東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-09-20 09:19:44

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 15551 名無しさん

    >>15550 マンション検討中さん

    となると、立地の良いここに倍率が付くわけか。

  2. 15552 匿名さん

    有明るw

    スミフゴクレと違ってなんだかんだ長期販売でじわじわ売れるラインは守ってくるからなぁ。
    月島出てくる頃勝どき周辺どうなってるのやら。

  3. 15553 匿名さん

    スミフが控えてるのはある意味心強い。

  4. 15554 口コミ知りたいさん

    500とかいったら都心は普通に900ぐらいがラインになるぞ
    そんな事あるのかね

  5. 15555 匿名さん

    有明たらマジヤバイやろ

  6. 15556 口コミ知りたいさん

    有明と比較したら、文京区あたりの安さが際立ってしまうな

  7. 15557 名無しさん

    >>15554 口コミ知りたいさん
    湾岸のあるあるやん。
    都心出しちゃうあたりが、若葉やな。

  8. 15558 マンション検討中さん

    引き渡し2024年
    供給過剰
    住宅ローン改悪
    コロナで本格的世界不景気

    購入者ドンマイw

  9. 15559 マンション検討中さん

    >>15554 口コミ知りたいさん
    湾岸なめてるか

  10. 15560 匿名さん

    角住戸が人気みたいだけど、そんなにいいかな。確かに割安かもしれないけど、下がり天井ひどいよね。リビングで2300の部分が結構あって、圧迫感ありそう。キッチンの天井高と同じだもんね。俺の気にしすぎなのかな、みんな気にしないのかな。個人的には、予算内では、目の前が開けてて、東京タワー一部、浜離宮、汐留方面の夜景、築地再開発が目の前に見える北西向き一択だったけど、価値観少数派なのかな。

  11. 15561 通りがかりさん

    >>15560 匿名さん

    坪単価だよ。

  12. 15562 口コミ知りたいさん

    >>15559 マンション検討中さん

    舐めてないけど、私の部屋が確実に900超えちゃうな

  13. 15563 マンション掲示板さん

    都心ビュー側は間取りが相対的に悪く、逆にドゥトゥールビューの南側は間取りが良い作りになっている。って営業の人が言ってた。間取り見るとたしかにそうだった。

    勝どきでは眺望抜ける部屋がリセール良いけど、PTKは眺望よりも室内空間重視のファミリー層には南側の間取りの需要高いと言う地元不動産会社複数社の評価。

    PTKの売りは、ミクスユースに加えて駅直結で眺望ではない。

  14. 15564 マンション検討中さん

    >>15561 通りがかりさん
    南西角も中住戸と比べると単価安くてお買い得でしたね

  15. 15565 マンション検討中さん

    >>15560 匿名さん
    角部屋の懸念は同感です。スーペリア角部屋の実物見たら相当ひくと思います。スーペの天井高が2650の部分はリビングの半分しかなく、相当な圧迫感あるはず。MRの角部屋はエグゼの広いリビング+隣の寝室を潰して+20センチ高い天井に間接照明付けてるから開放感作ったけど、スーペの実物は全然違うと思うよ

  16. 15566 匿名さん

    >>15548 匿名さん
    こことか晴海フラッグに引越す人達の2次空室が中古市場に供給されますかね?

  17. 15567 匿名さん

    直結買うなら大崎の住友が良いよね。
    デッキで直結。山手外側でハザードからも外れてる。

  18. 15568 マンション掲示板さん

    リセール考えた時に、2LDKで都心ビュー だけど間取りイマイチので部屋をDINKS層か若い夫婦に売却という出口イメージはしやすいけど、子供いる家族向けの需要は取り込めないと思う(収納沢山必要だし、子供部屋の使い勝手も良い間取い3LDKじゃないとそもそも検討対象にならない)。だからファミリー層の需要を取り込みなら南側の3LDKだと思う。だからPTKの南側は北西側の眺望抜ける部屋と比べても、坪単価にそこまで差がない。

    予算一億以上出せるならば、角住戸に限らず南側の3LDKはおすすめ。

  19. 15569 匿名さん

    >>15567 匿名さん
    10年ちょい前、リーマンショックのときに大崎ウエストシティタワーズを割安で買って、5年後にプラス2000万円で売り抜けたのを思い出しました。そのときは周りにこんな不況のときにマンション買うなんて正気なの?と止められましたが、結局は正解でした。PTKも10年後そうなってるだろうな。

  20. 15570 匿名さん

    >>15568 マンション掲示板さん
    南向き間取りがいいのはその通りだと思いますが、DTとのお見合い、たぶん相当圧迫感あると思いますよ。自分は今お見合いぎみのタワマンに住んでますが、住む前はまあそんなに気にならないか、と思ったのですが、いざ住んでみたら、なかなかカーテン開けられなくて、結構気になりました。こればかりは住んでみないと分からないので、個人的には前が開けてる方を取りました。

  21. 15571 匿名さん

    DWだったらノンカーテンにしたいけどバルコニーあるならレースカーテンなり付けるでしょ…。

  22. 15572 マンション掲示板さん

    パークタワーなど、三井のブランド名がついたマンションは、まずリセールとても強いのは証明済み。
    だから住宅ローンも良い条件が出やすい(銀行評価も高い)。

    港区とか渋谷区一部とか、千代田区の新築単価が1000万に近づいている(既に超えている物件も結構あり)から、中央区の競争力ある物件もそれらのエリアに引っ張られて上昇圧力高まってるのは事実。

    パークシティ豊洲、月島CGPとが良い例で超都心の価格に引っ張られて上昇中。

    PTKもエグゼが駐車場確保できて、坪単価500万くらいで買えるから超お買い得だね。

    初めてマンション買う層で、港区で検討していた層とかが検討しそう。

  23. 15573 マンション掲示板さん

    >15570、15571

    今勝どきタワマンで、向かいのマンションとお見合い部屋に住んでいます。確かに角住戸は、ダイレクトウィンドウのカーテンを開けていると部屋の様子が結構見えちゃいます。子供が何してるとか、TV何見てるのかとか、視力良ければ見えるレベルです。

    ただ角部屋ではない通常の部屋は一切室内は見えませんよ。

    PTKの南側向きはドゥトールのダイレクトウィンドウの部屋の様子は見えると思いますが、ドゥトールからPTKの部屋は見えないと思いますよ(PTKのダイレクトウィンドウの角住戸は別)。

  24. 15574 匿名さん

    >>15568 マンション掲示板さん
    シミュレーションとかでは気にならないかなと思うかもだけど、竣工して実物見ると、DT近いなーと思う気がします。ただ、こればかりは個々人の価値観なので、ご自分が納得してればいいと思います。

  25. 15575 マンション検討中さん

    >>15573 マンション掲示板さん
    ちなみに、今何メートル離れてますか

  26. 15576 住民板ユーザーさん4

    >15575

    私はTTTのミッドタワー南側に住んでいます。
    TTTのシーターワーに向かい合ってますが具体的な距離は不明です。。。

  27. 15577 匿名さん

    >>15573 マンション掲示板さん
    PTKは南向きなので部屋に陽が入り込むから北向きのドトールからは丸見えよ。逆にPTKからドトール見ると逆光で部屋の中は見えない。なのでこの距離であってもPTKはカーテン生活になるよ。経験者より。

  28. 15578 匿名さん

    >>15561 通りがかりさん
    業者じゃないなら、もう少しちゃんと自分が購入する物件に真剣に向かい合った方がいいと思うよw

  29. 15579 匿名さん

    >>15577 匿名さん

    逆光でドトールの部屋が見えないから、自分たちも見えてない感じがして意外と気持ちは楽かもね。

  30. 15580 マンション検討中さん

    >>15576 住民板ユーザーさん4さん
    TTT間の倍の距離あるので、見えるかどうかは視力次第ですね、、確か営業から距離の数字を教えてくれた記憶がありますが、80数メータだっけな

  31. 15581 匿名さん

    北と南で価格差そこまでないから抜けてる部屋が良いと思ったけど、結果は間取り重視の方が多かったってことかな。

  32. 15582 マンション検討中さん

    >>15581 匿名さん
    抜けるかどうかともかくとして、日当たりは裏切らないからね

  33. 15583 匿名さん

    >>15580 マンション検討中さん

    一番近いベイシティが130m
    ドゥトゥールイーストが142m
    ドゥトゥールウェストが200m
    概算でこんな感じです。

  34. 15584 マンション検討中さん

    >>15583 匿名さん
    さすが

  35. 15585 マンコミュファンさん

    夜になると、ダイレクトウィンドウのDTは、PTKの南側から丸見えだよ。

    南側の部屋押さえたけど、実際どうか、昼と夜に現地確認しに行った。

  36. 15586 マンション検討中さん

    あと3年半以上あるからさ。
    今から騒ぎすぎると疲れるよ。

  37. 15587 匿名さん

    角はダントツだけど、中住戸は結局南側も北側もリセール率はたいして変わらないと思う。

  38. 15588 匿名さん

    >>15582 マンション検討中さん
    日当たり期待すると裏切られるぞ
    南向きも半分以上の時間ドゥトゥールとTTTの日陰。

  39. 15589 匿名さん

    >>15585 マンコミュファンさん

    夜はダイレクトウィンドウだろうがバルコニーありだろうがどっちも同じだろ。

  40. 15590 匿名さん

    運河を通る屋形船からも見えるのでは
    桜の時期は特に多い屋形船

  41. 15591 匿名さん

    デベが弱気の時に販売したマンションはリセールが良いよ。残念ながら先着売してる豊洲、有明はバブルピークの高値掴みかな。

  42. 15592 マンション検討中さん

    >>15588 匿名さん
    エグゼにすれば良い

  43. 15593 匿名さん

    >>15591 匿名さん

    デベが弱気だったのはTTT位かなあ
    PCTも同時期だったけどデベは強気で
    予約無しでMR行ったら受付でアッサリ断られた覚えがある

  44. 15594 匿名さん

    >>15593 匿名さん

    個人の属性ではなく、マンションの価格の話。

  45. 15595 通りがかりさん

    >>15593 匿名さん
    コロナ禍で予約なしとかデリカシー無さすぎ。

  46. 15596 マンコミュファンさん

    夜にPKTk現場からDTを見てください!
    ダイレクトウィンドウから結構見えてますよ!

    一度DTの中古内覧行ったことあるけど、距離は離れてたけど、解体工事ですごいうるさかった。
    もちろん2割引きの買い付け出したら、売主激怒してたけど!
    DTは売り辛いだろうなあ

  47. 15597 口コミ知りたいさん

    東京の不動産投資額が世界トップになったらしいです。特に海外投資家からの賃貸マンション投資はニーズが増えてるたのこと。投資としても価値の高いPTKはこれからも需要高そう。
    https://www.sankei.com/smp/economy/news/201205/ecn2012050013-s1.html

  48. 15598 通りがかりさん

    >>15597 口コミ知りたいさん

    2倍くらいになるかもな笑

  49. 15599 マンション検討中さん

    >>15596 マンコミュファンさん

    DTで2割引きの指値とか何人の時間を無駄にしてんだ…

  50. 15600 マンション検討中さん

    抽選の倍率結果からすると、北西角の坪単価は妥当というより割安だったってことなんですかね?
    おそらく北東の角部屋も同じ様な坪単価(もしくは少し上げて)出てくるんでしょう。

  51. 15601 匿名さん

    評価いまいちやね

  52. 15602 匿名さん

    >>15600 さん
    北西は一番の眺望部屋だからね、、、
    2次以後値上げがあったとしても北東の価格のほうが上回るような足元の見方はして欲しくないな。

  53. 15603 マンション検討中さん

    >>15602 匿名さん

    同感です!

  54. 15604 匿名さん

    DTはPTKのおかげで駅距離が半分以下になるからすごい恩恵。PTKとお見合いの部屋とそうでない部屋で格差が出そう

  55. 15605 マンション検討中さん

    >>15600 マンション検討中さん
    そうですね。坪500万でも抽選になったと思います。

  56. 15606 匿名さん

    豊洲のららぽーとみたいな商業施設できませんかね。

  57. 15607 匿名さん

    >>15606 匿名さん
    そういうのいらね。
    服も食べる物も既製品ばっかで欲しいのない。
    そういうの好きなら郊外に住めば?

  58. 15608 買い替え検討中さん

    所詮勝どき。湾岸でもなく、本土でもない中途半端なポジション。資産価値とか笑えるw

  59. 15609 通りがかりさん

    >>15608 買い替え検討中さん

    どうしたの急に?
    抽選外れた?

  60. 15610 匿名さん

    >>15608 買い替え検討中さん

    普通に湾岸だろ笑

  61. 15611 匿名さん

    まぁ30年以内に3割くらいの確立で襲ってくる大地震で液状化地域は全滅の可能性ありますからね。
    ちゃんと地盤が強固な高台に住んでおいた方が良いですよ。

  62. 15612 匿名さん

    >>15611 匿名さん
    投資に例えると30年以内に掛け金ゼロになるリスクをとって僅かな転売益を狙う感じですかね。

  63. 15613 匿名さん

    >>15612 匿名さん

    即転売はレバレッジやから、ほっとくだけだよ。
    転売したことないの?

  64. 15614 匿名さん

    東日本大震災で何戸ぐらい資産価値がゼロになったマンションあったの?

  65. 15615 匿名さん

    >>15613 匿名さん

    そんな社会のゴミみたいな真似しませんよ。言いがかり甚だしい。

  66. 15616 匿名さん

    >>15615 匿名さん

    その投稿は誹謗中傷と受け取ってよいかね?

  67. 15617 匿名さん

    >>15616 匿名さん
    一般論を述べてるだけですよ。
    デベとゼネコン、工事関係者の努力の結晶たる人気物件に群がり、何の付加価値も生み出さず上澄みの利益だけかすめ取ろうとする行為は下劣だと私が思っているだけです。

  68. 15618 匿名さん

    >>15617 匿名さん

    一般論と私見のどちら?

  69. 15619 匿名さん

    >>15617 匿名さん

    社会のゴミみたいと書いたのは、一般論ですか、あなたの私への誹謗中傷ですか?

    弁明がなければ、後者と受け取りますね。

  70. 15620 匿名さん

    >>15596 マンコミュファンさん
    ここの南側は昼も夜もドゥトゥール から丸見えってこと?

  71. 15621 マンション検討中さん

    転売ヤーも狙う人気な物件で何だか嬉しいです。
    入居して暮らす方よろしくお願いします?

  72. 15622 匿名さん

    >>15614 匿名さん
    宮城県沖が震源の地震と首都直下型の地震では被害の度合いは全く違うと思いますよ。
    私は当時仙台に居住していましたが、住んでいたRC造のマンションに何か所も亀裂が入りました。

  73. 15623 匿名さん

    >>15622 匿名さん
    かわいそうに資産価値ゼロになったんですね。。
    詳しくは聞かないようにします。

  74. 15624 マンコミュファンさん

    >15620

    PTKからDTの特にダイレクトウィンドウの部屋が丸見えってこと。
    夜現地行けば、DTので部屋が綺麗に丸見えですよ!
    逆にPTKは南側はベランダの奥行きあるのでDTからは見えないですよ。(ご自身の目と耳で営業に確認くださいね)

    日当たりについては、南側以外は一日中日陰になる部屋がほとんどです。これもMRの日当たりシュミで確認できます。

    ちょぼうので抜け感重視は西、北側だけど、子供がいて日当たりもあったほうが良い、ってなると南側しかないですよ!(西、北は高層階は南よりリセール良いと思いますけど、実需は南側の方が良いです)

    自分は一期当選なので、色々調べました。
    皆さんに良い情報を共有します。

  75. 15625 マンコミュファンさん

    DTのPTK側真っ正面がダイレクトウィンドウだ!
    おそらくDTの中では分譲価格高かった部屋では!?

    確かにダイレクトウィンドウの部屋は丸見えだな?

    1. DTのPTK側真っ正面がダイレクトウィン...
  76. 15626 匿名さん

    ポジショントークの長文は痛々しい。

  77. 15627 マンション掲示板さん

    MRで日当たりシュミレーション、皆さんチェックしてみてください。

  78. 15628 匿名さん

    一期一次当選組のポジショントークだな。
    当選して調子に乗ってんのかよ。痛々しいわ。

  79. 15629 口コミ知りたいさん

    ポジトーク、羨ましいっす。

  80. 15630 匿名さん

    DTってまだ販売中なんですね。
    2億円の部屋みたいですが、参考に見に行ってみたいです。

  81. 15631 匿名さん

    >>15622 匿名さん
    詳しく聞かせて!資産価値どうなっちゃったの??値下がりしちゃった??

  82. 15632 匿名さん

    >>15630 匿名さん
    まだ完売してないんか笑

  83. 15633 匿名さん

    >>15631 匿名さん
    震災の時の話に飛びつくとか、デリカシーの無さすぎ。

  84. 15634 匿名さん

    >>15624 マンコミュファンさん

    良く分からないのが奥行があろうが同じ高さから夜は丸見えには変わらないだろ。
    営業のセールストークに騙されてない?

  85. 15635 マンコミュファンさん

    >15634

    タワマン住んだことある?

  86. 15636 匿名さん

    >>15635 マンコミュファンさん

    住んでますよ。お見合いマンションも夜内見した事があるけど斜め上や同じ高さは良く見えましたよ。
    バルコニーに遮られてある角度から遮られるって言うのは分かりますが反対から見えるものが一方から見えなくなるなんて事はあり得ないですよ。

  87. 15637 匿名さん

    >>15627 マンション掲示板さん
    自分は日当たり全く気にしない人なので、契約予定者ですが、日当たりシミュレーション見てないです。ちなみに、今は南向きのタワマンに住んでますが、夏は暑かったり、眩しかったり、別に南じゃなくてもいいかなと思って、目の前開けてる向きを選びました。

  88. 15638 匿名さん

    >>15633 匿名さん
    いやいや東京もそうならない保証はないんだから教えてもらえるなら教えてもらったほうがいいでしょ。

  89. 15639 匿名さん

    カチドキーゼはデリカシーないやつしかいないのかってくらい品ない発言多いな!!匿名だからといって好き勝手書いてると開示されるぞー

  90. 15640 名無しさん

    >>15638 匿名さん
    まあ作り話だからこれくらいにしておこう。

  91. 15641 名無しさん

    >>15615 匿名さん

    これとかヤバいだろうな。相手次第だけど、
    これから震えて眠ることになるな。

  92. 15642 匿名さん

    港区3A+RバカのTMが大丸有エリアって、東京駅外側より港区の方が近いとかしょーもない話してる。言えば言うほど港区民の民度が下がる。

  93. 15643 買い替え検討中さん

    TMレボリューションは、散歩して物件写真を撮影するのが趣味なだけだから、まじめに受け止めないでね。地方出身だから、東京見学好きなのはしょうがないけどさ、田舎者丸出しだからさ。。。。笑

  94. 15644 マンコミュファンさん

    >15636

    DTのダイレクトウィンドウはどの方位から見ても良く見える。

    一方でPTKの南側と対面するのはDTのでダイレクトウィンドウの部屋のみ。お互い良く見えるかもね。

    部屋の日陰シュミレーションは、チェックしたけど、どの部屋も周囲の建物の影の影響結構受けるね。

    サウスの方がそーいう面ではミッドより条件良い部屋多いかもだけど、そもそも制振(サウス)で免震(ミッド)だから、室内の貼りの出かたや、部屋の面積が柱で食われたりする部屋多いと思う。

    値段は恐らく、ミッドと同じ単価か、少しあげてくると思う(相対評価でミッドの方が割安感出ると思う)。

  95. 15645 マンション検討中さん

    >>15642 匿名さん

    彼の脳内でいつも戦ってる湾岸民とかいうやつは誰なんですか?湾岸丸みたいなネタアカとプロレスやってると思いきや彼だけガチなのは何故なんでしょうか?

    1. 彼の脳内でいつも戦ってる湾岸民とかいうや...
  96. 15646 匿名さん

    >>15637 匿名さん

    一人暮らし?

  97. 15647 通りがかりさん

    >15645
    実際には存在しないアカだと思うな。
    本人は日々劣等感に浸りながら港区住んでて、でも負けず嫌いだから、港区意外在住の人間を見下したいんだと思う。

    自分は港区民じゃないけど、港区でマンション買い替えできる知人は、会社員だけど全然普通の会社員じゃないよね。
    年収が1人2000、3000万又はそれ以上とかのレベル。それでいて2馬力ファミリー。そういうやつじゃないと港区で住まいサーフィンできない。(TM自身が、港区平均以下の属性っていうのは本人は良くわかってると思う)

    麻布?とかで築古低層マンションみたいだけど、値崩れしにくいけど、値上がりしずらいんだよね、そーいうマンションは。港区平均住民だったら、築年数落として広いマンションに引越しする人多いんだけど、TMはどうやら自宅マンションを不動産投資目線で見ている傾向も強く、キャピタルも狙っているようだ。

    所詮、港区平均以下の住民だよね。
    自分の友人で港区内住まいサーフィンしているやつ数名と比較して、つくづく可哀想なやつだな?って思うよ。


  98. 15648 名無しさん

    これとか、「港区住んでるぜ!」「港区最高だぜ!」ってツイッターでマウント発言してる本人と全く同レベルじゃないかな。

    1. これとか、「港区住んでるぜ!」「港区最高...
  99. 15649 匿名さん

    >>15648 名無しさん

    なんだか………笑

  100. 15650 匿名さん

    >>15644 マンコミュファンさん
    ミッド高値掴みお疲れ様。サウスはもっともっと安いですよ

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