パークタワー勝どきミッド/サウス

この価格出すなら勝どきってマイナーエリアじゃなくて、もっと良い所住みたいってなっちゃうよね。お金持ってる人や余裕ある人なら。湾岸の開放感や綺麗に整備された街並み求めるなら勝どきじゃないし。

結局は端っこだけど中央区。都心近くにギリギリ買える場所って位置付けかな。

何も知らない田舎者が東京に憧れて買う場所みたいじゃない？この辺。

なんか如何にもで分かりやすいじゃん。

>>17100 匿名さん
千代田区もその括りに入れといてよ。

勝どきがマウント取られてサンドバッグなの辛い。

湾岸じゃ敵無しなのにさ、、。

>>17104 匿名さん
つまりそう言う事だな。

あーだこーだ理由付けて格上エリアと張り合おうとするより、湾岸内でイキって「こっち品川ナンバーだぞオラ！俺のマンション知らねーのか？どこのモグリだ？お？」って勘違い決め込んでれば良いのよ。

勝どきは晴海と同じネタで叩かれるからダメだ。あの大量売れ残りフラッグは周辺物件を含めて値段のつけようがなくなってる。。　勝どきも影響を受けてしまう。

先日のTTTのタクシーの件といい、勝どき最近他エリアからも評判良くないよね。

少し前に高揚感を求めていたお兄さん、パークコート神宮北参道はいいかももしれないよ。
建物外観は少なくとも期待感があった。
https://www.31sumai.com/mfr/X1709/

結局人間の欲ってのは底が無いって事なんだな。

お金を持てばより良い街や良い所に住みたくなる。

上を見だせばキリがない、でもお金が無い。

だから妥協してここに住んでる。他人から見たらそれなりに見えるから。

>>17104 匿名さん
三井の冬季休業が明けるまで耐えよう。

年明け営業再開したら蹴散らしてくれるから。

>>17099 検討板ユーザーさん
日本語でおk

>>17106 匿名さん

勝どきを叩きにくるのは江東区と港区下層だろうな。
千代田区の人はそんな無意味なことしに来ないだろ。

白金高輪は、2000年に駅ができてからち、突然シロカネーゼとか言い出したんだよね
そして今更新期が来て、戸建街からタワマン街に変貌しようとしてる
駅ができて良かったね
勝どきも駅きっかけは、同じだ

勝どきを悪く言うなー、コスパ最強やで
安くて買いやすい。

でも、格上エリア相手に張り合おうとしても所詮は敵わないし悲しくなるだけだから、同じ湾岸の晴海や豊洲や有明に対して優位性を語ろう。その方が気持ち良いよ。

一次からここ検討してますが、港区、千代田区、渋谷区の坪単価全然違うエリアと比較してる人の意味がわかりません。。ここは、せいぜい少し稼いでるサラリーマンが買うマンションです。自己認識してます。

>>17100 匿名さん
文京区もその括りに入れといてよ

>>17100 匿名さん
今はここが新築だからって許容されても、勝どきで10年後に億超えは一気にハードル上がる事は確かよ。その辺出せる人らなら敢えて勝どき選ばず他買うでしょう。広い安い云々ってだけではなくね。現時点でもそうなってる訳だし、結局何処にでも言える事だけどエリアの棲み分けってあるんよね。それを越えられない壁ともいう。

>>17117 マンション検討中さん

だから少し稼いでるリーマン二馬力でも今ならギリギリ都心買えるんだからそっちの方が良いよって話をしてあげてるんだよ。

100m2の需要はあると思うよ
ここのグロスに基準を合わせて設計したんじゃないか
三井の良い作戦
しかし、価格乗せて転売となると、手を出しにくくなるかもね

>>17116 匿名さん
そうそう。

タクシードライバー相手にとかねw

東京タワーズで調べ直して行ったら他の運転手ならすぐ連れて行ってくれたのにありえない・・とか言い始めて。そこに住んでる人に電話し始めて、代わって貰えますか？って言われたから電話に出たら開口一番、お前何年目だ！って怒鳴られたり、ナビ通り行った自分も悪いのですが、数十mの所まで来てるのにどこに居んだてめぇ！って怒鳴られたり、「俺の家知らねーのか？！てめぇモグリかよ！」と言われたり、。

https://mobile.twitter.com/mibu_no_ookami_/status/1341819269428867072


さすが土地柄民度低い連中が集まって来ると有名な場所だけあるなw

勝どきってあちこちに嫌われてんの何で？

>>17123 匿名さん
それだけ注目度も高いし、みんな住みたくてしょうがないって事でしょう。

>>17123 匿名さん

マンションマニアのアンチじゃない？

買えない奴らの僻み妬み羨ましいだけだろ。道も知らねータクシー運転手のつぶやきなんて知るかよ。買えるようになってから出直して来い。

＞17117

マンションオタクで、港区マウントを生きがいにしているTMレボリューションがここを一次で申し込んだけど、落選したみたい。

港区在住マウント君が何故PTK買おうとしたのかね？

掲示板書いてる人はず結局手付金一割すら用意できないんでしょ？

だからネガるんでしょ。

ネガっている埋立地ですら買えない可哀相な人たちなんで、そっとしておいてあげてください。

>>17127 マンコミュファンさん
そういう個人のツイ垢晒したり攻撃したりするのが多いから「湾岸民。笑」って失笑されるんやでえ。

>>17122 匿名さん
でも実際この辺に住んでる人間以外マンション名なんて知らんわな。そもそも田舎者が憧れるって出てるけど、地方の地元の奴にどこ住んでるの？と聞かれ「勝どき」では100%通じない。銀座の方って言って初めて認識される程度のマイナーエリアではある。

そもそも勝どきに住んでるとはちょっと言い辛い雰囲気あるよね。あれ何でなんだろ？

>>17119 匿名さん
有明がついに坪400越えてきたって、有明スミフの掲示板で盛り上がってるよ。それなら勝どきも坪500が当たり前の時代に突入ですかね。3年後が楽しみですね。

勝どきで一億超の中古成約実績は乏しい、一億以上予算あれば内陸検討する、以上二点により坪450弱の分譲単価であるPTK、特に中住戸はリセール苦戦必至

論理的なネガに対してポジちゃんはひたすらマウント取りに来るだけですね。31さん年末年始も休出頂かないとダメみたいです…。

>>17132 匿名さん
引け目を感じるからでしょ。

>>17135 匿名さん
言っても伝わらないのよ。

>>17133 匿名さん
モグリじゃあるまいし有明なんてあんな江東区のゴミカスな街と一緒にするなよw

こっち中央区だからな。

>>17122 匿名さん
ダッサ笑

まるでチンピラだな。

>>17134 匿名さん
一億超の実績が無かったのは、それだけ価値のある中古がなかったから。ここにその価値があれば1億超でも成約する。私はその価値あると思ってます。

>>17133 匿名さん

プレミアム住戸とかいうオチじゃないの？

北仲と同じパターン　一期一次で買えば問題なし　ネガは無視

ここは一億超えは増えるでしょ。

駅近は勝ビューだけだし、あれはシエルタワーやムーンアイランドタワーみたいなものだからね。

ここは軽くCGP以上にはなるよ。二路線でなくても商業と共用やデザインが格上だから。後発も高値で出て、面で開発されるしね。

逆にtttやkttは相対的に価値はおちるね。

ここに懸念があるとすると安く売りだしたから、上値がおもくなるかもね。江東区レベルだし。

なんで若葉マークばかりなの？

TMレボリューションは、最近湾岸ディス少ないね。
PTK一次で落とされてから反省でもしてるのかな。

PTKの分譲単価を超えるのは、周辺だと月島3丁目北PJ（スミフ)だね。総事業費を総戸数で割ると、湾岸エリアのどの物件よりも高いんだよね。。。

あそこよりは、立地で優っているのがPTK、CGP、MTG。これら住戸の中古は、北PJによって底上げされるだろうな。

>>17142 マンション検討中さん
分かってない。勝どきは丸の内と銀座のベッドタウン。そこを通ってない駅に直結してようがあまり価値はない。勝ビューが人気ないのもそれが理由。朝でも休日昼でも良いから勝どき駅と都バス観察すれば分かるよ。都バスの方が遥かに利用人数多いから。

若葉さんてSNSリテラシーの低い中年なんだろうけど、ネットだからって何書いてもいいわけじゃないよ？
20歳より

>>17130 匿名さん

すぐに本人登場。
君は脳内で誰かと戦いすぎやな。
長年みてるけど精神科行った方がええよ。
臨床医としてマジそう思うわ。

ほんとマンコミの湾岸タワマンのスレはいつも愉快だなー笑 都心内陸一等地までは買えないのにそこそこ職位あるから勝どきディスられてプライド傷つけられ無理に内陸に対抗コメしちゃう熱い人と、勝どきすら買えない嫉妬からなのかやたらディスり続ける人、面白いわ。

勝どきタワーマンションを賃貸している人や買っている層をPTKのMRで聞いたけど、以下の人々がMR来ておると（三井のリリースにもどこかで出てたと思う)

- 6割中央区
- 2割江東区
- 1割港区
- 1割それ以外

属性
- 1億を超える部屋は共働き大手勤務でどちらかが会社員高年収でペアローン（エグゼフロアはこの層が多いとのこと)
- 夫婦共働きでペアローン（大手勤務の共働き)
- 経営者、医者、弁護士等

ローンを組んで買う（ローンを組みやすい層)人達がメインと聞いてるよ。現金で買う人も少しいるみたいだけどね。

上記の人達の勤務先は、丸の内、有楽町、八重洲、六本木エリアが多いと。それとタクシー通勤している人もそれなりにいると聞いた。これはPTKの検討時にタクシー運転手からも同じことを聞いた（最近はKTT下で警察取締が厳しくなってから、タクシーもなかなか営業に行きずらいと言っていたが)。

特に丸の内エリア勤務の大手会社員が多いそうだ、というのは自分も同じエリアで勤務しているので同意。
会社の同僚は確かに結構TTTやKTTを買って住んでいる人がいる（戸建派は千葉方面で買う)。マンション買う人は中央区の勝どき、江東区豊洲、日本橋とかに買ってる人が多いイメージ。

前回は、ここから20年間マンション価額が下がり続けました。

今回は、東京の人口が急減するという、前代未聞の事態に陥ってます。

・高度経済成長→1990バブル崩壊
マンション価格5分の1に暴落

・いざなぎ景気越え→2008リーマンショック
マンション価格2分の1に暴落

・アベノミクス→2020コロナショック

東京の有効求人倍率下がり続々けて賃貸マンションので稼働率も下がり傾向だよね。

苗場の億ションが10万円に。人が減る渦中に本人は気づかないんですよ。

埋立でも土壌汚染、糞尿の運河があっても気づかないんです。共用共有、エレベーターはアウト、電車もアウト、修繕不可能、大量の空き家。

すべて終わってから気づくんですよ。それがバブルです。

そうは言っても六本木のタワマンか勝どきのタワマンかで迷ってしまう時代になっちゃったんですよね?

https://www.sumu-log.com/archives/15715/
マンションギャラリーでは「マンション価格が高騰している中でうちのマンションはこんなに安いのです！」と資料を元に説明してくることも多いですがあくまでそれは新築という世界での話です。本当に価格に自信がある新築マンションであれば近隣の中古相場を見せてきますから。

資産性が低い新築マンションを検討中の方が相談に来られた際に「なぜこちらのマンションを気に入っているのですか？」と質問すると9割はこのような返答があります。

「安いからです。」

安さがウリのマンションはいつになっても安さをウリにするしかないのです。一概には言えませんが安いから欲しいと思ってしまう新築マンションは安さが一番の武器ですから資産性が低いに決まってますよね。

>>17155 匿名さん
ここは安いだけのマンションじゃないですよ。そもそもマンマニ買ってるし。笑

確かに、MRで周辺新築の表見せられたし、安いアピールで営業されたわ。

億ションの場合、お買い得なものじゃなくて、高くても良い物じゃないと中古売却苦労するんだよね。買い手の趣味趣向が千葉や埼玉とは違うんですよ。

>>17155 匿名さん
もちろん、南青山や六本木に比べたら安い、程度の意味であって、一般庶民からしたら高値の花ですからねぇ。

>>17156 マンション検討中さん
マンマニ、物欲に負けて自分の忠告守ってないのか

ここのがまだよくない？

https://itochu-sumai.com/kosugigotencho/penthouse/

港区新築だと出口も投資家相手だから相場感だけで買えるんだけど、ここの出口は実需相手だからねー

>>17160 匿名さん
唐突だな

このマンション、というか勝どき自体、安さが武器なんですから、他は大目に見ましょう。ここ住むなら資産価値なんて考えないことです。住んでる時が楽しければOKくらいで買いましょ。

いやいや、資産価値は高いでしょう。
買って損するかどうかは金融政策や景気の逆風が来るリスクであって、もしそれが来るなら全部下がります。
このマンションの資産性が悪いわけでは無い。相対的な話です。

本来、億ションなんて存在しませんからね。過去の例を見ると、億ションほど、とんでもない暴落をしています。

コロナの後遺症が厳しいみたいです。薬じゃ治りませんよこれ。感染すると一生涯付き合うことになります。駅近なんてどうでもいいです。一兆円払っても健康は買えませんよ。

下手をしていると、本人の価値が失われます。

>>17164 マンション検討中さん
完全に同意します。マクロ動向は分からないですけど、他の同価格帯のマンションと比較すると資産価値は高い。

有明の億ションが普通なら、缶コーヒーが300円で軽自動車が500万ぐらいで流通してないとね。(笑)

>>17164 マンション検討中さん
湾岸タワマンの資産性は眺望が大事なので、ここは周りと比べて相対的に資産性悪いぞ
サウスに至っては中古になった瞬間周りのタワマンに何一つ勝てる要素ない

ネガティブ投稿している人も日本人だろう
良い新年になることを祈っています

ポジティブ投稿している方々もみな
素晴らしい新年・将来になること祈っています。

穏やかな新年をお迎えください。
Stay safe and healthy!!
Peace

2期は1期2次が可愛くみえるくらい値上がりしますよ
煽るつもりはないけど、ここが欲しい人は年始の営業開始後すぐに申込みに行った方がいい

>>17164 マンション検討中さん
このエリアはグロス9千万まで。その辺りまでの部屋は資産価値は底堅いでしょうね。億越えは机上の空論で転売できないでしょう。

抜けた眺望もなくて、下手したら駐車場も無くて、銀座・大丸有行こうとするとバス便で、それでも一応駅直結だから1億払ってねって言われてもね…

>>17172 匿名さん
一応聞くけどソースは？

>>17170 匿名さん

駅直結も勝てる要素ないの？

勝どき島そのものは狭いからねえ。

清澄通りから都心側は中途半端に手が出されて、クソみたいな場所になってるからどうしようもない。

橋向こうはツインができておわり。予定なし。ここのモデルルームがあるところも再開発は途絶えた。

それでも晴海側はここも勝どき南も予定があるからよかったね。

ドトール周りもよくなるといいね。トリトンの清掃工場はどうしようもないから、せめて。

あと勝どきで億超えで成約してるのは高層階の都心ビューだけだからな。CGPも同じよ。

勝どきなんて月島よりさらに生活実利の投資厨ばかりなんだからさ。

勝どきで高値の出口がほしいなら富裕層にうける眺望がよくて広い部屋を買わないと。

3L壁ドンを買っても出口は君たちと同じ穴の狢しかいないよ。

まずは自分の顔を鏡で見ろって。

南角部屋を買ってしまった。
あー、心配で夜も眠れない。

と、言って欲しいのかな？

17178

眺望関係なく高層階を高い値段で買いたいという相続税対策目的の購入者いるの知ってるかな？

特にここは接道が大通りじゃないから、対策効果高いマンションになるよ。

相続税対策需要がどれだけ今後あるか調べてみな。

>>17180 マンション掲示板さん

はぁ？

相続税対策なら当然内陸が圧倒的なんだが？

しかも相続税対策で値上げされまくった中古を買う人が多数だとでも？

対策の入口は新築でも、いつかの出口は投資家か実需層だろ。

寝ぼけてるのか？ww

>>17179 匿名さん

住みたい部屋に惜しみなくお金を使って自由に住むのが実需なので、君は正しい。

リセールバリューのためにハイエースを乗り継ぐような人生は真似しちゃダメだぞ。

17180

沖さん考案のタワマン節税ね。
KTTとかCGPとか高層階は利回りで2パー台で取引されてますね。

ロイヤ○とかは、レインズに成約載せないから一般人は知らないけどね。

南角は勝ち上がる!
間違いない。

私は落選したが。。

あの間取りは売れる

>>17180
>>17183
とりあえずアンカ打ててない時点で自作自演にしか見えないの俺だけ？

月島のミッドタワーグランドもそうだったが、相変わらず儲かるとか売れるとか、湾岸スレ特有の転売系の話題ばかりだなぁ。実需は居ないのか？

>>17186 匿名さん
眺望や陽当たりの他に、保育園や学校距離など諸々を考え価格などと照らすと、実需にはハードルが高いというか難しいんだと思いますよ。近所の人なんかは特に今住んでるマンションより眺望・陽当たりや駐車場確保などの条件が劣るとなると、二の足を踏んでしまいますからね。

マジレスすると勝どき住人って電車よりバス利用が圧倒的だからね。駅までの地下道直結って言っても、そこに魅力を感じる人はごく僅か。真の駅直結の勝どきビューが10年以上売れ残ってるの見てても分かるでしょ。

ただでさえ勝どきは1億を超えると極端に成約が少なくなるから、例え今相場が上がってる局面で新築がもてはやされても、将来的な出口は難しいのよね。9000万までの層よ、勝どきを選んで住む層って。それ以上は都心内陸のブランド地に行っちゃう。棲み分けが出来てるし、アッパーが限られてるんだよね。

狭いし何にも無いでしょ？勝どきって。奥は豊海で埠頭だし。

>>17188 匿名さん
ここの1億円超の部屋がバンバン売れてるなかで、9000万円までの街ってよく言えますよね。

>17181

タワマンが相続税対策になるロジックわかっとる？

路線価vs時価だよ。

高層階に行けば行くほど、時価が高くなるのわかる？
路線価が低めにでる土地ってどんな土地かわかる？


内陸の港区と渋谷区の「借地権付マンション」は相続税の税率圧縮高いから人気だけだけど、最終的に市場で売却するときに借地案件だと流動性落ちるから、ずっと持ち続ける覚悟がないと、「税金対策できたけど、現金化できないんですけど。。。。」になっちゃうんだよね~。

それと日本人が保有している資産のほとんどを、どの世代がもってるのかしらべてみな。

表面的な知識だけだと、実践で使えないよ。

>>17189 マンション検討中さん
新築はね。そのバンバン売れてるという1億超の部屋、次の人に幾らで売るの？

結局、高層階しかダメなんじゃん。
ブログとかに煽られて中層以下契約したら出口は悲惨ですな

沖さんのタワマン節税の本に詳しく書いてあるけど。

一次でどの部屋にするか悩んでた時に、仲介会社に色々ヒアリングした。マンマニには相談してないよ。

大手売買仲介のプロだから、色んな顧客持っていて（特に三井は富裕層顧客沢山持ってる)、実際に中央区湾岸で相続税対策用にマンション買っている人いるか聞いたら、普通にいるって言ってたな。

リセール木曜日勿論重要だけど、階数木曜日重要ですと。

例えば、同じマンション何多数売りに出ている時に、向きでも単価変わるけど、それ以上に階数の方が単価変わるそうです。何故なら、タワマンの場合50階建手とかになって、当然階数ごとに単価は上がっていくので、上に行けば行くほど単価を盛りやすいんだと。買い替えとか、何か売り急ぐ理由があるなければ、時間かけて高い単価でも高層階は売れるとアドバイスしてもらった。そして高層階ので部屋を契約したよ。

400ちょいで角部屋高層階ゲット出来て本当に良かった。
400だとここより良いマンション見つからないし。
どこかおすすめある？ないよね。

まー、みんな各々のポジションで語るけど坪400万で比較的都心の駅直結大規模タワーが買えるなら今の相場からしたら安かったよね
駅力とか眺望とか弱みもあるけど、同じくらいの単価で買える新築って小規模か城東城北じゃないと厳しいよ

>>17195 匿名さん

まぁ上がりきった相場は下がるからね。千代田富士見が450で買えた時代がまた来ますよ。

ここ3年程で勝どきで1億を超える成約って実際何件ぐらいあるの？

公表ベースでは勝どきアドレスだと2年で4件

>>17197 匿名さん
過去みてどうするの？未来見なくてどうするの？

>>17198 匿名さん
3年だと年間1件動くか動かないか程度か。

そりゃあそうですよね。勝どきで億超える部屋がバンバン売れたら、内陸都心はとんでもない事になっちゃいますよね。