東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-07-02 02:43:31

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。
※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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バウス板橋大山
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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 1131 匿名さん

    [NO.1124~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  2. 1132 匿名さん

    川沿いの低層って臭いの問題もあるから、実需なら慎重になった方がいいよ。

  3. 1133 匿名さん

    >>1132 匿名さん
    川沿いではなく、運河沿い。

  4. 1134 匿名さん

    東京オリンピックで問題になった ウ◯コ運河でしたっけ

  5. 1135 マンション検討中さん

    スーパーは何が入るんでしょうかね
    リンコスやアオキが良いなぁ
    マルエツは鮮魚が微妙ですよね

  6. 1136 匿名さん

    スーパーというかテナントは入居直前までアナウンスされないことが多い。

    あとここに希望書いてもデベがそれを参考にってことはないよ。

  7. 1137 匿名さん

    おまけだけどテナントは何が入るかわからないって意味ではリスク要因。入居して、希望するお店が入ったらラッキーと思うくらいでないと。

  8. 1138 マンション検討中さん

    ですよねぇ
    ラッキー位に思わないといけないですね
    マルエツでも良いけど鮮魚強いのが良いなぁ

  9. 1139 匿名さん

    半分は事業協力者ですね

  10. 1140 マンション検討中さん

    デベの三井も事業協力者ですので大半は三井ですね

  11. 1141 通りがかりさん

    勝どき在住ですが、ここのスーパーにはやはりAOKIに入って欲しいですね。湾岸界隈のスーパーだと生鮮食品や珍しい食材の品揃えは圧倒的ですよね!散歩がてら豊洲までよい運動になりますが、出かけるの面倒な時あるので。

  12. 1142 マンション検討中さん

    >>1140 マンション検討中さん
    大半は三井とはどういうことなのでしょうか。素人ですみません

  13. 1143 マンション検討中さん

    ブランズやフラッグが比較や煽りの対象になってるけど、本当に爆死なのはPHTやPTHなんだと思ってる。

  14. 1144 匿名さん

    ここでお店やってた旧地権者(=事業協力者)が再開発後もお店として入るのならあまり期待できないかな。

    残りは三井がテナントとして募集でしょ。

  15. 1145 マンション検討中さん

    >>1143 マンション検討中さん
    PHTて何?

  16. 1146 匿名さん

    ピース&ヘルス トリーティの略称かな?

  17. 1147 マンション検討中さん

    正直、価格次第ですけど、ブランズ豊洲並みなら瞬間蒸発するね。
    都内駅直結は異常なレベルだからね。

  18. 1148 マンション検討中さん

    >>1142 マンション検討中さん
    ざっくりな説明になりますが1000戸の内半分近くの500戸が事業協力者の持分的な表現されてますが再開発には地権者とデベも再開発組合員となってますので全てが元々の地権者では無く事業協力者の三井も地権者的な扱いな括りにされてます
    サウスとミッドで2000戸近くある様でしたら元々の地権者は多くて100?200戸位なのではないでしょうか


  19. 1149 匿名さん

    >>1144 匿名さん
    三井の説明ですと発表にある様にカフェやクリニック、スーパーなど確定させている商業エリアのほとんどは地権者持分は無いそうです
    三井が選定した誘致をするそうです
    元々跡地には細かな個人商店も無かったですから(企業の本社ビルやフットサル場など)出来るのでしょうね

  20. 1150 検討板ユーザーさん

    >>1147 マンション検討中さん
    売り出し時期をミスったブランズ豊洲は苦境を強いられそうだね。ただでさえ出だしでつまずいたのに。

  21. 1151 名無しさん

    >>1148 マンション検討中さん
    ありがとうございました?

  22. 1152 匿名さん

    PHTはパークホームズ豊洲でしょ
    あの界隈の大手築浅マンションで唯一、分譲時より値上がりしていないやつ

  23. 1153 マンション検討中さん

    >>1152 匿名さん
    ありがとう

  24. 1154 匿名さん

    450万みたいね

  25. 1155 匿名さん

    強気だねぇ~
    450万だせる人たちがこんな下町の隅に有るタワマン買うかなぁ~?

  26. 1156 匿名さん

    >>1154 匿名さん
    その値段が本当なら、勝者は月島物件。

  27. 1157 匿名

    >>1154 匿名さん
    どこ情報?

  28. 1158 匿名さん

    >>1148 マンション検討中さん
    三井分の地権者住戸はどういう使われ方になるんでしょうか?賃貸に出るんですかね?

  29. 1159 マンション検討中さん

    >>1156 匿名さん

    勝どき450だったら、月島の再開発は500とかいきそうですね。すごい時代だ。

  30. 1160 匿名さん

    >>1158 匿名さん
    販売すると思います
    基本的にそれが三井の利益になるはずです

  31. 1161 マンション検討中さん

    >>1160 匿名さん
    貸しても利益になるだろ?

  32. 1162 匿名さん

    大江戸線、ムサコ横須賀線状態になっちゃう恐れない?

  33. 1163 マンション掲示板さん

    >>1162 匿名さん
    トリトンから住友商事が移転したから、大丈夫だと思うよ。

  34. 1164 匿名さん

    >1160
    >1160

    分譲の売れ行き次第かな。というか三井は売れ残り物件を賃貸に出したりする。某駅前物件では、リハウスから大量に賃貸が出て、しかも賃貸で入った業者が風俗営業なんかして大騒ぎ。入居直後にそれやられると管理組合も立ち上がってないので対応は後手後手。ここも気を付けないと。

  35. 1165 マンション検討中さん

    >>1148 マンション検討中さん
    なんか勘違いしてない?
    三井の事業協力者としての持分が今回の販売戸数。デベはもともと土地持ってないけど、再開発の事業費出すからそのリターンとして床ちょうだいねって仕組みなんだから
    詳しいことは知らないけど、黎明スカイレジテルの権利者とか元倉庫が組合員として残ってたら、1000くらいいくんじゃない?

  36. 1166 匿名さん

    再開発物件の仕組み知らない人は手を出さないほうが賢明かな。旧地権者が法人とか個人でも複数住戸と等価交換した場合、賃貸として出される可能性が高い。賃貸住民ってオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれていて、トラブルリスクが高くなる。

    あと、旧地権者に特権が付与されていることもあったりする。本当は区分所有者なんで対等なんだけどね。

  37. 1167 マンション検討中さん

    たしかに
    地権者の構成は確認しといたほうがいいね
    法人が複数フロアまとめて持ってて、仕様さげて安く賃貸に出したら戦えない
    さすがに管理組合が立ち上がってないことはありえないから風俗営業はないと思うけどね

    あえて希望がある見方をすれば、黎明スカイレジテルの権利者が全員A1, A2棟で交換してたとしたら、B地区は再開発だけど地権者0かもしれないってことかな。10年くらい先だけど

  38. 1168 匿名さん

    >1167

    管理組合は引き渡し後に結成だから、すぐには機能しないよ。再開発組合=旧地権者が引き続き管理組合を牛耳っていたらそれはそれで問題。

    某再開発物件で入居説明会の時に旧地権者の代表が壇上に上がって、新しく来た皆さんなんてぶち上げた有名な話もある。

  39. 1169 マンション検討中さん

    >1168
    地権者に対して性悪説で考えてたら、それこそここに限らず再開発物件の検討は無理じゃないかな
    まあその思考でいくと、たとえ地権者がいない物件でも、同地区の在来住民が?ってことになるから、引っ越さないが吉って結論になるけどね

  40. 1170 検討板ユーザーさん

    2024年竣工の南池袋再開発と悩むね。
    両方駅直結だし…

  41. 1171 マンション検討中さん

    事業協力者と同じ生活かあ
    こっちは8000万ローン組むのに

  42. 1172 匿名さん

    横浜北仲のようなコスパ抜群の神物件になることを期待したい。
    有明のブリ4はそれにしても安い。

  43. 1173 口コミ知りたいさん

    >>1172 匿名さん
    安いけど利益のるかは分からなくない?
    有明はもともと結構な安さ

  44. 1174 匿名さん

    >>1172 匿名さん
    晴海があの値段だったから、ナイナイ(´・ω・`)

  45. 1175 匿名さん

    今朝の新聞にここのチラシが折り込みされていました。

    ミッドは総戸数1121戸(事業協力者551戸)
    サウスは総戸数1665戸(事業協力者556戸)

    ミッドは1/2、サウスは1/3が地権者、これは酷いですね。

    駐車場もそれぞれ3割。

    外観や駅直結はいいのに、タワマンに囲まれ感や地権者の多さにガッカリです。

  46. 1176 匿名さん

    >>1175 匿名さん
    鹿島や清水、三井も事業協力者としての括りですよ
    元々の地には会社ビルと倉庫位しか無かったですから地権者は月島などに比べたら少ないと思います
    黎明スカイレジテルの所有者位じゃこの戸数にはならないですよね

  47. 1177 匿名さん

    >>1176 匿名さん

    じゃあ、鹿島清水三井の事業協力者ってどういう人?何をした人?

  48. 1178 匿名さん

    1100戸もの地権者や事業協力者が安く買って賃貸や転売すると思うと、ここを購入するにもリスクがあるな。

  49. 1179 マンション検討中さん

    法人だろ。
    企業が地権者に入ってるとうぜん一者でカウントされてるけど戸数にしたら多くなるからそういう見た目になってるだけ。

    純粋な地権者の数は少ないよ。権利が大きいから戸数にすると多くなるだけ。

    マンション運営への影響ですが、法人の方が資産価値落とすようなことはしないだろうから変なことにはならないと予想。

  50. 1180 マンション検討中さん

    >>1178 匿名さん
    投資観点ならそうですね。賃貸は三井の賃貸とかかなり出るかと。パークシティ大崎なんかも100戸レベルでやっていた気がする。

    ま、賃料は市場価格でしょうから直ぐに埋まるかどうかがリスクでしょうね。

  51. 1181 マンション検討中さん

    結局黎明スカイレジテル500戸、三井の賃貸600戸が地権者住戸ってことでしょうか?

  52. 1182 匿名さん

    なんにせよ。
    地権者が多いのはマイナス査定だね。

  53. 1183 匿名さん


    パークタワー晴海を買わなくて本当によかった

  54. 1184 匿名さん

    プランズタワー豊洲を買わないで本当良かった

  55. 1185 名無しさん

    >>1183 匿名さん
    どー考えても豊洲ブランズ買わなくて良かったやろw

    あんな城東の工業地区。下に何埋まってるか分かりゃしない。

    豊洲民は江東区内だけでイキがって、日々東雲や有明にマウント取ってりゃええのよ。

    中央区に来んなや。

  56. 1186 内覧前さん

    豊中市立東泉丘小学校
    豊中市立泉ヶ丘小学校
    豊中市立第17中学校
    大阪府立工業高等専門学校(中退)
    奈良県立大学地域創造学部地域総合学科

  57. 1187 匿名さん

    こんなのミッドタウンじゃないですか

  58. 1188 WHD室

    笑!

  59. 1189 匿名さん

    地権者が多いと、布団をベランダに干したりする率が高くなるけど、ここはどうなんだろう?

  60. 1190 匿名さん

    >>1189 匿名さん
    黎明スカイレジテルくらいしか地権者は居ないけど1K位がほとんどだから投資で賃貸回してるオーナーが多いんじゃないかな

  61. 1191 匿名さん


    晴海は完全なる地雷エリアになりそうですね

  62. 1192 匿名さん

    湾岸マンションって眺望が唯一のウリなんでしょ?
    それなのに周りのタワマンに囲まれて眺望が悪いマンションをわざわざ買ってどうするの?
    みんな周りが見えていないというか、見失ってるな。

  63. 1193 匿名さん

    >>1190 匿名さん
    はーい!
    私、黎明所有者でーす。
    おっしゃるとおり、ずっと貸しっぱなしなので
    住戸内に入ったことすらありません。

  64. 1194 口コミ知りたいさん

    >>1193 匿名さん

    黎明ってどのまんしょん??

  65. 1195 匿名

    パークタワー晴海はスルーして正解だった。

  66. 1196 匿名さん

    >>1194 口コミ知りたいさん
    黎明スカイレジテル。500戸弱。1975年築
    19㎡くらいの小さなワンルームからあり、7、8万円で借りられたの。
    ここを借りていた人はどこに行くんだろうな。

  67. 1197 口コミ知りたいさん

    >>1196 匿名さん
    あー!ちょっと古いけどなんか高級マンションだったのかな?て感じのまんしょんだよね!ドゥトゥール見に行った帰りちと気になって軽く周り見てみた記憶ある。あそこも取り壊して勝どき東になるんだっけ?(買っとけばよかった)

  68. 1198 口コミ知りたいさん

    >>1197 口コミ知りたいさん
    てことはこのマンションは勝どき東が決まってからは売り情報は1つも出なかった感じだよねきっと(´・ω・`)中古だと結構安かっただろうなー良いな勝ち組だよね(´・ω・`)だから勝どき東は25m2とか小さいお部屋もあったんだね!!

  69. 1199 マンション検討中さん

    湾岸に住んでる人はよく知ってるけど、湾岸は風強い日が多いから、駅直結の価値は相当高い。しかも希少。
    晴海、勝どきあたりからの住み替えが続出すること考えたら、仕様良ければ坪単価500でもそこ売れるな。

  70. 1200 匿名さん

    >>1199 マンション検討中さん
    有楽町線を使う人は、月島駅遠物件を買うより、こっちの方が大江戸線に乗り換えても早いし楽です。

  71. 1201 匿名さん

    晴海は中央区の名前が欲しいけど金がないやつが妥協して買う場所だよ。

  72. 1202 eマンションさん

    それでもキラキラしたのに憧れて民度低い田舎者を寄せ集めた豊洲なんかよりはよっぽどマシだけどね。


  73. 1203 マンション検討中さん

    >>1202 eマンションさん

    江東区最強の豊洲中央区最低の晴海は好みの問題かと。

  74. 1204 口コミ知りたいさん

    >>1202 eマンションさん
    それって晴海も勝どきも変わらんのではw

  75. 1205 匿名さん

    >>1204 口コミ知りたいさん
    都心3区の中央区と、城東の工業地帯豊洲とでは天と地ほどの差があるでしょ。

  76. 1206 マンション比較中さん

    中央区>江東区 でも 豊洲>勝どき
    豊洲は天下の三井様が再開発した素晴らしい街 規模が全く違うと言う印象

    中央区に拘るならココでなくても他の三井物件という選択肢もあるよね  

  77. 1207 マンション検討中さん

    >>1206 マンション比較中さん

    こういうこと言うのは豊洲民だけ。資産価値においても将来性においても中央区江東区の差はどうやっても縮まらない。

  78. 1208 匿名さん

    >>1206 マンション比較中さん
    あっち側に帰れって。
    こっち来てマウント取ろうとすんなって。

    そういうとこだぞ!豊洲

  79. 1209 匿名さん

    豊洲住民は必死こいて有明や東雲にマウント取ってお山の大将気取ってりゃええのよ。

    パークタワー晴海スレでも暴れてたが、勘違いして各中央区物件に対抗しようなど思わない様に。バレバレだし痛々しいぞ。幾ら近いとはいえ、超えられない壁というのがある。

    豊洲は田舎モン達が憧れる寄せ集めの街。所詮は汚染された土地の工業地帯。

  80. 1210 口コミ知りたいさん

    これの何処が工業地帯っていうんだ?
    オタクらの目は節穴か?

    1. これの何処が工業地帯っていうんだ?オタク...
  81. 1211 匿名さん

    >>1210 口コミ知りたいさん
    みなとみらいもこんな感じ。

  82. 1212 口コミ知りたいさん

    こんなのもあったぞ!

    1. こんなのもあったぞ!
  83. 1213 匿名さん

    豊洲は何処行っても嫌われてんなぁ

  84. 1214 匿名さん

    >>1212 口コミ知りたいさん
    佃は?

  85. 1215 匿名さん

    湾岸エリアで豊洲は自分らが顔の様な振る舞いをするから、自然と嫌われる。

    もう終わった街なんだし、これからは大人しく謙虚にするべし。

  86. 1216 名無しさん

    坪単価500でも良いから、湾岸最強の仕様良くしてくれないかなー。中途半端だったら、要らないなー。

  87. 1217 匿名さん

    地権者の賃貸用の狭い部屋が沢山あるような物件で仕様が良くなる訳がない。

  88. 1218 匿名さん

    こちらの方は
    豊洲民! 豊洲民?
    豊洲! 豊洲?
    ていつも叫んでますね((笑))
    脅威なんでしょうか? 妬ましいのでしょうか?
    何故でしょう?

  89. 1219 マンション検討中さん

    仕様くらいはよくないと豪快に売れ残りそうだな。。

  90. 1220 匿名さん

    >>1219 マンション検討中さん
    ポジさんはなぜCGP買わなかったのですか?駅直結で2路線ですよ?


  91. 1221 マンコミュファンさん

    >>1218 匿名さん
    もっとシンプルに豊洲が嫌いなんだと思います。その気持ち分からなくもないですが。


  92. 1222 通りがかりさん

    >>1220 匿名さん

    その頃まだ学生でしたので。。。

  93. 1223 マンション検討中さん

    どれくらいの戸数が賃貸になるのですか?
    賃貸と分譲の割合を教えてください。

  94. 1224 周辺住民さん

    >>1214
    15年前の佃はこんな感じ。
    空が広かったなぁ。

    1. 15年前の佃はこんな感じ。空が広かったな...
  95. 1225 匿名さん

    >>1224 周辺住民さん
    歴史的話をすると昭和20年代は造船疑獄というのがありました!

  96. 1226 匿名さん

    ドゥトールとお見合いでも、駅直結だから晴海フラッグよりかなり高いのかな。

  97. 1227 検討板ユーザーさん

    >>1218 匿名さん
    興味ないのに豊洲を押し売りされるからでは?

  98. 1228 匿名さん

    確かに豊洲推しはウザいw

  99. 1229 マンション検討中さん

    >>1224 周辺住民さん
    クラスタタワーとか、ライアンタワーが無い!

  100. 1230 匿名さん

    誰か豊洲の男に寝取られたのか。大騒ぎだな。

    勝どきは、虎ノ門と築地再開発と有明にアクセス良くて、商業施設もあって駅直結なのがいいね。

  101. 1231 職人さん

    >>1122 匿名さん
    屋形船見てる自分をあらゆる角度の周りのタワマンからみられるという屈辱が待っている。

  102. 1232 匿名さん

    >>1230 匿名さん
    ここの発表があったばっかりに、影薄くなるのを焦った豊洲が勝手に自作で炎上させてるだけじゃねw

    もう当たり屋よ。

  103. 1233 匿名さん

    >>1232 匿名さん

    BTTのスレは勝どき押しがしつこくてウザいよ。
    豊洲に来ないでくれ
    BTT検討者はPTKには興味ないから。

  104. 1234 匿名さん

    豊洲と晴海に仕掛けたからやり返されてるだけ。

  105. 1235 匿名さん

    ワテラスみたいになるのかなぁ
    商業はララテラスみたいな感じで

  106. 1236 匿名さん

    >>1234 匿名さん

    豊洲から仕掛けてないよ。
    PTKの情報が出た日から、ここのスレ以上に何十回も画像が貼り付けられてたよ,
    削除依頼だしてもだしても湧いてきた。
    BTTにはもう来ないでね。
    ホントここ興味ないから。

  107. 1237 マンション検討中さん

    弱みだらけの物件

  108. 1238 マンション検討中さん

    ボコられすぎてレスついてない。
    こちらで答えてあげて。

    >値段 450?ここが買えないなら買えない
    >地権者 前代未聞の1000戸以上
    >眺望 タワーなのに北以外はほぼ全滅
    >水害 水門が動かないと街が全て水没
    >駐車場 7割の人が車もてない

    >勝どきは投資目的?数ある投資手段の中で、新築マンションで、しかも勝どき。さっぱりわかりません。

    完成まで4年半。投資は時間を身につけるのが常識ですが、空白期間を超えるリターンはあるんですか?

    時間を無視しても坪450でベットしたら500越えが最低ラインなんですが、そんなにいくんですか?そんな小銭を拾ってどうなるんですか?

    千越えの地権者賃貸と競合しますね。賃貸だしても実質利回り2%きりますが、新築ワンルーム並にしか見えませんが、期待値はいくらですか?今すぐKTT買って4年半後に転売するのが正解なんじゃないんですか?

    ここより駐車場が少ないみたいですが、転売時にウェイティングが大量にいたら実需への出口は難しいんじゃないですか?余暇も電車ですか?

    フラッグタワーは眺望推しなのに勝どきは眺望不要でいいと思うのは何故ですか?

    台風シーズンのたびに水没に怯えて売りが増えて相場下がりませんか?水門が全て機能しないと勝どきは水没するんですが、直下型地震きても水門壊れないと思えるのは何故ですか?

  109. 1239 匿名さん

    散々眺望がー、街並みがーと騒いだ挙句、ご丁寧にわざわざ解像度低めの画像貼り付け、連投してたのはどちらさんかな?w

    全然スレ伸びないからと、こっちにカキコして注目させ誘導させようとしてんのミエミエwウザいからこっち来なくていいよー。

    イキるのは江東区内だけにしてね!!

  110. 1240 匿名さん

    もう豊洲は終わった街

    話題に挙げるだけ時間の無駄

    今後せいぜい現状維持が精一杯の街で、ブランズをあの仕様で、あの価格出すのはよっぽどの…

    土壌汚染問題含めて、一定の知名度貢献には役立ったのは少なからず認めるが、もう終わった街だよ

    今後の開発はこっちに任せなさい

  111. 1241 匿名さん

    正直、豊洲なんてどーでもいいよ。

    開発も一服し今後は寂れる一方でしょ。

    そんな街に全く興味なし。

    東急はケツで、その最たる物件。

  112. 1242 マンション検討中さん

    街として完成すると廃れるという新理論。

    駅も空き、商業施設は潰れ、住人は老人のみに、公園は浮浪者で溢れ、マンションはスラムに。
    それが豊洲なんだって。

    三井も泣くわ。
    俺たち何やってきたのかなって。

    そんな貴方には手付かずの防波堤がオススメよ。
    勝どきはもう廃れ始めてるわ。。震え

  113. 1243 マンション検討中さん

    どこなら抜けて見えるかなあ。
    どこかあるはず。
    それがパンダ部屋だぞ。

    1. どこなら抜けて見えるかなあ。どこかあるは...
  114. 1244 マンション検討中さん

    近くのこの有名喫茶店で珈琲のみたい。

    1. 近くのこの有名喫茶店で珈琲のみたい。
  115. 1245 匿名さん

    豊洲をdisってるヤツ。

    なぜか有明スミフをageてるヤツと、書き方がそっくりな件w


  116. 1246 マンション検討中さん

    食べログにのってないんだよね。
    ステマしてないのは信じられる。

  117. 1247 マンション検討中さん

    勝どき素敵やん

    1. 勝どき素敵やん
  118. 1248 マンション検討中さん

    間違えた
    こっちだった
    素敵

    1. 間違えたこっちだった素敵
  119. 1249 匿名さん

    毎度同じ写真ばっかだな。
    それしか無いのか?

  120. 1250 マンコミュファンさん

    4年後にはこうなるのか。

    1. 4年後にはこうなるのか。
  121. 1251 マンション検討中さん

    >>1249 匿名さん

    こんなのもあるよ。

    1. こんなのもあるよ。
  122. 1252 マンコミュファンさん

    ブランズには悪いが、こっちの方が断然良いな。

    1. ブランズには悪いが、こっちの方が断然良い...
  123. 1253 マンコミュファンさん

    ブランズ悪くないけど、東急ってのが残念。

    三井はやっぱり上手いよね。

    1. ブランズ悪くないけど、東急ってのが残念。...
  124. 1254 マンコミュファンさん

    中央区、駅直、三井。これ最強でしょ。

    1. 中央区、駅直、三井。これ最強でしょ。
  125. 1255 マンコミュファンさん

    駅までの通路も洒落てるね。

    1. 駅までの通路も洒落てるね。
  126. 1256 匿名さん

    はいはい、豊洲が素晴らしいのは分かったから、自スレにさっさとお帰り下さい。

  127. 1257 匿名さん

    豊洲民はほんまお節介が好きやな。

    嫌われる理由を理解しな。

  128. 1258 匿名さん

    有明民が、勝どきと豊洲を噛み合わせようとしてるって図式か。

  129. 1259 匿名さん

    >>1258 匿名さん
    そうそう。豊洲は有明と東雲でもdisってりゃええのよ。お山の大将さん。

  130. 1260 匿名さん

    どうぞ豊洲江東区内だけでお願いします。

  131. 1261 口コミ知りたいさん

    >>1233 匿名さん
    興味ないと言いながらわざわざパークタワー勝どきのスレを覗きにきて書き込む不思議。
    BTTのスレを荒らしてるのはここの検討者じゃない事くらい容易に想像がつくだろうに。

  132. 1262 eマンションさん

    >>1218 匿名さん
    やられたらやり返す!倍返しだ!

    ってな感じ?

  133. 1263 口コミ知りたいさん

    >>1251 マンション検討中さん
    これは月島かな?

  134. 1264 匿名さん

    若葉マーク多過ぎ

  135. 1265 口コミ知りたいさん

    >>1254 マンコミュファンさん
    これってさ、雨風ないのは素晴らしいんだけど、階段上り下り必要なの?
    別途エレベーターとかもない感じ??
    CGPはエレベーターで階段いらずなんだけどね、まぁ雨風ちょっとあるけど。

  136. 1266 匿名さん

    ネチネチしつこい奴多いな。

    Twitterぐらい好きに呟かせろよw

    オタクらに何か迷惑かけんたか?

  137. 1267 匿名さん

    >>1265 口コミ知りたいさん

    エスカレーターとエレベーターで部屋までという感じですね
    見た感じはキャピタルより自宅まで行きやすそうですね

  138. 1268 匿名さん

    全戸トランクルーム付きって、どこに付くんだろー?

  139. 1269 口コミ知りたいさん

    >>1267 匿名さん
    まじすか、あのイメージ図見ると1番は階段しかなさそうじゃないですか?右側に地下エントランスぽいのがあるけどあそこにエレベーターとかあるんですかね??

  140. 1270 検討板ユーザーさん

    昨日の会はBTTネタが一番もりあがりましたね笑

  141. 1271 検討板ユーザーさん

    >>1266 匿名さん

    あまりここで書かない方がいいよって昨日言ったじゃん。

  142. 1272 匿名さん

    駅直のエレベーターがあるのがいいね。
    PC小石川みたいに乗り換えが必要だと駅直のメリットが消えるし。
    しかもこっちは中央区大江戸線だ。

  143. 1273 口コミ知りたいさん

    >>1272 匿名さん
    エレベーターもあるけど階段しかないゾーンがあるみたいだけど?

  144. 1274 匿名さん

    >>1273 口コミ知りたいさん

    1の所にはレジデンスの入口になってるので駅から部屋までは階段ないですよ
    地上に出る階段ではないですかね

  145. 1275 マンション掲示板さん

    >>1266 匿名さん
    これの事言ってる?


    1. これの事言ってる?
  146. 1276 匿名さん

    書いてるやつ大丈夫か?
    ってか和田氏は勝どきじゃねーし。

    豊洲って変なやつ多いな。

  147. 1277 匿名さん

    >>1276 匿名さん

    また荒れさそうとして、わざと書いてるだろ。。

  148. 1278 匿名さん

    ホントしつこいね。顔出し実名にして詫びまで入れてんだから、良い加減放っておいてやれよ。

  149. 1279 口コミ知りたいさん

    >>1274 匿名さん
    えっまじすか??
    画像01の階段は外への階段て感じ??
    画像02のエスカレーターで上がってきて、そのまま画像01のエレベーターに乗れる感じですか??見えづらくてよく分からないんですよねぇ

  150. 1280 口コミ知りたいさん

    画像見づらい前提だけど、02のエスカレーターを上がって01の階段を外への階段とするなら、メインのエレベーターは01の階段を上がったところにある感じだから、そこの階段分の高低差をどういう感じで行くのかが気になりますね

  151. 1281 匿名さん

    >>1275 マンション掲示板さん

    タワリーマン会に迷惑が及んでいます。

  152. 1282 購入経験者さん

    仰る通りだと思います

  153. 1283 匿名さん

    匿名掲示板での内容など、気にする必要はない。所詮は顔や素性も明かせず、陰口しか叩けない悲しい連中だから。

  154. 1284 マンション検討中さん

    すげーな、この絵を理解できないやつがいるとは。1の画像にある階段はドゥトゥールに帰る人が通る道。階段上らずに行ける右奥がパークタワー勝どきのエレベータホールに繋がっている。あとはそこから各住戸のある階まで行けちゃうルートですね。

  155. 1285 匿名さん

    02のエスカレーターを上がると、正面に1階外へ出る階段01、右方向奥に居住者用のエントランスと住戸フロア行きのエレベーターがありますよ。

  156. 1286 匿名さん

    >>1283 匿名さん

    その通りです。そういうツイッタラーは無視しましょう。

    気にすべきは、顔や素性も明かしてるのに、陰口しか叩けない悲しいツイッタラーです

  157. 1287 匿名さん

    麻布かぶれのTMショーンて人、要はお上りさんでしょ?
    子供も公立しか入れなかったみたいだし、余所者は本質的にコミュニティでも浮いてますよ。

  158. 1288 口コミ知りたいさん

    >>1284 マンション検討中さん
    分からんかった!青色メインエレベーターの1番下が地上階だったからね。ありがとーそのルートなら毎日楽勝ですね!

  159. 1289 口コミ知りたいさん

    >>1285 匿名さん
    なるほど!!青色のメインエレベーターは別のエレベーターってイメージですかね??

  160. 1290 口コミ知りたいさん

    >>1289 口コミ知りたいさん
    は→とは

  161. 1291 匿名さん

    直結にこだわる人が多いみたいだから、価値があるのは直結のミッドだけで、
    直結じゃないサウスは周囲を囲まれてるだけのカス物件で売れ行きの差が激しくなりそう。

  162. 1292 eマンションさん

    >>1270 検討板ユーザーさん

    なるほど。
    晴海パパの会も残念な人が多いのですね。

  163. 1293 匿名さん

    >>1292 eマンションさん
    そういう事書くから荒らしに来るんでしょ。

  164. 1294 匿名さん

    ここで気になるのは消防署があることだ!ピーポーピーポー、一日救急車が
    十回出動は覚悟する必要がある。それと地下通路はどこに接続するのかだが地下駐輪場っぽい。

  165. 1295 マンション検討中さん

    一見とても便利そうに思いますが
    住民と一緒に住民じゃない人もエレベーターに乗れちゃう感じですか?
    セキュリティーどうなってますか?

  166. 1296 匿名さん

    >>1295 マンション検討中さん

    住居、商業、オフィスそれぞれ分かれてたはずです

  167. 1297 匿名さん

    >>1289 口コミ知りたいさん

    同じエレベーターだと思いますよ。
    02のエスカレーターを上がって、右方向奥に青色のメインエレベーターがあります。
    この絵ホントわかりにくいですね。

  168. 1298 匿名さん

    >>1292 eマンションさん
    それハルミズムでしょう。
    WDHといい、勝どき関係ないじゃん。

    豊洲と晴海スレでやれ。

  169. 1299 匿名さん

    オフ会でもクズなんですね。

  170. 1300 匿名

    >>1297 匿名さん
    01の先を歩くと青エレベーターがあるの??なんだか地下になさそうな感じの書き方だったけどまじですか?
    誰か営業かだれかに聞いたってことかな、絵から見ると01の青エレベーターは1階に見えるし、02のエスカレーター上がったところはB1階に見えるよねぇ

  171. 1301 匿名

    >>1291 匿名さん
    ミッドとサウスは直結通路とかないのかな??

  172. 1302 匿名さん

    >>1301 匿名さん
    無いと思います

  173. 1303 匿名さん

    >>1292 eマンションさん

    何その会キモw
    要は、中央区にしがみ付く底辺エリアしか買えなかった底辺達の傷の舐め合い場、ってことだろそれ

  174. 1304 eマンションさん

    >>1301 匿名さん

    地下では直結ないです。
    地上では屋根付きの通路で繋がります。ちょっとした雨ならサウスでも傘要らずですね。

  175. 1305 マンション検討中さん

    いや、わかりにくいけどおそらく青色のメインエレベータは地下一階まで伸びてますね(笑)。

  176. 1306 匿名さん

    >>1303 匿名さん

    どこも若葉は、くだらない書き込みしかしないな~。そんな自分が人として底辺 だと思わないの?

  177. 1307 匿名さん

    ミッド良いですよね
    どこ見ても450.500万くらい予想が多いですよね
    皆さんは幾らならってボーダー決めてるのかな

  178. 1308 eマンションさん

    >>1306 匿名さん

    どこもツイッタラは、くだらない書き込みしかしないな~。そんな自分が人として底辺 だと思わないの?

  179. 1309 匿名さん

    自らを底辺と認識できる知性があれば底辺な行動はとらない。知性がなければ自分を底辺とは認識できない。ゆえにホコタテ。

  180. 1310 匿名さん

    >>1307
    ミッド450、サウスは1割減の410

  181. 1311 マンション検討中さん

    そんな高いの?
    埋立地ですよ!将来、街全体が廃タウンになる可能性あるのに。。

  182. 1312 匿名さん

    >>1311
    MTG@425、PT晴海@355、選手村@300、ブランズ豊洲@380~390(合ってる?)、
    立地や周辺相場、売れ行きを考えると勝どき駅直結のPT勝どき≒月島駅2分のMTGが指標じゃない?
    MTGが好調だったし、商業併設の駅直結の大規模再開発はトレンドの最先端だし、
    後は三井がどのくらいのペースで売り抜きたいかのさじ加減だけだと思う。
    全体でMTG並の坪420~430なら良いペースで売れるんじゃない?
    竣工在庫上等ならもう1割ぐらいは乗っけてくるだろうし、
    直結@450、非直結@400ぐらいで差をつけてくるかもしれないし、まあ三井次第。

  183. 1313 匿名さん

    ミッドで500かなサウスは今の所考えてないです
    芝浦で520なんですよね、こっちの方が断然魅力的だけど

  184. 1314 匿名さん

    >>1313
    TTTPCTの時代は大差なかったのに、芝浦(港区湾岸)は頭一つ抜けた感あるよね。
    アドレスの強みももちろんあるんだろうけど、
    田町再開発と新駅のインパクトが凄まじかったよね。

  185. 1315 匿名さん

    消費増税と長期金利上昇で、ここに来て都内のマンション契約率が酷いことになってる。
    これで株も天井を付けたら、いよいよバブル崩壊と思うが、そこまで強気に売ってくるかな?

    先安感が強まってるから、値ごろ感出して、さっさと売り抜けるほうが賢いと思うが。

  186. 1316 匿名さん

    >>1314 匿名さん
    芝浦は駅自体は強いですが徒歩10分程あるのですよね、、それで520
    価格次第ですが同値でも直結ミッド狙いたいかなぁ

  187. 1317 匿名さん

    地上に出るエレベーターは、メトロパビリオンのCGを見ると、②の図エスカレーターの左側男女が出てくる入口あそこだと思われる。
    ①の図左側に人道橋に向かう階段、右側は商業施設入口とオフィス住居各エントランス、もちろん関係者以外は入れないように出来ていると思われる。

  188. 1318 匿名

    >>1316 匿名さん
    分からんよ、芝浦みこしてさらに高くしてくるかもw

  189. 1319 マンション掲示板さん

    >>1318 匿名さん
    520より高くなるなら、パークコート にするでしょう。
    普通に考えて

  190. 1320 匿名さん

    >>1319 マンション掲示板さん

    浜離宮は見に行きましたが浜離宮ビューじゃ無い限り特別良く感じませんでした
    周りも何も無い感じでしたしこちらの方が良いかなぁ

  191. 1321 匿名さん

    MTGと同じ420万円という噂。

  192. 1322 匿名さん

    >>1321 匿名さん
    どこからですか?

  193. 1323 匿名さん

    >>1319 マンション掲示板さん
    ブランドの位置付けは三井も迷ったはず
    晴海もあるし
    土地的にはコート付けれないですよね
    ファミリーメインのマンションだし
    600位の浜離宮ならパークタワー勝どきの400中盤?後半の方が実需の兼ね合いでも良さそう

  194. 1324 匿名さん

    >>1321 匿名さん
    パチンコ屋入ってないで、駅直結で同価格なら絶対買うわ
    投資でも利益出せる

  195. 1325 匿名さん

    >>1314
    芝浦が頭一つ抜けたんですか?(芝浦の人かな

    そもそも芝浦にはブランドマンションがないので、デベの戦略的にもそういう位置付けのエリアなんだろうなって感じです。
    一番新しいグローバルフロントタワーも、三井にブランド名をつけて貰えませんでしたね。笑
    (酷い…

    パークタワー勝どきは、どの芝浦のマンションよりも格上ですよ。

  196. 1326 匿名さん

    >>1325 匿名さん
    本当にその通りだと思います
    1314さんが言った頭ひとつ抜けてるって仰ったのは価格の事ではないですかね

    私も芝浦のどのマンションよりパークタワー勝どきの方が格上であり魅力があると感じてます

  197. 1327 匿名さん

    ここの勝鬨東地区の再開発は草案含めて30?40年かかった事業なんだね
    そりゃ気合いの入り方違うわ

  198. 1328 匿名さん

    築地が500万、芝浦が520万
    勝どきが450万だと割安に思えるね

  199. 1329 匿名さん

    形から、大規模修繕工事、コストかかりそう。

  200. 1330 匿名さん

    頭数半端ないから大丈夫でしょう。
    トライスターはケープタワー芝浦、スカイズ、KTT等の先行物件ありますし。

  201. 1331 匿名

    >>1323 匿名さん
    土地の問題なの?横浜にもちょくちょくコートあるけどコッチはダメな理由ってなんなのかな??

  202. 1332 匿名

    >>1305 マンション検討中さん
    だよね?!そうだよね?!それのせいでずっと謎が深まるばかりだったんだよね(語彙力)

  203. 1333 匿名さん

    >>1331 匿名さん
    ここはタワーなんだから、コートじゃない理由議論してもしょうがないだろうが。

  204. 1334 匿名さん

    >>1321 匿名さん
    後続案件も減っているのに竣工1年以上前に完売してしまったMTGは三井からしたら大失敗なので例え同格だとしても同じ値段で出ることはないよ。
    噂通り平均450でしょうね。
    三井からしたら払えない人はフラッグタワーへどうぞという所でしょう。

  205. 1335 匿名さん

    >>1331 匿名さん

    横浜には、パークコートはたった1つしかありません、山下公園が初。パークタワーなら何棟かありますが。

  206. 1336 匿名さん

    タワー住民は電車なんか使わない人も多いし、小汚い勝どきより
    眺望が素晴らしいフラッグタワーを値段関係なく選ぶ人も居そうに思うよ。

  207. 1337 匿名

    >>1333 匿名さん

    パークコートザタワーもあるだろうが

  208. 1338 匿名さん

    3000戸のパークコート
    想像を絶するわ笑
    戸数からしてパークタワーでしょ

  209. 1339 匿名さん

    >>1337 匿名さん
    既にタワーに決まったんだから、コートにならない理由考えてもしょうがないだろうが。

  210. 1340 匿名さん

    結局ここが坪450以上なら、駅遠でも同じ中央区のフラッグ坪300は買いだったってことだな。

  211. 1341 マンション検討中さん

    >>1340 匿名さん

    皆フラッグ板300万、パークタワー晴海350万等々周辺相場から逆算して予想してるのでそれをもって買いとは言えないと思うよ。

  212. 1342 匿名さん

    購入した時期だよねー結局。TTT坪240万、KTT坪310万、PTK坪450万か・・・。

  213. 1343 匿名

    >>1342 匿名さん
    そのうち600度か超えちゃうんかな??

  214. 1344 匿名さん

    >>1342 匿名さん

    とりあえず、早めに買っておけってこと。そうして、次の買い替えタイミングを待つのが吉。結果的に永住になったとしても、賃貸永住よりまし。
    評論ばかりして、10年以上も賃貸で買うタイミングを待つのは愚策中の愚策。

  215. 1345 マンコミュファンさん

    CGPの時、月島で高すぎるとか騒いでたけど、今となれば、かなりお買い得でしたね。

    駅直結の人気は高いから、強気に500とかいきそう。

  216. 1346 匿名さん

    買い替えって難しい。相場が上がるときは、中古より新築のほうが上がるし、相場が下がるときは中古のほうが新築より下がる。

  217. 1347 匿名さん

    賃貸だと、上昇相場にどんどん置いていかれる。所有なら、住んでいる間に払ったローンは、全部次の頭金になるので、上昇相場についていける。

  218. 1348 匿名さん

    相場は上がるばかりではないよ。すでに首都圏マンションの成約価格は値下がりしている。

  219. 1349 匿名さん

    9月から3か月連続で成約率は低迷。アベノミクス不動産バブルの終焉か。オリンピック後といわれてたけど、それまで持たなかった。

  220. 1350 匿名さん

    取り敢えずそうなったら、文京区とか台東区あたりは目も当てられないよね。

  221. 1351 匿名さん

    あら?講釈垂れているうちに、上昇相場に乗り遅れて、にっちもさっちもいかなくなった方たちですね。

  222. 1352 マンコミュファンさん

    販売戸数コントロールできるんだから、成約率なんてあてにならんよ。
    そもそも竣工売りをデベが嫌がらなくなってきたからね。

  223. 1353 匿名さん

    要望書を集めて売れる見込みの住戸を販売してるからコントロールできてるなら成約率100%だよ。

    竣工売りを嫌がらないじゃなくて、そうせざるを得ない状況。すみふは別だけどね。販売価格に時間がかかる分のコストを上乗せしてるから成せる業。

  224. 1354 マンション検討中さん

    >>1349 匿名さん

    なぜ成約率が低迷しているかを良く分析しないと間違えるよ。例えば住不が販売物件の引き渡しを一斉に21年4月に伸ばした影響はかなり大きい。



  225. 1355 匿名さん

    >1354

    初月成約率だから、すみふみたいにだらだら販売してるのはカウントされない。

  226. 1356 マンション検討中さん

    >>1355 匿名さん
    いや、2021年4月引き渡しで新規発売した物件が相当数ある。

  227. 1357 匿名さん

    飛んでも理論の返しをするなんて、ピックルの対応がすみふ的になってきたね。同じ業者を雇ったのかな。中途半端にお金かけるとかえって評判落とすだけ。

  228. 1358 匿名さん

    >1356

    すみふの完成在庫の先送り引き渡しって最近じゃないよ。

  229. 1359 匿名さん

    価格も下がってるんですよ。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191217/k10012218481000.html

  230. 1360 マンション検討中さん

    >>1358 匿名さん
    知ってるよ。
    そもそも契約率の上っ面だけみないで良く中身を吟味しないと間違えるよと言ってだけ。
    先月住不が売る気のない21年4月引き渡しで新規供給何戸したか知ってる?過去同じような例ある?これ答えられるなら黙るよ。

  231. 1361 マンション検討中さん

    >>1360 マンション検討中さん

    竣工済み物件での話ね。

  232. 1362 匿名さん

    買える層は金利低下の先食いでもう買っちゃったし、
    長期金利は底を打ったし、
    首都圏の人口もそろそろピークだし、
    最後の上昇期が終わって、これからダラダラ横ばいか不景気が来て下がる局面。

    今更焦る必要は全くないね。
    気に入ったら買えば良いし、価格を見ながらじっくり構えても良い。

  233. 1363 マンション掲示板さん

    安く買いたいと思う人が大勢いるうちは相場が底堅いから下がらんのよ。
    高値でも買いたいと言う人が多い時に崩されるからね。

  234. 1364 匿名さん

    >>1359 匿名さん
    ちゃんと読んでね。読解力の問題かな?
    今後も下がらない、が結論

  235. 1365 匿名さん

    >>1362 匿名さん
    中央区はこれから2割以上人口増えんで

  236. 1366 匿名さん

    >>1365
    供給が予定されてないのに人口が二割増えるなら爆上げだけどね。
    その人口増予想ってのは、フラッグとか豊海とか、既に大量供給が決まってるから
    どうせそれが埋まるだろうって予測。

    つまり、今後の大量供給が先にあって需要をこれから付けるわけだから、
    需給均衡という経済の考え方からすると下げ要因とも言えるわけさ。

    既に投資として買ってる人も多い湾岸だから、
    これから需要を付けるためにポジを必死に頑張らないと。笑

  237. 1367 通りがかりさん

    >>1366 匿名さん

    ここを安く買いたいのね。気持ち分かるよ。
    でもそういう人がいるうちは、デベは強気だよ。デベは素人考えごとき、高いところから嘲笑ってるよ。

  238. 1368 匿名さん

    >>1367
    どうせここは高すぎて買えない。
    フラッグのパンダで抽選頑張るよ!

  239. 1369 匿名さん

    投資の観点から考えてもここはどうしても欲しいかな
    ※価格次第では
    前のコメントでもありましたがミッドとサウスで価格の差をつける可能性はあるもんなのですかね
    そうなった場合ドゥトゥールみたいに全体の坪単価って表現難しくないですか

  240. 1370 匿名さん

    片方はキラーコンテンツ満載の駅直結で下にスーパーなど生活利便施設。
    片方は直結ではなく駅3分の眺望もない囲まれマンション。

    これで同価格と考える方がどうかしてる、というぐらいに価値が違うよ。

  241. 1371 匿名さん

    湊のシティタワー銀座東とここはどちらがいいだろうか?

  242. 1372 通りがかりさん

    >>1371 匿名さん

    価格が同じなら、ノータイムでシティタワー銀座東。

  243. 1373 匿名さん

    湊エリアを銀座東というのですか??

  244. 1374 匿名さん

    パークコート小石川完売ですね やはり駅直結は強いのですね

  245. 1375 匿名さん

    メリットは駅近いと中央区のアドレスのみ。
    周辺タワー群お互い丸ごと見える、9割以上の部屋24時間カーテン閉めたままの生活。プライバシーゼロ。かつて日当たりと眺望も期待できない。

  246. 1376 マンコミュファンさん

    眺望はカスでもここは勝どきのベスト物件の一つになるのは間違いない。後発が出たとしても。勝どきも手付かずのカスみたいな建物ばかりだから、街としても再開発でましになる余地は大きいから、人気は出る。

    湾岸歴の長い転売浮遊族の人にききたいんだけど、転売狙うならここがどの単価までなら買う?これ以上の値上がりと出口があるのかな?

    あと、実需ならここが勝どきが到着点でもよい感じ?それとも湾岸でいい新築マンションがでるならまた移るつもり?

  247. 1377 マンション検討中さん

    >>1371 匿名さん

    さすがに湾岸と内陸は購入層が違うので無理がある。

    BTTかドゥートゥールとの比較かだろうな。大江戸線有楽町線の自分が使いやすいほうでいいんじゃね?

  248. 1378 匿名さん

    新古のドトールなんて今更検討する人いないでしょ。

  249. 1379 マンション検討中さん

    ブランズ豊洲
    パークタワー勝どき
    ベイサイド

    似てるな

  250. 1380 匿名

    >>1378 匿名さん
    ドゥトゥールが勝どき晴海ナンバーワンのタワマン(見た目)だとずっと思ってたけどまさかこんな飛び抜けたデザインになるとは誰も思わなかったよね(´・ω・`)このデザインで眺望よくて駅直結がでないかなぁ港区で(´・ω・`)←

  251. 1381 匿名さん

    >>1379 マンション検討中さん

    全くにてなくないですか??

  252. 1382 匿名さん

    >>1380 匿名さん

    三井は、最近、デザイナーに星野さんを使ってるからね。

  253. 1383 匿名

    >>1382 匿名さん
    じゃー今後はこういうタワマン港区にも出来る可能性あるかな??

  254. 1384 マンション検討中さん

    東池袋駅直結のスミフのツインタワーと悩んでんだけど…

  255. 1385 匿名さん

    色々調べまして三井の広告通りならCGP.MTG.含めて月島、勝どき、晴海エリアではここ敵なしでは無いですか!?

  256. 1386 マンション検討中さん

    >>1376 マンコミュファンさん
    後発建てるの勝どきじゃもう無理じゃない?
    豊海、晴海なら可能だけど勝どきはタワマン規制掛かって建てにくくなったでしょ。

  257. 1387 匿名

    >>1385 匿名さん
    敵はCGPだね。あそこは二路線直結だから。なんもないけどw

  258. 1388 匿名さん

    >サウス:総戸数1665戸、販売総戸数1109戸、事業協力者住戸556戸 ミッド:総戸数1121戸、販売総戸数570戸、事業協力者住戸551戸

    なんでこんなに事業協力者住戸多いんですか?
    販売用の価格に影響しますよね??

  259. 1389 匿名さん

    >>1388 匿名さん
    ここの広告にも記載ありますが、再開発事業なので関わった者が地権者の扱いになります
    三井、清水、鹿島も売主になってますよね
    元々の1000越える地権者が、居ないのは分かり切ってますよね

  260. 1390 匿名さん

    >1389

    相変わらず頓珍漢なコメントして目的は何?

  261. 1391 通りがかりさん

    >>1383 匿名さん

    えっと、港区ぐらいの立地であれば、わざわざこんなタワマンにしなくても売れそうだけど?

  262. 1392 匿名

    >>1391 通りがかりさん

    港区でこのデザインが出来たらさらに高値で売れるよねw

  263. 1393 匿名さん

    >>1390 匿名さん
    1000こ高くが本当に全て地権者なら均等にミッド、サウスに500ずつ別れるわけないだろ
    お前が頓珍漢だろ

  264. 1394 通りがかりさん

    >>1392 匿名さん

    でも、勝どきだからね、ここ

  265. 1395 匿名

    >>1394 通りがかりさん
    そうそう、でもこのデザインで直径は新高値きてもおかしくないし、港区でこういうデザインのが来て欲しい!このデザイン性はヒルズに肩並べれそうじゃない??

  266. 1396 匿名さん

    >>1389
    すいません、、開発事業者が地権者というのはどういうことでしょうか。

    開発事業者の社員含む関係者が住む?それとも、
    開発事業者の所有物して、三井が販売する他の住戸と同様、一般向けに販売する?

  267. 1397 通りがかりさん

    >>1395 匿名さん

    日本語でお願い

  268. 1398 匿名さん

    >>1396 匿名さん

    ここで聞くより、ググって再開発デベの立ち位置調べた方が正確ですよ

  269. 1399 匿名さん

    勝どきの町並みが酷すぎて、それほど広くないこの一角だけ格好良くてもなあ
    町並みが綺麗な晴海か豊洲にこういうデザインなら見栄えがしたのに。

  270. 1400 マンション検討中さん

    あんな味気ない街がいいならそっちにおとなしく住めよ(笑)。センシュアスさがいいんだよ勝どきは!そういうのが好きな人がすむ場所なの。

  271. 1401 匿名さん

    >1396

    事業協力者って見る立場によって違う。再開発組合(=地権者が摂理する組合)は自分たちだけでは再開発できないからデベロッパーに事業協力してもらう。

    デベロッパーは地権者から土地を購入する代わりに住戸を等価交換する。ここを販売するデベロッパーからすると地権者は事業協力で、等価交換した住戸が事業協力者住戸。この分は一般分譲はしない。

    一般分譲するのはデベロッパーが開発費を負担した分の住戸。物件概要はデベロッパーが記載してるんで彼らの立場から見た内容。

    >1398さんがコメントしたように自分で調べた方がいいよ。再開発は固有の問題を内包している。

  272. 1402 検討板ユーザーさん

    勝どき住人なので真剣にここを検討していますが、そんなにデザインかっこいいですか?
    住み慣れた街で好きなので駅直結の三井のマンションということで購入する予定ですが、そんなにデザインが良いという評判を聞くと予想以上に競合が発生するのか?とヒヤヒヤしてきました。個人的にはデザインが飛び抜けて格好良いと思っているわけではないので皆さんの盛り上がりに少し驚いている次第です。

  273. 1403 マンション検討中さん

    >>1400 マンション検討中さん

    この酷い街並みをセンシュアスと呼ぶなんて。。単なる肥溜じゃん。

  274. 1404 マンション検討中さん

    要は、こんだけの割合で事業者協力者住戸があれば、一般販売分は、べらぼうに高くなるってことです!!

  275. 1405 マンション検討中さん

    デザインの好みは十人十色
    歪んだ形状を好まない人もいる 
    出来れば一般的な形状が良かった

  276. 1406 匿名さん

    >>1403 マンション検討中さん

    東京湾の運河や河川に面している場所は、ある意味どこも肥溜ですよ

  277. 1407 匿名さん

    >>1402 検討板ユーザーさん
    南向きのパースは面白味ないけど、北向きは凄く良くみえたな
    調べたら日比谷ミッドタウンと同じかたなんだね

  278. 1408 匿名さん

    >>1406
    せめてそれらが流れ込んでこないところにしたいですね。

  279. 1409 検討板ユーザーさん

    ここまで事前に弱みと強みがある物件も珍しいな。

    5年もあると高潮豪雨洪水津波のどれかありそう。
    1番のリスクはそれじゃね?

    三井の**小杉に続いて、**勝鬨になったら、目あてられない。
    おまけに地下直結にしたせいで、勝どき中の地下鉄入り口から**水がエントランスまでダイレクトインしてくる仕掛けになってるし。

  280. 1410 匿名

    >>1405 マンション検討中さん
    そんなの他行けばどこでもありますやん

  281. 1411 匿名

    >>1409 検討板ユーザーさん
    そのリスクないとしたら弱み何もなくなるよ、、ww勝どきは確かかなり災害に強かったはず
    弱みはどちらかというと眺望だと思う。
    わいもそれで検討やめてるし。

  282. 1412 検討板ユーザーさん

    >>1411 匿名さん

    地権者

    あれはきけばきくほどヤバい
    売り始めたらバレるから燃え盛るよ

    つか人命リスク高いなんて重説大変そうですな

    水門が全て機能して防波堤が全て問題ない場合のみ沈みません

    って説明

  283. 1413 匿名

    >>1412 検討板ユーザーさん

    そなの?!この前の大雨でもへーきだったよね?!

  284. 1414 マンション検討中さん

    KTTのあたり、初めていったけど、クソみたいなペンシル賃貸群が並んでる大通りを歩いて、クソみたいな狭さの橋を塗り壁みたいな倉庫を見ながら渡って、場末感満載の環2の高架下を潜って、帰途につく感じ、マジおわってるな。まともな人間が住む場所じゃない。笑

    KTTなんて16年物件なのに坪300か。その6年前の豊洲と同じぐらいの値段しかつかなかったなんて酷い場所だな。

    PTKで救ってやろうぜ。

  285. 1415 マンション検討中さん

    勝どきは駅の十字路がしんどいよなぁ
    あまりにもったいない。ここも駅からは一本はいる裏道だし

  286. 1416 マンション検討中さん

    >>1413 匿名さん

    耐震補強済、非常電源ありの水門が閉まらないことなんてないからそういう与太話してる人は相手にしない方が良いよ。


  287. 1417 匿名さん

    デマに惑わされない正しい情報は大切!
    東京都の高潮想定図
    http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/documents/...

    ブランズ豊洲やフラッグに比べて、ここは低くて危険らしい。

  288. 1418 匿名さん

    >>1417 匿名さん
    おう そうだな笑

  289. 1419 匿名さん

    >>1418 匿名さん
    直基礎?杭ならどのくらいの長さ?

  290. 1420 マンション検討中さん

    >>1416 マンション検討中さん

    おやおや、さすがに絶対大丈夫なんてのはまずいんじゃない?

    こちとら水門が不要なところに住んでるんだけど、なんか、ごめんね 笑

  291. 1421 マンションマニアさん

    >>1416 マンション検討中さん

    ハザードマップが、何故一定の条件下で護岸壁や水門や排水施設が機能しなくなる前提で作ってるか、君はよく考えた方がいいよ。

    あとさ、銀座側に防波堤あるけど、勝どきはその下に街があるからね。有明や新豊洲はその上なんだけどね。決壊したらプールだよ。水門しめてもプール。開けてもプール。

    マンションの近くにおもちゃみたいな内部護岸壁なんて何の意味もない。ずっとプール。悲惨だな。

  292. 1422 マンション検討中さん

    >>1421 マンションマニアさん

    そうそう。

    ここは水門は4つあるからな。
    1つでも動かないとアウト。

    おまけにどれも築40-60年ぐらいだな。笑

    地震がきても大丈夫!(キリッ

  293. 1423 通りがかりさん

    勝どきという、一生港区に負けまくりの残念な土地。残念な人生がんばれ!

  294. 1424 検討中

    >>1423 通りがかりさん

    どの辺が勝ってて、負けてるんでしょう?詳しく知りたいです!!
    一生って、勝どきを買った人が負けなんですか?

  295. 1425 匿名さん

    >>1424
    勝ってるのは地名に勝って入ってるあたりところかな
    高い金出してハザード危険エリアを敢えて選んで後から後悔しないのかねぇ

  296. 1426 匿名さん

    勝どきは豊洲や晴海と比べて一長一短というエリアで、
    港区とか中央区の本土からしたら明らかに格下だよ。
    富裕層が好む上品な土地柄じゃないことぐらい現地周辺を見てくれば誰でも分かる。

  297. 1427 匿名さん

    >>1426 匿名さん
    その通りだね

    せめて築地以上と比べてるのなら分かるけど、豊洲、晴海と比べて勝どきを下に位置づけしてるのは無理があるでしょ

  298. 1428 匿名さん

    >>1427
    勝どきってどこら辺がいいの?

  299. 1429 マンション検討中さん

    >>1428 匿名さん

    安請賃貸マンと転売分譲マンがあったことだけじゃない?もはや高いし、汚いし、沈むし、混むしのいいとこなしどきだけど。

  300. 1430 匿名

    >>1421 マンションマニアさん
    有明新豊洲は上てことは助かるてこと??

  301. 1431 匿名さん

    どんぐりの背比べ
    豊洲、晴海、勝どき、それぞれ良いとも思うし悪いとも思う

  302. 1432 匿名

    >>1421 マンションマニアさん

    でも勝どきが埋め立てられてから一度もそんなことは無いんじゃないっけ??

  303. 1433 匿名さん

    >>1430 匿名さん
    勝どきが助からないで有明が助かるレベルの話なら湾岸検討辞めた方が良いのでは、、

  304. 1434 マンション検討中さん

    >>1421 マンションマニアさん

    でどういう前提で作ってるか知ってる?
    上の高潮想定図でいいから言ってみ。

  305. 1435 匿名さん

    >>1430
    有明とか新豊洲は新しい埋め立て地で、高度成長期の建築残土が豊富だったから
    標高が海面より結構高いんだよ。
    だから、勝どきが水害に有うような高潮でも、その辺りはセーフ。
    温暖化でスーパー台風が増えてくるから、物件選びは慎重に。

  306. 1436 ご近所さん

    >>1434
    気になるなら自分で調べようね。

  307. 1437 マンション検討中さん

    >>1436 ご近所さん
    俺は知ってるよ。

  308. 1438 匿名さん

    >>1432
    勝どきがまだ月島二号地と呼ばれてた時代、
    大正6年の高潮で月島・佃は水没して死者も出てるよ。

  309. 1439 マンション検討中さん

    2000年以降でもがっつり浸水笑

    1. 2000年以降でもがっつり浸水笑
  310. 1440 匿名さん

    >>1438 匿名さん
    話が古すぎw

  311. 1441 マンション検討中さん

    突出した低地 埋立地なのにさらに低すぎ 沈んだら排出できずずっと海の中 笑

    1. 突出した低地 埋立地なのにさらに低すぎ ...
  312. 1442 マンション検討中さん
  313. 1443 マンション検討中さん

    >>1440 匿名さん

    最近も沈んでるよ
    水門なんて関係ないみたいねww

  314. 1444 マンション検討中さん

    >>1439 マンション検討中さん

    江東区の浸水履歴見に行ったらご自慢の有明も浸水してたよw

  315. 1445 マンション検討中さん

    >>1444 マンション検討中さん

    有明どうでもいいんで笑
    みんなで沈んでいこうよ笑

  316. 1446 検討板ユーザーさん

    ほんとだ。
    この30年の浸水実績見ても、勝どきやばいな。

    有明=新豊洲>豊洲=晴海=月島>>>勝どき

    って感じ。。。

    1. ほんとだ。この30年の浸水実績見ても、勝...
  317. 1447 検討板ユーザーさん

    いつも真っ赤

    1. いつも真っ赤
  318. 1448 検討板ユーザーさん

    いつもいつも真っ赤。やばくない??

    1. いつもいつも真っ赤。やばくない??
  319. 1449 匿名さん

    >>1448 検討板ユーザーさん
    寝ないと体壊しちゃいますよ。

  320. 1450 匿名さん

    あーあ

    格上中央区
    格上駅直結大規模商業施設併設
    格上デベロッパー三井不動産
    格上ブランドタワーマンションが


    同じ価格で発売されるなんて

  321. 1451 匿名さん

    >>1450 匿名さん
    同じ価格とはどう言う事?

  322. 1452 マンションマニアさん

    >>1450 匿名さん

    格下路線の
    格下駅に
    水没地帯に
    眺望ゼロの
    地権者まみれを

    三井様が販売しちゃうなんて

  323. 1453 匿名

    >>1448 検討板ユーザーさん
    一部だけやんww

  324. 1454 eマンションさん

    >>1453 匿名さん

    こんな数年単位なのに常に町の半分が浸水しちゃう場所なんてないwww

    豊洲は駅周りと芝浦工大とユニシス、晴海はトリトンだけなんだけだ、勝どきは全面的に沈んでるだろwww

    マジでやばいやつきたら確実に死ぬwww

  325. 1455 匿名さん

    >1448

    赤は、赤は個人住宅以外に地下を有する建物
    ってだけやないか。

    http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H23_H27...

    こうやってフェイクニュースが作られるんですなー

    1. 赤は、赤は個人住宅以外に地下を有する建物...
  326. 1456 匿名さん
  327. 1457 匿名さん

    >>1450 匿名さん
    みんなクリスマスなのかな?書込み少ない。

  328. 1458 匿名さん

    >>1455 匿名さん
    いつもいつも真っ赤って言ってた奴 恥ずかしすぎませんかね

  329. 1459 匿名さん

    >>1452 マンションマニアさん
    もう建てる場所がないからね。

  330. 1460 匿名さん

    >同じ価格とはどう言う事?

    ブランズ()スットヨタワマソと
    駅直結パークタワー勝どき様

  331. 1461 匿名さん

    >>1460 匿名さん
    同じなら尚更ミッドが良くない?

  332. 1462 匿名さん

    >>1461
    そう思う。
    駅3分のサウスはブランズと同じぐらいの価値かなと思うけど、
    直結のミッドは上でしょう。
    もちろん、盛り土など何か水害対策有りと仮定しての評価だけど。笑

  333. 1463 匿名さん

    >>1461 匿名さん

    ミッドもサウスも良くなくない?どの辺がいいの?

  334. 1464 匿名さん

    >>1463 匿名さん

    逆にどこだったらいいの?

  335. 1465 匿名さん

    >>1464 匿名さん

    麻布台再開発

  336. 1466 通りがかりさん

    下落率2位、、、
    やっぱ勝どきってヤベェんだなw

    肥溜みたいな街並みだし大江戸線だもんなw

    https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53569740Z11C19A2000000?n_cid=SNSTW0...

  337. 1467 匿名さん

    勝どきの70平米マンションが1年で2000万円も下落したとか本当?
    結構バイアスがかかったデータのような気がします。

  338. 1468 デベにお勤めさん

    買い時ですな。

  339. 1469 匿名さん

    ハルミフラッグの坪単価で見ると260万とかあったからそのまま基準値の70平米換算したら下がってるように見えるわな(笑)
    素人相手の記事とはいえ、これは酷いわ(笑)

  340. 1470 匿名さん

    >>1466
    これは・・・。
    ただでさえ供給過剰なところに、小杉が追い打ちを掛けちゃったか。
    勝どきが小杉と同じく周辺より低い水没危険地帯だってのに気づいた人から
    勝どきをさっさと売り抜けてるってことでしょう。

    以前に360って書いてた協力者情報はマジだった可能性。

  341. 1471 匿名さん

    >>1465 匿名さん

    価格無視したらそうなるだろうけど笑

  342. 1472 匿名さん

    >>1466 通りがかりさん
    この記事引用してネガると●カだと思われるからやめた方が良いよ。

  343. 1473 匿名さん

    >>1469 匿名さん

    四谷はなんで?

  344. 1474 匿名さん

    確かにひどい記事だなw 日経らしいと言えばそれまでだか。
    オリンピック後暴落説のシナリオありきで、無関係なデータをつぎはぎした記事。データ分析が苦手でロジカルでないことに定評のある暴落芸人のサカーキさんを使うなよw
    資産価値が下落したような錯覚をさせているが、単にたまたまその年に販売された中身も様々な新築物件の平均値を瞬時値で比較しているだけ。これだと、森ビルの麻布台再開発、三井のパークコートなどが控えている神谷町は、来年以降は爆上げだな。

  345. 1475 匿名さん

    晴海フラッグ発売で今年の勝どきが下落なら来年発売のPTKで勝どきが前年からの上昇率1位とかになっちゃう理論だよね
    むしろ晴海フラッグが勝どき相場より2000万お得との見方も出来る

  346. 1476 匿名さん

    >>1475 匿名さん

    晴海フラッグと勝どき駅は直線距離でも地下鉄一駅越えてる距離だからね。勝どき駅から同じ直線距離で測ると豊洲とか東銀座の手前になってしまう。同じ尺度で比較するのは無理がある。

  347. 1477 匿名さん

    なんか下がってるという事を嫌がる人がいるね。普通検討者は安く買いたいから下がったら万々歳の筈だけど、どうしてだろ?

    不思議だ・・・

  348. 1478 名無しさん

    坪平均500かーなかなかだな…

  349. 1479 匿名さん

    ここを高めの坪単価にしないとフラッグ購入の背中を押し辛い が余りに乖離してるとPTK自体の成約も下がる
    フラッグは三井1社では無いからPTK推しだろうが悩んでるんだろうなぁ
    MTGが430位なら500でもおお?位だな

  350. 1480 匿名さん

    >>1477 匿名さん
    私は上がって欲しいー!
    だって黎明住戸所有してるもーん。

  351. 1481 匿名さん

    駅徒歩20分もあるため、坪単価が安い晴海フラッグが、大量に供給されたために、平均価格が下がっただけだよね。
    表面上の数値だけを見て、勝どきはもうダメだ?なんて言ってるとバカにされますよ。

  352. 1482 匿名さん

    周辺駅と比較すると、築地、月島、豊洲、が全国区の知名度なのに対して、
    勝どきって駅名はどうしても劣る感じがしちゃう。
    都営地下鉄一路線だしなあ。

  353. 1483 eマンション さん

    >>1477 匿名さん

    嫌がってるとかじゃなくて、記事が低品質だというだけの話でしょうね。

  354. 1484 匿名さん

    確かに記事は生数字で酷過ぎる。
    しかし駅遠とは言え、大量の安値供給が実際に起きてることで、
    安い方に多少引っ張られることも事実でしょう。

    例えば予算8000万の人が、駅近で狭いカーテン部屋と駅遠で眺望あって広い部屋、
    この両者を比較検討することになるわけだから競争原理は働く。

  355. 1485 匿名さん

    勝鬨橋は有名!

  356. 1486 匿名さん

    >>1482 匿名さん

    豊洲が全国区?

  357. 1487 匿名さん

    ああ、築地の移転先として全国区か。

  358. 1488 匿名さん

    >>1487 匿名さん
    オリンピックの時、勝鬨橋もライトアップされるのかな?

  359. 1489 匿名さん

    >>1478 名無しさん
    500ではなく、坪540が平均と聞いてます!

  360. 1490 匿名さん

    >>1489 匿名さん
    今、更地になっている築地に何が出来るかでここにも影響与えるでしょうね。

  361. 1491 匿名さん

    >>1489 匿名さん

    誰から聞いたのですか??

  362. 1492 匿名さん

    >>1489
    あれ?坪420と聞いたけど

  363. 1493 匿名さん

    >>1492 匿名さん
    誰から聞いたのですか??

  364. 1494 匿名

    >>1489 匿名さん
    おれもそれくらいだなと思ってるんだけど、どうして坪400?450とかが有力になっちゃうんだろうね??

  365. 1495 匿名さん

    >>1494 匿名さん
    ここのスレを、見て価格を決める事は無いと思うけど聞いたのだったら詳細なりソースを欲しい所だよね
    でなきゃ俺も坪単2億って言う聞いたよ
    も同じだよね

  366. 1496 評判気になるさん

    駅4分のブランズ豊洲が400だから、勝どきとは言え、中央区で駅直結のここは450から500くらいじゃないかな。
    最終的には仕様によるだろうけど。

  367. 1497 匿名

    >>1496 評判気になるさん
    うーん、そもそももし豊洲駅直結の新築が出るとすればそれくらいの値付けしてきそうじゃない??
    ブランズ豊洲は売れ行き良くないならまぁその意見も汲めるかもって感じだけど

  368. 1498 匿名さん

    ある程度規模の大きい物件だと事前案内してそこで予定価格を発表。事前案内って売る側としては来場者の反応を見るのが目的だから、それ以前に価格がリークしたら反応が薄くなって意味がなくなる。価格をリークするはずがない。

  369. 1499 匿名さん

    >>1497 匿名さん
    来年か再来年は経済リスクが高まるし、自然災害リスクもあるから、分からない。ただBrexitと米中貿易戦争の方向性が定まりそう。今後は今のままの延長線上に行くか、腰折れするか?

  370. 1500 匿名さん

    9月から3か月連増で首都圏マンション成約率は50%台以下。販売はもう腰折れしてる。あとはいつまで高値維持できるか。お互い我慢比べ。

  371. 1501 匿名さん

    >自然災害リスク

    ここは川沿いだし、武蔵小杉の冠水、停電が起こる前に設計終わってるから対応できず。敬遠する人は一定数いるだろうね。

  372. 1502 匿名

    >>1501 匿名さん
    いやいや今回の台風は勝どき無傷でしたやんww

  373. 1503 匿名さん

    荒川もギリだったという検証もでてるよ。

  374. 1504 匿名

    >>1503 匿名さん
    荒川って勝どきの上流の話でなかった?

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