじゃなく、勝どきという町のことで魅力を教えてくれませんか？物件はともかく、町に魅力が感じられなく。ビュータワー前のしゃびーな空き地？くらいしか覚えてないのです。。。湾岸らしい広々とした感じもないし。色々と中途半端な感じが。。。あえてこの勝どきを選ぶ理由は何なんでしょう？

>>18589 匿名さん
昼間もあったけど東急のブランズでしょ。

江東区は買ってはいけない。

以上

>>18597 匿名さん
ブランズと比較するのは無理あるように思いますよ。環境は抜群でしょ、ブランズは。周辺を散策すれば明らか。豊洲公園やぐるり公園、とてもいいですよね。ブランズ買いたかったけど当たらなかったので、買えた方はとても羨ましいです。いつまでも悔やんでいてもしょうがないので、今はここを検討中。

>>18596 匿名さん
湾岸エリアの中では勝どきは歴史もあり海も望めてバランス取れてると思いますけどどうでしょう？確かにここは物件自体の魅力でお腹いっぱいではあるのですが、考えてみたら勝どきもネガの少ない土地ですよね。

>>18599 ご近所さん
ブランズポジの見回り隊の方ですか？

いつもご苦労様です。

>>18599 ご近所さん

さりげなくマウントとってて草

みんな勝どきだ、豊洲だ、中央区だ、江東区だと、色んな意見が飛び交ってますが、全然違うアプローチで一戸建てってないですかね。パラサイトを改めて見て、ああいう超豪華なデザイナーズ一軒家を少し遠いところに、超広い土地買って、広い庭園を作って、子供や犬と戯れる。仕事は基本リモートで。必要があるば、車で会社に顔を出す。1億あれば、そういう価値観があってもいいのかなと思いました。

>>18598 匿名さん
同意。

江東5区は絶対無理。

都落ち感半端ない。

>>18604 匿名さん
こちらでどーぞ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

>>18603 匿名さん

一軒家は最高の贅沢ですよね…
10 億あったら充分検討したいなと自分は思います。
今の時勢どうしてもリセールリスクの高い一軒家は
体力ない自分には買えないので…

何か見栄はれると勘違いしている奴がいるが、勝どきは、友達呼んで自慢できる街じゃないぞ。環境が残念な街だからな。豊洲の方が、羨ましがれると思う。

>>18607 匿名さん
それはありますね。

豊洲の方が圧倒的に見応えがあるし、ららぽ行くだけで喜ばれますしね。

何だかんだ賛否ありますが、この辺のエリアなら豊洲が実質No.1だと思います。

東京湾岸を検討する上で、豊洲は避けては通れないでしょう。

勝どきは地味というかマイナーというか、知らない人の方が殆どだと思う。何にも無いですし、未だに昭和感満載なスナックや男性が喜びそうなグレーなお店とか多いですし。子育てには不向きかな。

勝どきはどちらかというと中央区ってとこと、品川ナンバーに憧れてる人など、見栄を張りたいけど都心内陸を買える程はお金が無いって人が住む街でしょうか。

>>18596 匿名さん
勝どきに住んでます。
銀座、有楽町、新橋、東京、築地、豊洲に簡単に行けてめちゃくちゃ便利で、街に変な人も歩いてなくて綺麗だからです。勝どきの町自体に特に何かあるわけではないです。勝どきの面積大きくないですし。

よく豊洲との比較を見かけますが、コミュニティサイクルですぐ行けるし、ぐるり公園は普段のランニングコースです。豊洲は良いところで、そこにもすぐ行けるって感じなんですよね。
おそらく実際に住んでる方同士でマウントとかはかんがえていないんじゃないですかねー。ネットで煽ってる人がいるだけで。

都内待機児童でも勝どきはワースト3位とか、ここだと小学校などフラッグまで行かせなければ行けないなど、子育てには不向きではあるね。駅まで地下道で繋がってても、街自体に何もなく、移動は専らバスか自転車がメインの街。

ご存知の通り勝どき駅自体に魅力がある訳じゃないから、地下道で繋がってもそこまでの希少性や優位性は無いのがホントの所。まぁブロガーやマンクラは煽るとは思うけどね。彼らも謂わばそれが仕事でご飯食べてるから、周辺の中古含めて需要と供給を活発にさせにゃならない。

そうですね。築地、勝どき、晴海、豊洲は一体の街という感じです。なのであんまりライバル心も無いし、どこが発展しても自分にとってのメリットでもあるので嬉しいですね。

勝どきは、内陸の劣化版なんだよな。どうしても内陸買えなかった見栄っ張りと言うイメージがある。
豊洲の場合は内陸より優れてる部分も多く、方向性が違う。

新築出る度に移り替えてた人も、そろそろ湾岸エリアはお腹一杯って思ってる人もそれなりに多いでしょうね。

特にこれまで勝どきや豊洲に住んでた人なんかは、そろそろ出口を考え出す頃でしょう。

>>18614 匿名さん
豊洲も良いと思いますが、勝どきも良いところたくさんありますよ。

>>18615 匿名さん
卒業ってやつですね。

>>18616 匿名さん
豊洲民の猿芝居…お疲れ様です。

>>18613 匿名さん
そうですよね、実際の居住者の大半がそのような気持ちだと思います。直近だとメブクス豊洲とか楽しみですよね。

この辺りのマンション検討者の方は、きっとしっかり情報収集されていて、一連のマウントやりとりに影響されないと思いますが。。

>>18608 匿名さん
ありがとうございます！

>>18619 マンション検討中さん
1次外れ組としてはネガが増えた方が嬉しいという気持ちもあり複雑かもしれないですね。

>>18596 匿名さん

中央区というのは銀座、日本橋、八重洲なわけです。
住むことを想定してつくられてないんです。

その周辺をを雑居ビルや問屋倉庫が中心のシャビーなところが囲んでます。
新川、湊、入船、浜町、八丁堀、茅場町。
住むにはクソみたいな場所しかない。

勝どきはそれらと比較して住む場所としてマシなわけですね。
そう考えるといい場所ですよ。
日比谷、有楽町、銀座、築地のラインにあるのも良いです。

巨大倉庫や発電所や造船所をごっそりたてかえた江東区湾岸はニュータウンで、位置付けが違う。

佃や晴海はむしろ特殊です。

買いの理由が中央区マウントだって、開き直る輩がちょいちょい出てきたなwww 正直なのは良いが、勝手に一般化はするなよ。そんなんどーでもいいと本心から思っている層は確実にいるし増えてると思うぞ。時代は変化してる。何歳のおっさんか知らないけど、あまりイタイ街だと思わせると資産価値下がるからほどほどにね。。（それとも、実は新手のネガ？w）

>>18623 匿名さん
アンタの一人芝居だろ。

>>18610 マンション検討中さん

こちら側としては煽ったり、disってるのが豊洲でも全然問題ないんですけどね。そもそも江東区とか眼中ないし。どーでもいい。

>>18625 マンション掲示板さん
そうそう。豊洲の話題が出て、わざとらしく即レスフォロー入れたりしてるの居るけどはっきり言ってバレバレ。

江東区は近いってだけで全ったく違うし、正直同列で比較されたくはないかな。

そもそも区でマウント自体が前時代的と言うか、勝どき豊洲はエリアは近しいからあんまりマウントし合うような間柄ではない。

>>18627 匿名さん
どうだって良いですよ。

それが豊洲だろうが有明だろうが江東区に興味なし。

煽ったりdisって貰っても全然構わない。そもそも眼中にもないし。

豊洲が発展すれば勝どきにも恩恵があり、その逆もまた真なりで、勝どき豊洲はwin-winの関係かと。

もう勝どきは湾岸との関係性を切り離した方が利があるんじゃないかな？行政区が違うのはもちろんそうなんだけど、江東区含めた同一の湾岸エリアで括られるとかえって迷惑かも。晴海ぐらいまでが今の湾岸じゃない？

>>18630 匿名さん
豊洲はもう終わった感は確かにある。

勝どきと月島は次のフェーズに移るべきかも。じゃないといつまで経ってもくだらん足の引っ張り合いや、同列で見られてしまう。

先ずは鬱陶しい煽り転売ヤーどもの排除からだな。

豊洲？ないない。

江東区だけはまじムリ、絶対ムリ。

>>18630 匿名さん
〉もう勝どきは湾岸との関係性を切り離した方が利があるんじゃないかな？

今でもそんな感じじゃないですか？それ故に見る人からすると中途半端に映る。

築地再開発の恩恵が一番ありそうなのは勝どきだな

うーん 今内陸タワマン住みでここ 買おうか迷ったけど、
やっぱり勝どきは駅前が寂しすぎてテンションがあがらん。
頑張って白金買った方がいいね。

はいはい。価格帯が違うとこ引き合いに出されてもね。

>>18635 通りがかりさん
ウチや周りの友達なんかもそうだけど、特に勝どき住んでる人や、前から豊洲とかこの辺に住んでた人なんかは、そろそろ湾岸はお腹一杯って思う人は結構多そうだよね。ここも発表されたし。

白金じゃないけど、進学を機に我が家も勝どきから内陸に移る事になった。

五輪も中止だし今後湾岸は盛り下がるでしょうね。
含み益担いでネズミさんが泥船から逃げ出しているフェーズかと思います。

>>18637 匿名さん
逆に何もないところで、
よく今まで我慢できたね。
これから充実してくるのに、
資産性ばかり気にしてるから、
実生活を犠牲にする典型だね。
ま、子供が大きくなったら選択肢は広がるから、
内陸でも問題ないね。

>>18635 通りがかりさん
それなら豊洲が良いんじゃない？

開放感など湾岸らしさを求めるなら、勝どきより断然豊洲だと思うけど。勝どきは都心に近いってだけで街自体には何にも無く、街並みが綺麗って訳でもなく、世間からの知名度も低い。駅は大江戸線単線だし勝どき駅は不人気。そもそも殆どの住民はバスや自転車移動だしさ。

子供の教育環境が整ってる訳でもないし、寧ろ共働き家庭には待機児童問題などから子育てには不向き。小学校もフラッグまで通わせなきゃならなく遠いし。

いわゆる湾岸エリア特有の開放感や眺望、整理された街並みってのを享受したいなら豊洲だね。そうじゃないなら勝どきを選ぶ理由はなく、仰る通り買える属性なら内陸の人気エリア買った方が良いね。

勝どきは括りでは湾岸だけど、所謂世間がイメージしてる湾岸エリアとは異なり、雑居ビルとタワマンだけの雑多な街だよ。デニーズとサイゼリアはあるけどね。あとは悪目立ちしやすいスナックとか、メンズエステとか。それ程に何も無いし、出来ても直ぐ潰れちゃう。だから全てが中途半端で、上にも書いてあったけど内陸の劣化版と捉えると分かりやすいかと。

湾岸エリアの開放感を求めるなら豊洲。

お金あって買えるなら都心内陸（山手線内側）

お金無いけど江東区は無理、中央区で品川ナンバーなら勝どきか月島か晴海だね。

晴海はまだ開放感とかも豊洲に近く街並みも綺麗かな。ただ交通の便が勝どきより更に劣る。

湾岸の便利さに慣れてしまうと、逆に内陸に引っ越す気が起きないのだが。車とか内陸の方が使いにくそうじゃない？

>>18640 匿名さん
豊洲も勝どきもプロコンは似たようなものだよ。

タワマン高層階で営業してるメンズエステは勝どきにしかない唯一無二の価値ですよ。

>>18637 匿名さん
考える事は皆んな一緒ですか。

勝どきに住んでる人はそれなりに含み益あるから、ここで吐き出すより内陸へ。って人はまぁ多い。ここが注目され売り出されてくれる間に仕上がりたいよね。

タイミング逃すとキツそうだし。

>>18641 匿名さん
車？

いやいや、ちょっと話のレベルが。

TTTからの住み替えで売り切れんじゃね？

>>18519 匿名さん
〉この辺りは1億円を超えると極端に成約が減ります。1億以上で買った部屋、将来幾らである予定ですか？

将来フラッグ住民が駅遠を苦にここ買ってくれるんじゃない？

あそこ4000戸あるし。

>>18646 匿名さん
マジでTTT買い替え組はめちゃくちゃいる。

周辺中古一斉に売り出されて中古相場暴落、含み益無くなり残金入金できずキャンセルとか普通にありそうやな。

>>18649 匿名さん
元々がここの半額以下だからね。含み益億越えもあるから、多少下がっても問題ないでしょ。

>>18650 通りがかりさん

半値まで下がる可能性あるって事やで。

>>18651 匿名さん

なんでやねん笑

>>18643 匿名さん
メンズエステはマンションの規約ではOK？
そもそも条例でOKなのでしょうか？
早く整備してほしいですね。

>>18653 匿名さん

駅近のマンションには、いろんな業種の方が入り込みます。
それは、もう仕方ないかも。

>>18652 口コミ知りたいさん

前例のない新築大量供給&マンモス級タワマンからの住み替えにによる大量流出、引き渡し時の金利上昇などで半値にもなり得るやろ。ここ10年上がり続けたから危機意識無い奴が多くなったよな。

湾岸住んで8年ぐらいになる。

その間新しいとこ出たら買って移ってを繰り返して来たけど、そろそろ良いかなって思い湾岸を出る事にしました。ここも検討したけど引き渡しまでがちょっと長いのと、引渡しまで4年近く、更にそこから数年住むってなると今後10年近く居る事になると考えたら、何かもう湾岸は良いかなって急に思うようになってしまった。

今なら住んでるマンションの含み益あるから、それをここで使うよりは色々な意味で堅実かなって思ってる。

湾岸自体は住みやすくて快適だけどね。ただ、最近は人が増えすぎたかな。今後も周り含めて1万戸超の新築が出ると考えたら、これまでのQOLは保てないだろうし、湾岸なのに息苦しい生活するのもおかしいよなと思ったり。

我が家にとっては色々いいタイミングでしたね。

>>18656 名無しさん

どこいくの？？

>>18656 名無しさん
田端氏の影響でしょうか？

>>18647 評判気になるさん

フラッグ住民は次幾らで売るんだろうね？

そもそも上手くリセール出来るのかな？

>>18655 匿名さん
なんだ。モブの暴落論か。
御大すら言わなくなったのに、まだ言う人いたのね。

>>18640 匿名さん
豊洲は要らない。

江東区は絶対ムリ。

>>18661 匿名さん
豊洲も勝どきも良いところですよ。

>>18660 匿名さん

なんだ。デベの買い煽り論か。
金融緩和でマネージャブジャブガー以外に何か言えよ。

>>18663 匿名さん
猿真似かよ笑
つまんね。

>>18662 匿名さん
そういう問題じゃないんだと思う。

価格発表前は坪500観測もあったぐらいだから今の坪単価はリーズナブルに感じる

>>18666 匿名さん
はいはい。買い煽りご苦労様。

本物件は、
駅力からしたら割高。
23区内からしたら割安。
日本全体で考えたら割高。
先進国全体で考えたら割安。
どの視点で考えるかだよね。
含み益出したとしても、
単純にその間収入が上がってないと内陸は買えないから、資産性というより、単純にお金ある人は脱出。お金ない人は含み益あっても脱出不可。
資産性は23区内のマンションからマンションに住み替える人は関係ないように思える。
好きなところに住もう！
勝どきは変わるか変わらないか。
楽しみだなー。

>>18666 匿名さん
坪単価だけで見ると沼に陥るよ。総額の取引きレンジで見ないと。いわゆる一定以上の価格を超えると買える層が極端に限られる。

今後特殊要因でもない限り、ここは既に割安感はないかな。周辺含めてライバルが多い故に出口をしっかり見ないと

https://mobile.twitter.com/ShinagawaJP/status/1348169734886367233

最近芝浦とか浜松町のタワマンよく売りにでてるよな。売り出しで坪500位。成約だと450くらいかね。皆逃げ切り体制やね。

投資なら好きにすれば良い
実需なら好きにすれば良い
半投半住なら最悪ここで永住でもまぁいいかと思えたら買え

>>18669 eマンションさん
この表は面白いね。上下の点ってなんだろう？？

>>18669 eマンションさん
三井も明らかにグロス気にして設定してるよね。
3LDK坪単価うめーとか言ってて、中古になったあとどうなることやら。

>>18673 匿名さん
さらに飯うまになるやろな。

中古暴落とか勝どきイケてないとか言うけど、そもそも1期2次もすべての住戸に要望入ってて買えるかも分からんのや。値上げしてもむしろどんどん要望入っとると。まず買わせてくれ。

>>18675 匿名さん

営業お疲れ様です。

1期1次は平均2.7倍だが、人気が集中する住戸とそうでない住戸に分かれて、5～10倍以上の人気となった住戸が全体の１～２割あったったが、無抽選の住戸も半分近くあったような。一番条件の良かった1期1次でそのくらいだったので、1期2次以降は意外に苦戦するのではないかとみているがどうなることやら。

>>18675 匿名さん
煽られ過ぎよ。
2次は落選者救済措置。

ここに限らず大体どの物件でもそう。

ミッドはそもそも分譲500戸程。これがコケルようなら今後計画されてる周辺物件含めて大問題。問題は分譲1100戸のサウス。

まぁ。デベやブロガーも必死に煽るでしょうね。

手付け金について詳しい方教えて下さい。
マンション契約後に経営する会社が倒産した場合ら手付けって全額返ってくるんですかね？

>>18680 マンション検討中さん
デベも人の子。
そういった特殊なケースなら相談に乗ってくれるでしょう。

>>18681 匿名さん
回答ありがとうございます。
おかげて少し落ち着きました。
会社を畳む事がないよう頑張ります。

>>18669 eマンションさん

このデータ、築20年未満だから、月島はセンチュリーパークタワーなどのリバーシティのマンション群が統計に入らず、結果安いんだね。

>>18512 匿名さん
UR仕様と分譲仕様は違いますけどね。

>>18684 買い替え検討中さん
部屋の中、だけではなく
部屋の外、の仕様はURも分譲も同じでしょう。
外の仕様、が良いところも悪いところもあります。

こことほぼ同じ単価で市ヶ谷が出るみたいですね。
嵌め込まれ感が日々高まって来ますね。

>>18686 匿名さん
パークホームズ市ヶ谷ヒルトップレジデンスでしょ？

駅まで7分。アドレスが新宿でナンバーが練馬なんだよね。

まー大した物件じゃないよ、残念ながら。

後々にコロナで弱気価格だった神物件と言われそうな予感。
答え合わせは3年後かな。

>>18686 匿名さん
行けばわかるけど、坂道結構キツいよ。
トレーニングにはなる。

>>18670 匿名さん

浜松町のタワマンのマンション名分かりますか？

>>18690 匿名さん
グローバルフロントタワーでしょ

>>18676 匿名さん
あちこちのマンションに同じこと書いてますね。

落選者救済として用意された二次に要望が一通り入るのは当たり前だろ 笑
ほんと営業とブログに上手く操縦されてる奴ばっかだな

>>18693 匿名さん
倍率下がるといいですね。。

私NTT DATA勤務で豊洲にかれこれ10年以上通い、一時期は先輩が買ったシエルタワーに賃貸（先輩が海外赴任中）で住んでましたが、豊洲はそんなたいした場所じゃないよ。
いろんな写真を貼ってますが、そんな風景飽きるほど見ていて、うまく撮ったなー程度の感想しかないです。
ファミリーが豊洲の風景を初めて見て感動して買ったのかもしれませんが、最初だけですよ。
豊洲に長くいる人は良くも悪くも豊洲の実力を知ってます。駅前のまずい豊洲ラーメンや、つぶれたスナックのぴちかーとなど、そういうしょぼい部分も含めて豊洲。月島や豊洲の方が便利だと私は思います。
近くに住んでても歩いてららぽーと行かないしね。

>>18704 匿名さん
運営さんさすがw仕事がはやいww
10近くの連投がどんどん削除されたww

豊洲民のやつ芝浦スレにも同じ様な書き込みしてたね。何がしたいのかさっぱり。

ってか豊洲は無いわ。

>>18707 匿名さん
管理担当さん、グッジョブ！

とよすてっぷさんは豊洲アンチの勝どき民だぞ

はい、続きはこちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

とよすてっぷww
ネーミングセンス最高です笑

でも比較としてだと、勝どきより豊洲の方が子育て環境や生活クオリティが高いのは確かかな。

勝どきは街並みも雑居ビルばかりで、周りに飲み屋やスナックなど大人向けなお店ばかりで、生活に必要なお店も殆ど無いし、生活し辛いイメージがあります。豊洲は街並みも綺麗だし、道も広く公園なども広々で湾岸ならではの開放感があって、普段の生活もららぽで殆ど揃ってしまいますし。

ただやはり中央区で駅に近いこちらにも惹かれてます。街並みがもう少し綺麗になったり、生活利便性がもう少し高いと良いなと思います。あとは懸念点として待機児童問題と小学校までの遠距離でしょうか。それと今後もマンションが沢山建つので人口の過密による生活のクオリティの低下でしょうかね。

はー、悩ましい。

とよすてっぷさんはBTTスレで外来種とかいって検討者中傷してる癖に、他のスレではBTTをダシにして荒らしててタチが悪いな
山手線スレから出てくるなよ

>>18715 匿名さん
貴方も豊洲スレへお帰り下さい

>>18714 匿名さん
まあ、開放感など湾岸らしさを求めるなら、勝どきより断然豊洲だと思うけどね。勝どきは都心に近いってだけで街自体には何にも無く、街並みが綺麗って訳でもなく、世間からの知名度も低い。駅は大江戸線単線だし、そもそも勝どき駅は不人気。ましてや殆どの住民はバスや自転車移動だしさ。

子供の教育環境が整ってる訳でもないし、寧ろ共働き家庭には待機児童問題などから子育てには不向き。小学校もフラッグまで通わせなきゃならなく遠いし。子供の送り迎えの際や、近所移動するのも駅には何も無いから、結局自転車乗っての移動。

いわゆる湾岸エリア特有の開放感や眺望、整理された街並みってのを享受したいなら豊洲だね。そうじゃないって事なら敢えて勝どきを選ぶ理由はなく、買える属性なら内陸の人気エリア買った方が良いかな。

勝どきは括りでは湾岸だけど、所謂世間がイメージしてる湾岸エリアとは異なり、雑居ビルとタワマンだけの雑多な街だよ。デニーズとサイゼリアはあるけどね。あとは悪目立ちしやすいスナックとか、メンズエステとか。それ程に何も無いし、個人店など出来ても直ぐ潰れちゃう。結局全てが中途半端で、前にも書いてあったけど内陸の劣化版と捉えると分かりやすいかと。

まとめると、

湾岸エリアの開放感を求めるなら豊洲。

お金あって買えるなら都心内陸（山手線内側）

お金無いけど江東区は無理、中央区で品川ナンバーなら勝どきか月島か晴海だね。

晴海はまだ開放感とかも豊洲に近く街並みも綺麗かな。ただ交通の便が勝どきより更に劣る。

都心への距離と駅直結でダントツ勝どき！！
しかも安い！！ここの良さは倍率見ればわかるでしょ？
現在に都内新築でダントツブッチギリでPTKが安くて人気がある。
問題は欲しいのに欲しい部屋が買えない事。

>>18718 匿名さん
はいはい、営業さん？購入者？転売屋さん？ブロガー？

いい加減その手の煽りはやめませんか？

確かにマンションの価値は都心までの距離と駅までの距離が大切だな。
それでいて水辺で駅直結超大規模なここは安い。コロナ禍で三井がビビって値付け間違えたみたいね。

>>18714 匿名さん
とはいえ、豊洲は無いな。

そもそも江東区は絶対無理っしょ。

豊洲ゴリ推しや一連の荒らし、まじでウザいな。

こっち来ないで、自スレでポジってりゃ良いじゃん。

>>18720 マンション検討中さん

値付けの間違いかどうかは分からないが
的確なコメントです

都心までの距離
駅までの距離
これが基本となります

それを踏まえて
駅直結
水辺
共用施設
再開発エリア
等が加味される

待機児童が問題になるということは
需給バランスであり人気があると云える

豊洲ゴリ推してっぷさんに自スレなんてありません。すべてのスレで疎まれています

銀座も瀕死で衰退急増、鉄道もオワコン、そして勝どきには元々何も無し…。

https://mobile.twitter.com/burart_jp/status/1351112720674914307

>>18724 周辺住民さん
貴方含めブランズでしょ。
まぁ誰だって良いんだけどさ。
スレ汚しは迷惑だから豊洲へお帰り下さい。

>>18723 マンション検討中さん

単に需要予測と供給計画が日本一ダメなことを人気とおきかえる販売脳。

「保育園、まじ無理、日本ワースト、ぴえん」

「つまり、日本一の人気者ってことよ？」

「え、うれぴー！子供もっと作るぴー！」

最近三井は『予約枠取れない、取れない』商法でも始めたのかな？笑

行列のできるマンション屋さんか

>>18718 匿名さん
確かに、こんなに人気とは。月島のミッドタワーもこんなに人気じゃなかったのに。やっぱり駅直結で、商業一体開発は強過ぎますね。

ここは買えば儲かるマンション。もうこんな祭りは当面無いからな。

荒らしに自スレなんてないよ
PTH、BTTと渡り歩いて今はここに居着いてるだけ。
ここの販売が進んで月島豊海が始まればそっちに行く

>>18731 eマンションさん

同じ駅圏内にスミフの58階が控えてるんだから、鉄板でしょ。勝どき、月島は高騰しそう。
というか既に豊洲、有明が400で販売してるから割安感があるねのかも。

>>18734 通りがかりさん
豊洲、有明とは差が縮まってるから、
単に抜かれるなんてことないよな？
月島には勝てん。

>>18691 匿名さん

今見たけどグローバルフロントタワーは、田町駅10分で、芝浦アドレスですね。

浜松町アドレスのタワマンって、パークコート浜離宮しかないから。
低層の1Kでも、もっと高い単価で取引されているので、よく出ているというのが謎だなと思って。

月島、豊洲、勝鬨、有明、東雲の順でしょう。

>>18735 匿名さん
月島は昭和の街並みにタワマンを加えたもんじゃ焼きの街というイメージだな、けど世田谷や中野の人から見たら勝どきと一緒のイメージしかないと思う。お互いの発展が一番大切では？

>>18717 匿名さん
確かに同意。

湾岸らしさを求めるなら豊洲。

江東区が嫌でかつ内陸行く程の予算が無い人は中央区だね。

>>18739 匿名さん
現実的な価格帯として内陸では市ヶ谷のヒルトップレジデンスですか？

こことそこまで大差はないですよね？

>>18736 匿名さん
GFTは相場的には芝浦の坪単価というより浜松町の坪単価

>>18721 匿名さん
何故そこまで江東区を毛嫌いするのかが良く分かりません。

実質お隣さんみたいなもんだし、色々な生活環境は豊洲の方が便利で空間的ゆとりもありますよね？子育てする場所としても優ってると思いますし。

実際仲が悪いとかでもないでしょうし。正直よく分かりません。

豊洲と勝どきじゃ都心からの距離から大違い。歩いたり都バス乗ればわかる。
有明は絶望的に遠い。

グローバルフロントタワーは新築のとき検討しましたが、田町駅徒歩10分というのがどうしても引っかかってやめたのですが、PTKだと勝どきは駅力では田町に劣りますが、大門/浜松町まで徒歩入れても10分くらいで着くので、山手線までの所要時間は同じくらいですね。外を歩かなくていい分こっちの方がいいかな。

>>18745 匿名さん

ファクトは改札まで5分+乗車6分+大江戸線からJRに乗り換えで10分 合計21分。見積り甘いよー。デベとブロガーに煽られここに嵌め込まれちゃうのも納得。

>>18746 検討板ユーザーさん
まあなー
実際、江東区の人も足立区を下に見てる節はあるし、
足立ナンバーが嫌で江東ナンバーに切り替えてる人がほとんどだからなー。
行政区での壁は存在はしますよね。
ただ、そんなことで何かを犠牲にしたいとは思わない。
少なくても子供にはそのような価値観は持ってもらいたくはないものです。
親として恥ずかしくて堪らないからね。

浜松町とか生活感無いしどうなんだろ？
勝どきと都心への距離は同じくらいだけど勝どきは子供も多くて生活しやすいよ。
それに駅直結大規模三井タワマン 高層なのに勝どきの方が断然安い。
あと豊洲とか有明400で買う？PTKと同じ値段なら断然PTKだよ。江東区は遠いし。

>>18747 マンコミュファンさん
そうですかね。ファクトは改札まで4分+乗車6分で10分。そこからは浅草線に乗るのか、山手線に乗るのか、それとも地上に出ればいいのかは人それぞれなので一概に言えない、じゃないでしょうか。あくまでもGFTとの比較で言ったまでなので、徒歩10分も実際はもっとかかること多いし、駅入り口からホームまでも時間かかるので、10分以上は余裕でかかるから、PTKの方がいいかなと自分で考えました。穿った思い込みではなく、ファクトでフラットに考えることをおすすめします。

>>18749 匿名さん
子供いなかったらどこでもいいんじゃない？

>>18750 匿名さん

ハイハイ。お前こそ思い込みで語るなよ。
乗車アプリで勝どき→東京 田町→東京で比較検討してみな。ファクトが見えるから。

>>18748 匿名さん
〉少なくても子供にはそのような価値観は持ってもらいたくはないものです。 親として恥ずかしくて堪らないからね。

親の気持ちなんて子供には知ったこっちゃなく、勝手に育って自分で勝手に価値観持つよ。親の押し付け自体が時代遅れなの気付こうよ。

例えどんなに開発が進んで綺麗になって近所だとしても、江東区特に豊洲辺りは無理よ絶対。

都民は小さな頃から親にも学校の授業でも、そう教わって育ってきたし。

>>18749 匿名さん
そりゃあ、浜松町と勝どきや豊洲だったら、勝どき豊洲の方がずっと生活環境としてよいでしょう。住所にどうしても港区ってつけたい人だけが浜松町を選ぶといってもいいくらい。（でもさ、住所って皆に言って歩くのかな？）

>>18752 マンコミュファンさん
？？なぜ突然、東京が出てきた？笑 誰も東京駅が目的地とは言ってませんよ。そういうところが思い込み激しいと思うので、ファクトでフラットに考えることをおすすめします。

>>18753 匿名さん
あらら。
すごいこと言うね。
どのような価値観を持っても一人の人間として理解しようと努力するけど、差別だけはダメよ。
このような人が検討してるマンションかー残念。

田町とか芝浦とかは住みやすくないのに高い！！
勝どきは生活しやすい、都心部近い、水辺でリゾート感ある大規模商業駅直結三井。
ネガが何を言おうと楽しく便利に住んで資産価値もグングン上がるから倍率高いよね。

>>18754 周辺住民さん
あれ？
都民じゃなくない？
私、赤坂で生まれて赤坂の小中行ったけどそんなこと言われなかったよ。
区じゃなくて駅名では色々言われたけど。
年代によって違うのかもしれませんね。
ちなみに私の父は恵比寿や目黒はど田舎の田舎っぺと今も言ってます。。

>>18754
>>18759

同じ穴の狢で草

>>18757 匿名さん
どうしてこう湾岸物件には変な人ばかり集まって来るんだろう。いつも誰か何処かと対抗したり足引っ張ったり。