東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

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勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 16192 匿名さん

    有明が坪400なら湾岸はどこも安いよな

  2. 16193 匿名さん

    >>16175 匿名さん
    この人面白いね!

  3. 16194 匿名さん

    >>16193 匿名さん
    すごいね勝どきw

  4. 16196 匿名さん

    >>16192 匿名さん
    トリプルタワーのこと?

  5. 16197 マンション検討中さん

    だって、久しぶりに聞いたよ。有給って、申請書を出すの知ってる。
    まだやってんだねw

  6. 16201 匿名さん

    景気良いのはこのスレだけだな(笑
    麻布2Lで8500、渋谷2Lで8000なんて築浅中古もちらほら出てきた。埋立は下がるのもはえーぞ。地震来て液状化なんてしたら一発で残債割れだ。

  7. 16202 名無しさん

    >>16201 匿名さん
    具体物件書き込むなら詳しく書かないと意味ないよ?子供の落書きと同じレベルですw

    次期以降当たるといいね

  8. 16204 匿名さん

    >>16202 名無しさん

    2Lといっても面積言わないとなんもいえねーな。そしてどのデベなんだ?中小デベで条件が非常に悪い訳あり部屋?ごめんごめんそんなの住むわけねーから

  9. 16205 匿名さん

    >16202

    いやっ、頭下げてくるの待つつもり。

  10. 16206 匿名さん

    住友と野村だぞ(笑

  11. 16207 匿名さん

    >>16201 匿名さん

    何言っとる。ザスカイも1期完売だぞ。あそこもバリバリ水没エリアだぞ。嘘ついちゃダメ

  12. 16208 匿名さん

    >>16206 匿名さん
    三井じゃないんだ。築浅って言ってもそれなりに年数あるでしょ。まあネット調べればわかるけど。こんな断片的な情報で東京のマンション市場が下がっていくとでも言いたいの?

  13. 16209 匿名さん

    >>16201 匿名さん

    我々パンピーにもお得な情報出てきたって相当ヤバいね。
    水面下じゃヤバいことになってるんだろーな。手付け10割4年ホールドされんのは凄いリスクになりそうやね。

  14. 16210 匿名さん

    教えてやろうか。今コロナのお陰で特殊な市場が形成している。一定レベル以上の世帯は年収が減るどころか、むしろ株とかで資産が増えている。そして機関投資家などのマネーはオフィスやホテルから逃げてディフェンシブアセットに流れ込んでいる。つまり住宅と物流施設だ。賃貸住宅の値段が上がって、賃料水準も上がっている。それに照準して分譲賃貸の賃料水準も上がる。在宅勤務が進んで、上記の一定レベル以上の世帯はより良い住環境を求めている。そして、ワクチン接種と水際対策の撤廃を控えている今、よっぽどのことがない限りアップサイドしかない。これを理解できる人は思ったより多かったか、今販売している物件はこの活況っぷり。

  15. 16211 匿名さん

    >>16209 匿名さん
    10割w

  16. 16212 匿名さん

    >16210

    そういう層だけを対象に1500戸強がさばけるかだね。三井のお手並み拝見。どっかみたいに売れ残りそうになって泣きついてくるか。

  17. 16213 匿名

    >>16212 匿名さん
    どっかってどこ?

  18. 16214 匿名さん

    >>16212 匿名さん

    むしろ少しスミフみたいにゆっくり目で行ってもいいんじゃないかなと思う。需要を消化するのは時間がかかるのは当然。出来るだけ早めに完売したい三井のお陰て1期1次は割安で購入できるチャンスが目の前にあった。そこで思い切って飛びついて行くか様子見するかで道が分かれる。正直ミッドは完売してサウスはもうちょっとゆっくり売っていってほしい

  19. 16215 匿名さん

    >>16210 匿名さん
    引き渡し4年後なのに今の話してる。

  20. 16216 匿名さん

    16210
    その「住宅」と「物流」ってのが郊外エリアの主力商品なんじゃないの?w

  21. 16217 匿名さん

    >>16216 匿名さん

    物流は別に関係ないけど、住宅は東京がメインだよ物知らずさん

  22. 16218 匿名さん

    >>16215 匿名さん
    何も知らないね。不動産投資のことw

  23. 16219 匿名さん

    >16214

    すみふが時間をかけても利益を確保できるのはそのコストを販売価格に乗せてるから。ここはそういう価格設定してないから、完成在庫にはしたくないでしょ。

  24. 16221 匿名さん

    >>16219 匿名さん

    だから1期は即日完売したじゃん。サウスはスミフっぽい戦略を取ってじわじわと値段を上げてゆっくり売っていけばって言ってるんだよ。いずれ値段を下げることないから待つという人は結局またチャンスを見逃してしまう

  25. 16224 匿名さん

    コーヒーにミルクでなく練乳入れる文化みたいでやたら甘いんだよね。Coffee with milkって頼んでるのに甘いのが不思議だったんだけど、最後の日に、condensed or pure milkってきかれて甘い理由がやっとわかった。帰ってきたら結構太ってた。

  26. 16227 匿名さん

    サウスが4月開始ってのは怪しい。もっと先延ばしするのでは。

  27. 16228 匿名さん

    >16227

    ミッドをスルーしてサウス狙いの人がどれくらいいるか次第かな。まあ、遅れるかどうかでその後の販売をある程度判断できる。

  28. 16229 マンション検討中さん

    >>16227 匿名さん
    営業さんは夏って言ってたよ。

  29. 16230 匿名さん

    三井も大規模ではスミフみたいに長期販売するようになってきたから、人気物件はスミフみたいに段階的な値上げするかもね。

    スミフ見てるとデベとしてはその方が利益出るでしょ。

  30. 16231 通りがかりさん

    >>16230 匿名さん
    今後の市況次第。上がるとみるなら長期販売かと。

  31. 16232 匿名さん

    すみふは売れてないのに値上げしてもっと売れなくなるからね。あれで利益確保してるって相当なぼったくり。

    ここは割安感だけが好調な理由だから値上げしてうまく行くか。

  32. 16233 匿名さん

    >231

    三井は上がると踏んだら塩漬けする。某物件のインタビュー記事で答えていたけど大手の会社の人が使う言葉じゃないよね。地上げ屋じゃない。

  33. 16234 マンション検討中さん

    サウスを売り始めるときにミッドが完売していたら、競合となるミッドがもういないから高くなるだろうね。一緒に売り出すとサウスをミッドより安くしないと売れないからそうするけど。

  34. 16235 通りがかりさん

    >>16234 マンション検討中さん
    そそ。だからズラすと思うよ。
    サウス来夏販売開始の予定だから、それまでにミッド完売させる算段でしょ。

  35. 16236 匿名さん

    早くしないと値上げって煽るステマはすみふみたいになってきたね。三井はそういうことしてないはずだけど。

    高く売りつけるつもりなら売り渋りするよ。すみふがやってないことからすると相場がこれ以上上がるとは判断してないんだろうね。

  36. 16237 匿名さん

    今のところ公式には4月下旬販売予定。営業に聞いたってのはエビデンスないからね。

    別物件だけど次に販売する予定の棟が希望といったのに三井は今売ってる物件を売りつけようとしたからね。サウスがいいなんて人にはまたあとでなんて帰すとは思えない。その上、今はコロナで来場絞ってる状況。

  37. 16238 匿名さん

    >>16232 匿名さん
    売れないスミフのマンションでも5年経てば不思議なことにぼったくり価格でも完売する。DTの最終邸とか。庶民にはわからない魅力があるだろうね。もしくは、そんなに何年も待てずとにかく現物を手に入れたい金持ちが買っているのかな。新古のスーパーカーは納車待ちがない分新車より高い値段で取引されるのとと同じ

  38. 16239 匿名さん

    DTはここがらみの地下道と人道橋で駅徒歩時間がー2分って神風があったからね。それが無かったらWCT超えもありえた。

  39. 16240 匿名さん

    >納車待ちがない

    完成物件は即入居可がメリットなのに来年の4月入居なんて不思議なことしてるんだよね。

  40. 16241 マンション掲示板さん

    一期一次で部屋確保できなかった人は、悶々ととした気持ちでこの掲示板見てるんだろうな。

    2次から値上げするそうです。
    一次で買えてよかった。

  41. 16242 匿名さん

    >16178

    ここはまだアナウンスしてないけど三井の物件で12/21~1/8まで休みって出してるね。新規にモデルルーム予約の告知してないから年明けの1期二次は落選者だけ対象にやるのかな。

    エントリーした人にそういった連絡しておいて門前払いしたらど顰蹙だね。

  42. 16243 匿名さん

    今日明日で1期1次の契約が完了して、しばらく落ち着きますね。1期2次は値上げのウワサもありますが、少々の値上げならまだ買いな気がします。そもそも希少性の高い物件で、ミッドは販売戸数も少ないので、ここで確保しておけば入居までの3年間、優越感を感じられそう。あくまでも一個人の意見ですが。

  43. 16244 匿名さん

    投資でキャピタル狙いなら、パークコートタワー買った方が同じ価格でも、えげつない上がり方する。
    ブロガー煽ってるけど、下手くそだと思う。
    そんな部屋ごとの細かい分析なんて必要ないのに。

  44. 16245 匿名さん

    次の期はどの間取りが人気になりますかね。個人的には、DTとのお見合いが気にならなければ、71Cseのメニュープラン1がいいかなと思いました。2LDKにすれば、L字キッチンで、間取りもきれいだし、下がり天井も柱もひどくない。ワイドスパンというのもいいですね。あとは価格が1次と同程度で出てくるか。

  45. 16246 匿名さん

    一期二次が落選者救済なら、値上げしたらど顰蹙でしょ。落選したけどどうしても欲しいって人の心理を見透かしてるようで。

  46. 16247 匿名さん

    >>16244 匿名さん

    いやそれでも値段次第だと思う。そして同じ値段であえて広い部屋を選ぶ実需組が相当いるでしょ。5年住んでなおキャピタルゲインを狙えるから、えげつない値上がりじゃなくてもいいと判断するか次第だね。あと、こっちの方が家賃利回りが断然パークコートより高いから、結局どっちにするかはトレードオフだ。俺独身ならパークコート選ぶけどな。

  47. 16248 匿名さん

    >>16245 匿名さん

    そういえばタワマンにカーテンも閉めず裸で家にゴロゴロするオッサンとかいるみたいだけど、お互い様で気にしなけりゃ実に気持ちいいライフスタイルだ笑

  48. 16249 匿名さん

    >>16239 匿名さん
    DTの賃貸は結構人気あるよ
    住人じゃないけど、車寄せに行くたびに迎車のタクシーの列。そして駐車場から続々と出てくる高級車。
    やっぱ活気は否めない

  49. 16250 匿名さん

    ほぼ駅直結のパークコート北参道がここより前竣工しますね。ここに数千万上乗せすりゃ買えるよね。埋立に嵌め込まれて誇らしげなの本当に草生える。

  50. 16251 匿名さん

    >>16250 匿名さん
    何が嬉しくて渋谷なんぞに住まにゃならんのよ笑

    罰ゲームじゃあるまいし。

  51. 16252 匿名さん

    >>16250 匿名さん
    ここの販売早めたのも嵌め込みたい意図があっての事でしょうね。今後、内陸で大規模開発が続々始まりますから。そうなると埋立じゃ太刀打ちできませんね。

  52. 16253 匿名さん

    東京都によると、12日に都が確認した新型コロナウイルスの感染者は621人だった。

  53. 16254 匿名さん

    埋立地のここより、渋谷区の方が格上だけどな。
    勝どきは銀座までの距離と、中央区である事にしか価値がない。

    そもそも価格帯が違うからここの検討者には北参道は買えないだろうね。

  54. 16257 口コミ知りたいさん

    不動産・・・
    わくわくする人生の大きな買い物の一つ。
    買う人、興味のある人、そうではない人
    いろんな人の意見があることが普通かと。

    買った人、抽選に当たり買える人、逆の人、今後に期待している人。
    いろんな人がいて、それを理解して、受け止めて、魅力ある会話がはじまる。

    ワクチンが世界中で接種され始め、コロナが終息することを切に祈る
    そして日本の念願であるオリンピックが自粛の中でも開催され世界中に安心と勇気を与えるきっかけになれば最高である。
    日本人は、人は、この未曾有の経験を乗り越える英知がある。

    頑張ろう日本
    みんなの健康を祈っています。

    そして最後に・・・
    仲良く助け合い感謝し合える世の中になることが一番嬉しいことかもしれない。

  55. 16258 匿名さん

    来年わかるでしょうね。いろいろな意味で五分五分。宇宙のコロニー生活になるなら、また株式は買われるかもしれないけど、宇宙関連が凄いことになりそう。 まぁ不動産は終わるが世界は変わるよね。

  56. 16259 通りがかりさん

    コロナって風邪だから、マスクしてればOKでしょ。
    ビビりすぎやろ。

  57. 16260 匿名さん

    >>16259 通りがかりさん

    まだ分かりませんよ。後遺症があるとの報告もあります。
    例えば後遺症で慢性的な倦怠感、免疫不全などの症例が出てきた場合、自民が下野するだけじゃ収まりません。

  58. 16261 匿名さん

    >>16260 匿名さん
    自分は30代ですが、コロナは全く怖くない超強硬派です。医療従事者は仕事なんだから、ごちゃごちゃ言わずに仕事してほしいし、GOTOは困ってる観光、飲食従事者のために続けてほしい。重症が怖い高齢者だけ自己責任で気を付ければいい。自分は感染対策をしっかりした上で、ゴルフもするし、沖縄にも旅行行ったけど、風邪一つせずに例年よりも元気。ちなみに、インフルの予防接種もしたことないけど、かかったこともない。結局はすべては自己責任。政府とか専門家会議とか、責任転嫁せずにせめて大人は自分で考えて行動すればいいと思うけどね。まあ、来年ワクチンが出回れば、コロナも過去の話になるけどね。

  59. 16262 通りがかりさん

    >>16260 匿名さん

    それがビビりすぎやと言うてんのよ。

  60. 16263 マンション検討中さん

    >>16261 匿名さん
    トランプもこんなマインドだったな

  61. 16264 マンション検討してないさん

    >>16261 匿名さん

    こういう方たちと同じエレベーターにのるの嫌だなぁ、住人含めて建物の価値が決まると思うので、少し残念ですね。

  62. 16265 匿名さん

    >>16263 マンション検討中さん

    一国の大統領と同じマインドって凄くね?

  63. 16266 匿名さん

    >>16264 マンション検討してないさん

    せやったら階段使いや。
    もう少しコメントがシャープになるやろ。

  64. 16268 マンション検討してないさん

    >>16266 匿名さん

    いい案ですね、ありがとうございます

  65. 16269 マンション検討中さん

    >>16265 匿名さん
    あの人はただの凡人

  66. 16270 匿名さん

    >>16254 匿名さん

    渋谷って田舎の若者が騒ぐ汚い街しかイメージが湧かない。銀座までも距離と中央区であることだけで十分なんだよ。お前渋谷でしか買い物すらできないくせに。都心3区なめんじゃねーぞ

  67. 16271 匿名さん

    >>16263 マンション検討中さん
    決定的に違うのは感染対策をしっかりしてるかどうか。感染対策を万全にして経済を回していきましょう。

  68. 16272 匿名さん

    >>16269 マンション検討中さん

    アメリカ大統領を凡人と感じるあなたは何人?

  69. 16273 匿名さん

    >>16259 通りがかりさん
    これは賛成せざるを得ないだな。コロナ感染者は事業自得としか言いようがない。とっととくたばってくれたらいい

  70. 16274 通りがかりさん

    >>16273 匿名さん

    マスクしてりゃええんよ。
    外すタイミングがあるから感染するんよ。
    若い子にはキツイでホンマ。

  71. 16275 匿名さん

    今日有明ガーデンに行った。今までの有明ってこんなに賑やかだったっけと思うぐらい大繁盛だった。駐車場も品川、江東、足立ナンバーの高級車ばっかり。やっぱり街って変わるもんだね。

  72. 16276 名無しさん

    >>16275 匿名さん
    さっきまで行ってたけど、ベンツとBMばっかで、高級車はあんまり無かったけど。

  73. 16277 匿名さん

    >>16261 匿名さん
    医療関係者に対してリスペクトがないのは頂けませんな。

  74. 16296 匿名さん

    [No.16278~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  75. 16297 マンション検討中さん

    >>16235 通りがかりさん

    少なくともミッドのファミリー向けの部屋をひと段落させて、夏頃からサウスの販売でしょうね。
    サウスの競合部屋を減らしてからって感じで。

  76. 16298 マンション検討中さん

    >>16237 匿名さん

    ミッドの販売が好調だからか、サウス本命の複数の知人は、それではまたその際にと言った感じで普通に帰されてますよ。

  77. 16299 匿名さん

    サウスはミッドとブランズが売り切れてからの方が高く売れるもんな。
    コロナ後の不動産は好調だから、無理に青田売りで早くから意味はないと判断したんだろう。

  78. 16300 匿名さん

    はあ。千代田港渋谷の中古は目下駄々下がりだが。

  79. 16301 匿名さん

    >>16300 匿名さん
    ん?ここどこだと思ってます?

    千代田区港区渋谷区あたりの中古と一緒にされてもね。

  80. 16302 匿名さん

    >>16301 匿名さん
    水没液状化かつ合流式下水の埋め立て地でしょ?
    下水分流式で防災拠点のある有明にすら劣後してる立地。

  81. 16303 検討板ユーザーさん

    >>16302 匿名さん

    ノンポジは心配せんでええ

  82. 16304 通りがかりさん

    今日から契約ですね!
    羨ましいです

  83. 16305 匿名さん

    >>16304 通りがかりさん

    今日契約で緊張して早起きしてしまいました。皆さん住宅ローンはどこを使いますか?現金一括だから関係ない人多いのかな?

  84. 16306 マンコミュファンさん

    しかしこの掲示板が若くて不動産売買経験少ない人が多いな。

  85. 16307 匿名さん

    >>16306 マンコミュファンさん

    実需が多いからじゃね?
    いいことだ。

  86. 16308 マンション検討中さん

    >>16306 マンコミュファンさん
    安いからだよ

  87. 16309 マンション検討中さん

    >>16305 匿名さん
    おめでとうございます!

  88. 16310 匿名さん

    >>16306 マンコミュファンさん
    そりゃプロはほとんど参戦してないし…
    素人ブロガーとそのイナゴだけでしょう。

  89. 16311 匿名さん

    >>16310 匿名さん

    マンション区分所有買うくらいでプロってw

  90. 16312 評判気になるさん

    この若葉なんなの笑?

  91. 16313 通りがかりさん

    >>16312 評判気になるさん
    有明ポジだろ。ほっとくのが良いかと。

  92. 16314 マンション検討中さん

    >>16306 マンコミュファンさん
    掲示板だからだよw

  93. 16315 匿名さん

    PTKの商業施設にカフェ入りますか?
    周りに1件もカフェないですよね?
    ハンバーガー屋さんが1件だけ?

  94. 16316 匿名さん

    >>16315 匿名さん

    入ったとしてもPTK3000戸超プラス周りからも来るので混雑してまともには使えないですね。 ノースできたら沙羅に駄々混み。インフラ出来てないところに大量供給し阿鼻叫喚の結末を辿ります

  95. 16317 匿名さん

    >>16315 匿名さん

    あるよ。事実をちゃんと確認してから書き込んでね。あとたった1.7キロ先の銀座にもいくらでもある。ここにカフェができても1杯注文して半日居座る人に占領されそう

  96. 16318 匿名さん

    >>16313 通りがかりさん

    ん?ここの契約者だけど。
    有明は昔よりいい街になっているのは事実じゃね

  97. 16319 匿名さん

    >>16317 匿名さん

    テレワークとか会議とかできる共用設備も勝どき東町会は無料とのことでしたので、地元の暇な老人たちに図書館代わりに占領されそうな予感です。

  98. 16320 匿名さん

    >>16319 匿名さん
    地元の暇な老人と仲良くできて良いことじゃのう。結局どのマンションもそうだけど、共用施設はそんなに使われてない。ただないよりはマシ。まあ一回ぐらいはサウスのラウンジを8万円で貸切って使いたいけど

  99. 16321 匿名さん

    >>16318 匿名さん
    有明は良い街だけど、
    そういうのいいわ

  100. 16322 匿名さん

    みなと図書館に、勝鬨のマンションシール貼ってる自転車止まってたけど、図書館ないのか?
    行動範囲の広さに驚いた

  101. 16323 匿名さん

    >16319

    ネットワークビジネスや****に乗っ取られちゃうかもね。有料のところでさえ名義貸しでって問題がある中、ただで布教(=集金)活動できるうってつけの場所。

  102. 16324 匿名さん

    >>16322 匿名さん
    月島図書館あるじゃん

  103. 16325 匿名さん

    豪華共用をアピールしてるけど戸数に対して全然足りてねぇんだよな。しかも一般開放あり…。理想と現実の解離が凄そうな。

  104. 16326 匿名さん

    近隣には無料ってどうチェックするのかな。それにもコストがかかるし、チェックが緩いとオールフリー状態。

  105. 16327 匿名さん

    >>16325 匿名さん

    2次は値上がり確定らしい

  106. 16328 匿名さん

    >>16326 匿名さん
    都合の良いガバガバ女みたいな扱いされそうね…。

  107. 16329 名無しさん

    >>16327 匿名さん
    いくら上がるのさ?

  108. 16330 マンコミュファンさん

    契約時のテナント要望アンケートですね。スタバみたいな安っぽいカフェは断じて不要。。ずっと居座る人現れちゃう。絶対嫌。因みに学習塾も勘弁して欲しい。。

  109. 16331 匿名さん

    ゲーセンできねぇかな?

  110. 16332 匿名さん

    >>16330 マンコミュファンさん

    ユニクロがほしい。そしたら完全に引きこもりになれる

  111. 16333 匿名さん

    ガバマン(共用部ガバガバマンション)と聞いて飛んできました。

  112. 16334 匿名さん

    勝どきって街に寄り添うならパチ屋でしょう。

  113. 16335 匿名さん

    >>16334 匿名さん

    なんで?

  114. 16336 匿名さん

    >>16330 マンコミュファンさん

    テナントは誰が決めるんですか?再開発組合?
    白金ザスカイは再開発組合がテナント決めるらしい。

  115. 16337 匿名さん

    オフィス区画にどんな会社が入るのかな。そっちに転職すれば一生マンションから出る必要なくなるな

  116. 16338 マンコミュファンさん

    共用部のセキュリティ含めた管理は課題ですね

  117. 16339 匿名さん

    スーパーは何がいいですかね。有明ガーデンに入ってるイオン系は品揃えが豊富で魚が美味しかったから、意外といいなと思った。あとは、美味しいパン屋さん入ってくれたら嬉しい。色んな意見あると思いますが。

  118. 16340 匿名さん

    >16338

    近隣開放することによって緩和処置受けてるわけだからデベがきちんと考えておくべきなんだけどね。入居者に丸投げって論外。

  119. 16341 住民板ユーザーさん1

    テナントは毎日のことだから普通のテナントがよいです。
    コロナで入るテナントすくないでしょうね。

  120. 16342 匿名さん

    >16336

    テナント部分の所有者。白金は再開発組合が保留してるのかな。

  121. 16343 名無しさん

    共用施設は時間で申請するのじゃないかな?
    うちのマンションにも町内で使えるスペース有る
    区の再開発ならあるよね
    神輿の収納庫もあるぞ

  122. 16344 匿名さん

    ロイヤルハウジング、学習塾、チェーン点でしょう。
    駅前の一等地に保険屋が入るような街ですよ?

  123. 16345 匿名さん

    >>16344 匿名さん

    参考になるwwビュータワー2号w

  124. 16346 匿名さん

    >>16344 匿名さん

    どこですか?

  125. 16347 匿名さん

    >>16345 匿名さん
    ビュータワー2号にはならないんじゃないですかw三井なので、北仲のイメージです。スーパーもそんなに高くないみたい。

  126. 16348 匿名さん

    ブランド抜群の北中とタワマン長屋の勝どきじゃ条件違いすぎて参考にならない…。

  127. 16349 匿名さん

    >>16348 匿名さん
    ブランド抜群なのに天井高2450。
    北仲ディスるつもりはないが、ここは素直に三井に期待したい

  128. 16350 匿名さん

    >>16348 匿名さん
    PTKもフラッグシップ感はあるので、5年後には、横浜みなとみらいエリアで言えば北仲、東京湾岸エリアで言えばPTKみたいな語られ方になってると予想。さあ、どうなるか楽しみですね。

  129. 16351 匿名さん

    >>16344 匿名さん

    ロイヤルハウジングって何なの?この辺の地元系不動産屋?

  130. 16352 匿名さん

    >>16350 匿名さん

    湾岸フラッグシップはCGPですよ。

  131. 16353 匿名さん

    今週末も銀座は大混雑してました。勝どきからは都バスで10分で行けるのでほんとに便利です。

  132. 16354 匿名さん

    ブクロからでも電車で15分ですね。
    新宿10分、渋谷15分。

  133. 16355 通りがかりさん

    >>16327 匿名さん

    そうですねー
    営業さんがおっしゃってましたね。

    落選した方々の事を思うと、ほんの少しあげる程度である事を祈ります。

  134. 16356 匿名さん

    >>16352 匿名さん
    それが5年後には、総合的に見て、塗り替えられてるんじゃないかって話。あくまでも予想ですが。どうなるか楽しみですね。

  135. 16357 口コミ知りたいさん

    マンションから晴海通りまでの運河沿いに遊歩道ができる。購入の方、購入予定の方がご存知の通りです。

    雰囲気が良くなるだろう
    水辺に癒される人たちが集いはじめる
    三井はこのような街づくりの経験が豊富で
    楽しみ。

    住民のみならず
    街としての付加価値を上げるだろう
    WinWin

    港・千代田等にも同様の場所はあるだろう
    中央区にも隅田川沿いはじめ、運河沿いに
    そんな癒される場所が増えるのだろう。

    その運河沿いに、洒落たカフェ・レストランができるのだろう、最高!
    素晴らしい!

  136. 16358 匿名さん

    値上げか
    有明民なら万歳三唱だ
    小石川もそうだったし、売れ行きよかったら上げてくるな

  137. 16359 マンション検討中さん

    この人気と倍率からは1割程度は上げないとね。

  138. 16360 通りがかりさん

    港・千代田、そして中央区も下町っぽいところが残っている。
    武家屋敷が多くあったこの3区には特にたくさんある。日本中にもあるだろう。

    そんな昔ながらの下町の雰囲気がたくさん残る下町・月島に人は日本中から、世界から集まる。
    なぜだろう?

    勝どきにも昔から住む地権者の方がいることは決して悪いことではないと思う。昔からのその地のしきたりを大事に守っていることもあるだろう。

    これから購入する方々も、他の物件を探している方々も、地権者を否定せず、話をお聞ききして、理解して、互いに前向きに進めれば良いと思う。

    さらに変わろうとしている勝どきエリアに期待したい!

  139. 16361 匿名さん

    早々とオフィスエリアの一部をコワーキングに切り替える判断をしたあたり、いくら三井でも勝どきにテナント呼ぶのはキツいんでしょう。
    そして、オフィス勤務者の想定人数が減るということは、出店条件が満たせなくなり商業の誘致もより難しくなります。

    営業があまり期待し過ぎないでくれと言ってましたが本音かと。

  140. 16362 匿名さん

    ポジ曰くホテル作る必要すらない住居エリアに明るい未来があるとは思えない。増えるのはタワマンと人口だけでどんどん住みづらくなる。

  141. 16363 匿名さん

    東京の住宅地って、どこも明るい未来はないの?

  142. 16364 匿名さん

    >>16363 匿名さん

    いえ、内陸ブランド地区は別格ですね。埋立で住宅街なのは勝どきと辰巳団地くらいですよw

  143. 16365 匿名さん

    >>16364 匿名さん

    成る程。団地があるだけで一向に開発が進まない辰巳が勝どき将来を暗示しているという事ですね。

  144. 16366 匿名さん

    >>16357 口コミ知りたいさん

    朝潮運河って夏とか臭いませんか?

  145. 16367 匿名さん

    >>16315 匿名さん
    サウスに共有施設として夜はアルコール付きのができる予定ですよ。

  146. 16368 匿名さん

    >>16364 匿名さん
    ブランド地区以外の住宅地はどこも明るい未来はナシ?

  147. 16369 匿名さん

    >>16365 匿名さん

    東雲や辰巳のタワーマンションが安いのは開発が進まないから?勝どきもそうならない事を願います。

  148. 16370 匿名さん

    >>16348 匿名さん
    躯体の仕様は勝どきが上。設備の仕様は北仲が上。立地は好みにするなら引き分けかな。個人的には横浜は行政制度が雑魚なので生活コスト考えると勝どきが上になる。

  149. 16371 検討板ユーザーさん

    2次の値上げ情報をを聞いた人達のネガ攻撃が始まったね。

    私はそもそも予算上ここ買えませんが。

  150. 16372 匿名さん

    >>16370 匿名さん

    行政制度が雑魚とは具体的にはどんな事ですか?横浜をよく知らないのですいません。

  151. 16373 匿名さん

    >>16372 匿名さん
    たぶん都内と違ってこどもの医療費用がかかるとか、公立中が給食ないとかかな。

  152. 16374 検討板ユーザーさん

    そもそも横浜と東京で比較にならないでしょ。
    横浜住民が横浜好きなのわかるけどさ、利便性が圧倒的に都内と比べて落ちる。

    例えば、高級品(例えばロレックス)買おうとしたら、都内の方が圧倒的に買える店舗が多い。

    うまい飯を食べようと思ったら、圧倒的に都内の方が多い。横浜もうまい飯あるけど、数が全然違うよ。

  153. 16375 匿名さん

    ちょっと目を離した隙に横浜にまでマウント取り始めてて草。ここのポジはマウントが生き甲斐なのかね。

  154. 16376 匿名さん

    >>16372 匿名さん
    最高に雑魚なのは横浜市の子供の医療費な。調べてみ。

  155. 16377 匿名さん

    え!横浜さん有明じゃ物足りなくて勝どきにまで来ちゃったのか(笑)

  156. 16378 匿名さん

    >>16375 匿名さん
    マウントじゃなくて事実ぢゃね?

  157. 16379 匿名さん

    >>16373 匿名さん

    医療費の所得制限はイマイチやな。
    子どもは平等に制度にせんとな。

  158. 16380 匿名さん

    >>16375 匿名さん

    要はコンプの塊なんでしょ
    横浜の人からすると、そもそも勝どきの場所なんて知らないし、勝どきも豊洲も有明もとりあえず埋立地という認識しかないと思いますよ。

  159. 16381 匿名さん

    >>16371 検討板ユーザーさん

    南面住戸しか知らないけど、そこは特に値上げしている印象は無かった。
    ちょっとだけ広いお隣の販売済住戸と比べ坪10万、価格で200万ほど
    高くなるみたいだけど、サウスとのお見合い度合いが軽くな事を考慮すれば
    値上げとまでは言えないような。

  160. 16382 匿名さん

    >>16380 匿名さん

    液状化マップ真っ赤なのに?

  161. 16383 匿名さん

    >>16381 匿名さん
    倍率が高かった広い部屋ほど値上がるイメージ

  162. 16384 匿名さん

    >>16380 匿名さん

    中央区
    平均所得
    690万1426円
    全国市区町村 ランキング
    6位

    横浜市
    平均所得
    410万9246円
    全国市区町村 ランキング
    43位

  163. 16385 マンション掲示板さん

    16380

    事実をあげればあげるほど、横浜の地位が下がっていくことに。

    そもそも比較対処にならないからね。

  164. 16386 名無しさん

    一次で買えなかった人は、2次で買えるか心配して何も手がつけられないだろうな。

    既に契約した人はお疲れ様です。

  165. 16387 匿名さん

    ここの購入層は所得690万しかないの?論点おかしくないかい。
    無理矢理頑張るならせめて、みなとみらい地区の所得と比較しないと。

    正直にみなとみらいと勝ちどきじゃ街の魅力は勝負にならないでしょ。
    勝ちどきの魅力はあくまで銀座等の都心に近いこと。
    それ以上でも以下でもないしそれで十分だと思うけど。

  166. 16388 匿名さん

    品性は金じゃ買えませんよ。マウントポジさん。

  167. 16389 匿名さん

    ローン控除2022年から1%でなく、金利が1%に満たない場合は利払い分までにって検討されてるみたいだね。2024年にはローン控除自体なくなってたりして。

  168. 16390 匿名さん

    >>16387 匿名さん

    そう思う。さすがにみなとみらいに街力で勝ってると本気で思ってる訳じゃないと思うけど。
    みなとみらいvs銀座で銀座の勝ちなら分かる。

  169. 16391 匿名さん

    >>16388 匿名さん

    品性は主観的なものだから具体的な定義と証拠をあげないと説得力がない。まあ多くの場合品性と金とは正の相関関係だと思う。

  170. 16392 匿名さん

    >>16387 匿名さん
    みなとみらいというなら、中央区じゃなくて勝どきのタワマン住人と比較しないとダメでしょ。結果はどうなんだねw。横浜好きだけど、所詮東京のベッドタウンだから、都内勤務で都心近くに住める人はあえてみなとみらいに住みたい人ってどれぐらいいるかな。結局妥協の産物だけでしょ

    勝どきアドレスの範囲自体は狭いから、住んでればよくて、仕事や買いものなんかは勝どきでやる必要は当然ない。だから街力なんて意味ない。ただでさえ狭い都内でさらに局所的な街力をこだわってもね。寝る時以外にいないし。物件自体がクオリティ高く、都心に近いことが十分な価値なんだよ。これこそ代替できない希少価値だよ

  171. 16393 匿名さん

    >>16389 匿名さん
    そんなの個別物件と関係ない。嫌なら一生賃貸すればいい

  172. 16394 匿名さん

    湾岸住みこそ妥協の産物だろww

  173. 16395 匿名さん

    銀座に近いがアイデンティティならそれでいいと思うけど。
    湾岸のタワマンって売り文句が銀座まで直線何キロ、基本それだよね。
    個人的には20代なら寝るだけの街でいいという割り切りで別に構わないけど
    家庭を持つような年齢になれば地域コミュニティも意識できる方が
    人としての奥行きが生まれると思うけどね。

  174. 16396 匿名さん

    >>16394 匿名さん
    どっちもどっちだよ。内陸部の1LDKしか住めない人も妥協の産物じゃねーの?妥協せずどこにも住める人ってここにはいねーよ

  175. 16397 匿名さん

    >>16395 匿名さん

    地域コミュニティって言ったら湾岸は悪くないけど?
    子育てという意味なら内陸部の窮屈の街と窮屈の部屋じゃどんな子供が育ってくんの?という考え方もできる

  176. 16398 匿名さん

    >>16395 匿名さん

    単純に都心に近くて便利。タクシーだって5-10分で1000円以下。車通勤やタクシー通勤だってできる。俺はこれだけでいい。これで物足りない人なら買う必要ない。そしたら倍率を下げてくれることで感謝する人もたくさんいるよ

  177. 16399 匿名さん

    >>16397 匿名さん
    内陸馬鹿にすんなよ

  178. 16400 匿名さん

    >>16399 匿名さん
    事実でしょ。内陸に住んでいながら特に窮屈じゃない環境で子育てなどできる家庭ってごく一部だし、かつ彼らはここのネガみたいに湾岸を無闇にディスらない。だって同僚や友人に湾岸在住の人もそれなりにいるから。いやー同じ値段で専有面積2倍だっだりするから、なんで窮屈な部屋をこだわるの?という考え方もできる。特に子育て世帯ね

  179. 16401 匿名さん

    全方位にマウント取ってて流石に草

  180. 16402 匿名さん

    >>16401 匿名さん

    投稿直後自分で参考になるをポチッとw 面白いね

  181. 16403 口コミ知りたいさん

    まぁ、ギスギスするのはやめましょうよ。。
    過度に他の地域・マンションを蔑めることはもちろんダメだけど、そもそも検討板なんだから有益な情報交換をするために比較論で語ることもあると思う。
    それをいちいちマウントだのレッテル貼りしてたら息苦しいですよ。

    私は一期外れましたが、このマンションはとてもいいマンションだと思う。買えるまで粘りたい!
    ちなみに私は南角よりも北西角が欲しかったけど、倍率高すぎてダメでした泣
    みなさんの予想を聞きたいんですが、2期販売住戸で倍率が高くなりそうなのはドコだと思いますか?
    戦略を練りたいと思います。次こそは!

  182. 16404 匿名さん

    富久クロスの方が安く買えるじゃん。
    そっち買うわ。

  183. 16405 匿名さん

    >>16367 匿名さん
    よかったー。
    でも、このエリア初のカフェだから、
    とんでもない人で入れなそうですね。。
    豊海の水産関係の人(外人)も押し寄せそう。。

  184. 16406 匿名さん

    >>16404 匿名さん

    以前、富久クロスに住んでました。もう中古価格は見てないけど今は安くなってるんですか?
    夜の街歌舞伎町が近いとか、上から・・がとか、目の前がコースだった五輪マラソンが札幌に成ったりとか
    世の中の色んなニュースがあったもんだ。

  185. 16407 匿名さん

    物理的には都心に近いけど、アクセスはさほど便利じゃないんだよな。
    ここでイキッてる何割がタクシー常用してるのやら。
    どうせ実際は外食はサイゼで銀座に行くことは無いから対してアクセス便利じゃなくても困らないんだろ?

  186. 16408 匿名さん

    >>16407 匿名さん

    自宅周辺でしか外食をしないなんてダサくね?普通に車かタクシーで都内のあらゆるところに点在する良い店を回るんじゃないの?ここからだと大丸有、銀座、日本橋、虎ノ門、赤坂、六本木にも15分以内アクセスできるから、もう十分便利だろ?

  187. 16409 匿名さん

    >>16405 匿名さん

    来ねーよ
    彼らにとっちゃあ高いんだから

  188. 16410 匿名さん

    >>16407 匿名さん

    湾岸タワーって車かタクシーの人多いよ。そのために広々とした車寄せとタクシー迎車スペースを作るんだよ。実際に張り込みで見てみたらどう?

  189. 16411 匿名さん

    でもここ駐車場ないよね

  190. 16412 匿名さん

    ここのネガってもうろくに戦えることもできず悔しながらひたすら参考になるをポチッとw ウケる

  191. 16413 匿名さん

    >>16411 匿名さん

    1/3の人間は車で、1/3はタクシー。残りは電車かバスで我慢する。2駅で汐留/新橋だからさほど不便はない

  192. 16414 匿名さん

    車・タクシーがメインという設定にしないと、辰巳以下の交通利便性なのがバレる

  193. 16415 匿名さん

    >>16414 匿名さん

    設定じゃなくて事実。今までほぼ電車しか乗らない人間には到底理解できないかw 都内での車の便利さw 電車しか乗らない人間は湾岸に無理しなくて良いって。価値観違いすぎるから気持ちよくないよねー

  194. 16416 匿名さん

    運転手付きでも無い限り自家用車じゃ酒飲めないし、都内をタクシーで快適に移動できるのって22時以降じゃん。
    車は郊外への移動用で、都内の移動で便利だと思ったことは無いわ。信号祭りと駐車のロスで電車の倍の時間かかるから使い物にならない。

  195. 16417 匿名さん

    >>16416 匿名さん
    新橋でウロウロするダメなサラリーマン並の発想だな。駐車ロスって。電車は歩く時間と乗り換え待ち時間の方がムダじゃん。倍なんて嘘に決まってる。普段都内で車を乗り慣れていないことバレてるよ

  196. 16418 名無しさん

    地方出身者は、車が最も効率的で優れている、なくてはならない移動手段だと本能に刷り込まれている。
    また、バス通学が日常だったので、あんな乗り心地の悪い乗り物に乗ることにも何も疑問も持たない。

  197. 16419 匿名さん

    車が楽なのはラスト2km?3kmの移動で、5km以上の昼間の移動は信号に引っかかりまくるからちょっとね。

  198. 16420 匿名さん

    >>16418 名無しさん

    キレた反論を書き込むつもりで結局都内で日常的に高級車で走り回る人達をバカにしている。はぁー

  199. 16421 匿名さん

    都内で高級車を乗り回すのは効率とか利便ではなく、それ自体が趣味・目的でやってることなので、それに便利がどうとか言い出すからおかしくなる

  200. 16422 匿名さん

    >>16419 匿名さん

    暇だから教えてあげようか。まず高速と一般道を使い分けるのが大事。そして1番渋滞する時間帯を避ける。ナビを信じすぎず回り道を覚える。最終的にタクシー運転手よりも上手くなる。東京って港区とかの都心は逆に混んでいない。不思議だね。日曜日に車で出かけて道も空いてて本当に気持ちいい

  201. 16423 匿名さん

    >>16421 匿名さん

    お金持ちほど時間を大事にすると思うけど?
    100%車が早いと言っていない。まあそういうこと

  202. 16424 マンション掲示板さん

    みなとみらい、たまに家族で週末出かける。
    道が広いし、開放感あるし、新しい町だから、景色が綺麗に整ってる。

    でも、勝どきとの比較で言うと、まず資産価値が違う。
    国が設定する固定資産税評価額を比較してみたら勝どきが上。

    生活利便性でも勝どきが上。

    住民の所得も勝どきが上(アットホームのエリアレポート見れは平均所得等でてるよ)。

    街で見かける車も勝どきが上。
    みなとみらいで、マクラーレン、ランボらギーニ、ポルシェあまり見ない。外車はBMWとベンツくらいかな。
    勝どきは、ランボ結構見かける。ポルシェは頻繁に見る。自分はポルシェオーナーだから知ってるけど、ポルシェの販売代理点数を横浜と都内で比べたら、圧倒的に都内。

    勝どきは、金持ちのセカンドハウスとして部屋持ってる人や金持ち中国人が高層階の部屋を持ってるんだよね。

    みなとみらいの良いところは、のんびりした雰囲気でゆっくり時間が流れるところ。

    生活は不便。
    海外旅行行くのに空港まで遠すぎるし、買い物も欲しいもの手に入らないし。
    仕事上、有益な情報が入手困難(有益な情報は都内ホテルの会食で入手)。

  203. 16425 匿名さん

    やはり1期2次は価格上げてきましたね。
    でもこれじゃ落選組の救済にならないような。

  204. 16426 検討板ユーザーさん

    >>16425 匿名さん
    上げたというほどじゃない。微々たるくらいです。スミフじゃなくて良かったですね。

  205. 16427 住民板ユーザーさん1

    契約完了しました。
    早く住民掲示板できないかな
    オプションなど情報交換したいです。

  206. 16428 匿名さん

    金額もう出てるの?

  207. 16429 匿名さん

    住民掲示板ってできるのを待つのではなくて
    立てたい人が立てるのでは?

  208. 16430 匿名さん

    >>16424 マンション掲示板さん
    ポルシェだかマクラーレンだかフェラーリだか知らんが、そんなの勝鬨にはいねーよ。まぁポルシェは4駆の小っこいなんちゃってのなら見るけどな。

    そもそも、みなとみらいと勝鬨じゃ街作りのレベルが違うな。勝鬨って単なる都心に近いってだけの埋立住宅街だろ。横浜なら立ち位置的にはみなとみらいじゃなく、伊勢佐木長者町な。勘違いしなさんな。

  209. 16431 検討板ユーザーさん

    所詮は東京湾岸は「金持ちごっこ」がしたい中流階級や田舎者が集まるエリア。富裕な層や都民には到底選ばれんよ。高くても地位高い内陸買っとけ。

  210. 16432 匿名さん

    富久クロス話題あったから見てみたけど、マジでここより安い部屋もあるな。立地に癖があるけど埋立よりはマシだしな。

  211. 16433 匿名さん

    >16427
    >16429

    新規スレッドを作成するで作れる。誰かがやってくれるのを待つって、入居後管理組合の運営大変そう。

  212. 16434 匿名さん

    ねえねえ2次の金額どこに出てるのさ!教えてよ

  213. 16435 マンション掲示板さん

    >16431 16430

    マクラーレンとランボ駐車場止まってるけど。。。

    横浜市民は、興味ない勝どきマンションの掲示板なんで見に来てるのかな?

    どうせ買えないんでしょ? 勝どきでさえ。


  214. 16436 匿名さん

    勝どきあたりに築地移転すれば近いからよかったのにね
    勝どきって魚とか売ってそうな名前だしさ

  215. 16437 匿名さん

    1期2次の値上げが確定しちゃいましたね。

  216. 16438 マンション検討中さん

    >>16437 匿名さん

    あの程度の値上げではまた高倍率になるから迷惑。がっつり上げてほしい。特に角部屋は2千万位は

  217. 16439 検討板ユーザーさん

    車なくても大した困らないかもだが、
    生活を満たすために自家用車は必須。
    億以上するマンションで、自宅に車置くのが
    絶望的に無理とは何なのか。。

  218. 16440 通りがかりさん

    >>16438 マンション検討中さん

    煽ってますね。笑

  219. 16441 通りがかりさん

    >>16439 検討板ユーザーさん
    違う。スーパーカー止められるよ。あれで十分足りる。SUV用はたりないだけ。

  220. 16442 匿名さん

    スーパーカーなんて乗らねぇよw庶民がダブルローンで必死こいて買う物件なんだからもっと現実味のある話をしてくれww

  221. 16443 匿名さん

    >>16434 匿名さん
    1期1次落選者にはメールできてるよ。なので価格ドコドコと言ってる人は…(ry

  222. 16444 通りがかりさん

    >>16442 匿名さん

    通じなかったか?

    フィット、ノート、デミオ、、、簡単にとめられる。と言うこと。

  223. 16445 通りがかりさん

    >>16438 マンション検討中さん
    三井不動産は優しい会社だよね。普通はもっと上げるよね。

  224. 16446 匿名さん

    いやメール来てないから聞いてるのだが、、、

  225. 16447 匿名さん

    >>16446 匿名さん
    担当営業に言えないの…?

  226. 16448 匿名さん

    >>16443
    担当からのメール?それとも公式からのメール?
    どちらも届いて無い、、、

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