東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 10801 匿名さん

    >>10794 マンションマニアさん
    実際、勝どきは東雲に似てる。豊海は有明だな。

  2. 10802 匿名さん

    港区女子みたいなのは、居ないの?

  3. 10803  匿名さん

    >>10802 匿名さん
    価格的に30代のおっさんとおばさんでしょ。

  4. 10804 匿名さん

    >>10803  匿名さん

    「価格的に」って、どこのことを言ってる?
    主語がない。

  5. 10805 匿名さん

    勝どきの事に決まってるだろ
    イキってる厨房か

  6. 10806  匿名さん

    >>10805 匿名さん
    フォローさんくす。
    コミュ力に問題ある人に絡まれると厄介ですな。

  7. 10807 マンション検討中さん

    >>10806  匿名さん

    ほお???・・・(笑笑)。

    「勝どき」の地域で、「価格」的に、「30代のおっさん、おばさんでしょ」っていう文脈でよろしいかな? 確認だけど。

  8. 10808 検討板ユーザーさん

    この物件や勝どき自体をdisりまくってる人も、結局この板にいる時点で、勝どきミッド気になってるって事でしょ?笑
    逆に買う気もない、気にもなってないならなんでこんなマイナー掲示板にいるのか不明だし。
    まぁ1期もこれからだし検討人同士仲良くやりましょうよ。
    という事でこの連休でMR行った方何か情報シェアお願いします!

  9. 10809 マンション検討中さん

    >>10803  匿名さん

    あとな、「港区女子」っていう人物像をレクチャーしてくれ。
    論評するからには、説明できるだろ。

  10. 10810  匿名さん

    >>10807 マンション検討中さん

    そのご賢察でええで。
    確認するからにはオモロい返ししてくれるやろな笑

  11. 10811 マンション検討中さん

    >>10810  匿名さん
    OK。

    それでは再度、確認だが、「価格的に」っっていう価格って、PKTの売り出し価格の事なのか、TTTやKTT[の「売り出し時の価格なのか、勝どきの平均の不動産価格なのか、どの意味で言ってる?

  12. 10812  匿名さん

    >>10811 マンション検討中さん

    なにがOKじゃ。
    クソつまらん返しやないか。

  13. 10813 匿名さん

    >>10791 ご近所さん
    そんな馬鹿おるん?

  14. 10814 マンション検討中さん

    >>10812  匿名さん

    答え聞いてからな(笑) 「価格的に」って、何を基準にしての価格だ??

    あんたは、10806 じゃないだろ。

  15. 10815 匿名さん

    >>10808 検討板ユーザーさん
    大手の大規模タワマンだから覗いてるわけで、全く買う気はないんだが、
    もっと別に適した場所があるならここは去るわ

  16. 10816 口コミ知りたいさん

    >>10802 匿名さん

    おれも知りたい、「港区女子」

    教えてくれ。

  17. 10817  匿名さん

    >>10814 マンション検討中さん

    ホンマつまらんこと気にする奴やな。
    疑うなら開示請求でもして確認してくれや。
    同じやから。

    で、いつオモロいこと言うねん?
    OK言うたの自分やで。
    そろそろ頼むわ。

  18. 10818 口コミ知りたいさん

    >>10817  匿名さん

    答え聞いてからな(笑) それと、面白いこと言うつもりはない。くだらん。

  19. 10819  匿名さん

    >>10818 口コミ知りたいさん

    名前ちゃうやん笑
    名前変えてコメント書き込むとは、確かにくだらんな笑

    オモロいことできるやん。
    自信持ってええで。

  20. 10820  匿名さん

    >>10818 口コミ知りたいさん

    これは恥ずかしい。。。
    関西人とやり合いながらも、港区女子知りたかったんだな。

  21. 10821 匿名さん

    国語のお勉強はどうでもいいから、このマンションの話をしない?

  22. 10822  匿名さん

    >>10821 匿名さん

    おかえりー

  23. 10823 評判気になるさん

    ドアカメラは神対応だった。

    ポジ
    管理費平米360円
    勝どきは便利な場所に隣接
    近くでタワマン開発続く 、後発に高値スミフもある
    思ったより安い坪425 割安価格?
    勝どき豊海最強立地と最強規模
    三井フラッグシップ級デザイン
    豪華でポストコロナな共用部
    鉄板の商住職複合 、商業は地権者じゃない
    豪華地下道作って駅直結and直結EV
    BRT開始
    勝どきはバスが便利
    22年に環状二号線完成
    環状三号線と臨海地下鉄あるかも
    独身ディンクス向けの店増えてる
    雨風雪嵐が凌げる
    晴海側にオフィスできる
    中央区アドレス
    品川ナンバー
    大江戸線都心部より安い
    勝どきーぜ
    千戸単位の地権者のサポート
    湾岸では歴史のある街
    基本天井高は2650mm、サッシ高は2270mm 、T2サッシ以上
    プレミアムだけ個別宅配ボックス
    駅直結でも静かな立地
    地下にコンビニとメールボックス
    ミッドサウスで共用相互利用
    タクシー待機できる地下コーチエントラン
    洗濯物外干し可
    ドアカメラのオプション可の鬼対応

    ネガ
    勝どきは再開発がタワマンだけ、ダサい街並み、2キロ歩かないと何もない、川向こうがヤバイ
    築地再開発停滞リスク
    直結の大江戸線は使う人少ない
    素うどんの壁ドンでも坪400、まともな部屋は坪450、ビビり値付けの勝どき天井
    半分以上は湾岸屈指の壁ドン眺望
    千人単位の地権者利権
    鰻の寝床の幅180洋室、ファミリー軽視
    3割しかない駐車場、ほぼロールーフ、ハイルーフは60台5%だけ 、スーペリアは駐車場ゲット不可
    EV不足、低層用基あたり約178戸
    高層の速さもとろい、低層はとまるのに高層と同じ速さで意味なし
    建物の長寿命化が一つ星
    仕様は全面クソ、食器棚は人大、プレミアムでもトイレ安物リモコン 、天カセ、ロウイー、水回り天然石、タンクレストイレ、高仕様トイレリモコン、ラクセスキー、エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント、ホッからり床、ミストサウナ、ドアカメラ、玄関人感センサーなど全てなし、物干し竿金物ほぼなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋も、建具とフローリングは賃貸レベル、天カセはオプションも不可、風呂のデザインパネルは一面だけ、
    トランクルームが丸見えの位置
    水門防潮壁が潰れたら水没地域
    近隣数万単位の人口増による駅破綻
    近隣1.4万戸供給による価格下落 、ハルフラと同じ年に供給
    BRT失敗リスク 、BRT駅まで遠い
    似非駅直結
    地下の建築費と管理費の上乗せ
    白人推しのポリコレリスク
    環状三号線と臨海地下鉄の中止
    子育て不向き、公園ない、道狭い 待機児童、本屋ない 、保育サービス23区で下から三番目、待機児童増加中、バスはベビーカー 無理、銀座から歩けない、
    隣に5件のスナック直結タワマン
    駅近至上主義の人気減
    メンズエステ多い
    お洒落ディンクス向けなのにオシャレな個人店の不毛地帯
    近くで銀行刃物強盗 あり
    プレミアム以外は洗濯干がない
    頼みの銀座が衰退中
    壁ドンじゃない方の開発リスク、勝どき東も勉強会スタート
    売れ残りゴクレが隣に
    勝どきーぜ
    KTTとTTT裏はスラム、元工場の出稼ぎ民、大島てるばかり
    都営を憎むタワマン住民
    爆走自転車多い
    4年後の金利上昇と手付金リスク
    地権者1100戸の半分がレジテルから
    東京タワーは見えるか見えないか
    三階は一般開放でわちゃわちゃされる
    サウスはコストカット制震
    ハルフラ小学校徒歩30分、しかも引き渡し時に竣工しないリスク
    飛行機真上飛ぶリスク
    角部屋のギロチン梁とコーーカウンター
    バルコニーのコンクリ壁
    丸見えなのにスケスケガラス
    眺望が悪い、丸見え、囲まれる、南と南東は日が当たらないの四十苦
    オプション表示なしのインチキMR
    駐輪場100%しかない
    船着場に船がくる
    MRでペットボトルお茶一択
    オンナがかわいくない
    コワーキングルームで仕事ができる程度の層がターゲット

  24. 10824 マンション検討中さん

    ついにミッドの一階部分の躯体が立ち上がってきたぞ!

  25. 10825  匿名さん

    >>10824 マンション検討中さん

    人気無いとありがたいが、実際どうなんだろう。
    いっぱいあるから買える?

  26. 10826  通りがかりさん

    >>10825  匿名さん
    モデルルーム行きましたが、南は既に抽選らしいですね。

  27. 10827 匿名さん

    やっぱり人気か
    わかりやすく見た目がいいから
    短所より長所か

  28. 10828 マンケン

    >>10826  通りがかりさん

    一期一次で抽選がない物件なんてねーよw
    数も絞ってるのになかったらオワリだよw

  29. 10829 検討板ユーザーさん

    じゃぶじゃぶ池は夏場は良いでしょうが、それ以外の季節はきっと水を抜くだろう。
    そして 一番嫌なのが、子供が落ちると危険だから とかで落下注意とか 赤いポール立てたりするような意見が出てみっともない共有部になりがち。
    年間を通して利用できる広場が良かったかない

  30. 10830 匿名さん

    >>10828 マンケンさん

    レベル上げて。

  31. 10831 匿名さん

    東京タワーと都心がみえる西側や北西は周辺相場との比較でお買い得と感じた。特に北西角。再開発は後続が高くなるのが鉄則。そして、(駅距離がどれだけ割引に反映されるか不明だが)豊海と晴海フラッグのタワーはこれから。

  32. 10832 マンション掲示板さん

    先の価格は気にしないで、住みたいとこに住めば幸せになるよ
    タワマンに住んで、不便なとこで痩せ我慢が一番不幸

  33. 10833 匿名さん

    >>10811 マンション検討中さん

    こいつ何回も確認してるけど、何が言いたかったんだろう。そんなことより港区女子知りたかったんだな。

  34. 10834 通りがかりさん

    >>10833 匿名さん
    名前変えてコメントしてるのがバレるのは、浅はかで恥ずかしいな。
    しかも絡んでおいて逃げ出すクズっぷり。

  35. 10835 マンション検討中さん

    どうでもいい。

  36. 10836 匿名さん

    >>10835 マンション検討中さん

    おかえりー。

  37. 10837 匿名さん

    勝どきエリアからの東京タワービューは東京プリンスのタワーへの建て替えが始まったら方角的には見えなくなると予想されるよ。

  38. 10838 匿名さん

    重い腰を上げて「天気の子」を観たんだけど、また新宿池袋が舞台になってんじゃん。こんなの何度もやられてたらキツイよ。 どうりで埼玉の人間の威勢がいいわけだよな。 埼玉の女子がいたらイジメようせ。

  39. 10839 マンション掲示板さん

    >>10837 匿名さん

    細かい
    そこまで考えたか
    見えても小さいのでしょ?

  40. 10840 マンション掲示板さん

    >>10838 匿名さん

    その前が代々木でしょ
    そんなこと言ったら あひるの空 は武蔵小杉

  41. 10841 匿名さん

    スレチが多いな。
    安いから1戸くらい買うかな。

  42. 10842 マンション掲示板さん

    三井は割高な値付けはしないよ
    特に2700戸完売したいのだから
    完売出来たら評価も変わるよ

  43. 10843 通りがかりさん

    >>10842 マンション掲示板さん

    完売しないマンションはないからな。
    完売してないはあるけど笑

  44. 10844 マンション掲示板さん

    >>10843 通りがかりさん

    10年とかじゃなくて、竣工までにという意味ね

  45. 10845 匿名さん

    >>10844 マンション掲示板さん

    ここもう一棟建つから竣工前完売目指してないって、モデルルームで言ってたよ。
    レベル上げて。

  46. 10846 マンション掲示板さん

    >>10845 匿名さん

    分かった、じゃあ街開きまで

  47. 10847 匿名さん

    大量に残ったら値下げして一気に捌くから大丈夫でしょう

  48. 10848 匿名さん

    結局誰に刺さるのかよく分からない物件。
    駅直結オンリーのパワープレイの限界を感じる。

  49. 10849 匿名さん

    Twitter見てるとここ買わない(買えない)人達が、「大江戸線直結なのにバス使うのは」とか「眺望が」とか言ってるの見てるとかわいそうだなと思ってしまう。
    素直に「買える人が羨ましい」って言えばいいのに。
    良い物件だよここは。間違いなく。

  50. 10850 匿名さん

    >>10849 匿名さん

    それはひねくれた見方では。眺望が残念なのは事実だし、日照は住まいにおいて重要だよ。夜型の生活なら関係ないかもだけど。
    まぁ期待値が高かった分がっかりしたんじゃない?

  51. 10851 匿名さん

    >>10850 匿名さん

    その分価格は考慮されてると思うよ。

  52. 10852 通りがかりさん

    >>10850 匿名さん

    北向日照なくね?

  53. 10853 匿名さん

    >>10849
    >>10850
    再開発決定からずっと見てたたうちの感覚
    ・眺望が囲まれなのは分かってた。昼も夜もカーテン閉めた生活なのも想定内
    ・坪単価は予想より低かった。坪450を予想してたら、坪400を切る部屋もでて来てびっくり

    ・間取りの悪さと仕様の低さは想定外
    ・同時期に検討してたブリ豊以下だとは思わなかった(坪単価はほぼ同じだが)

    有楽町線徒歩4分+眺望+使いやすい間取り+標準仕様でもそこそこ(エントランスだけは無駄にゴージャス)
    大江戸線駅直結+眺望オマケ+標準仕様だと今の住戸以下+共用施設てんこ盛り

    ①と②のどっちを選ぶかは好み。

    湾岸マンションで利益が2000~3000乗ってる二次取得検討者が、いまの含み益を使ってそのまま住み替え(仕様が同レベル)でいけるかと思ってたら、同じ水準維持するなら追加でいくつも手出しが必要(かつ、今より少し狭くなる)で、悩んでしまってるのが正直なところだと思う。

  54. 10854 匿名さん

    一度BMAとかに住んでしまうと、もう内陸には戻れなくなるってのは聞く話だな。大出世したり事業が成功したりして、よほどランクアップしたなら追加で買い増しもできるだろうけど。

  55. 10855 匿名さん

    >>10852 通りがかりさん

    南向きで日照ない(日陰になる)のはツラいと思う

  56. 10856 匿名さん

    買えない、買いたくない奴は黙ってろと思うわ。
    今の市況を考えれば十分割安だろう。
    ここは、三井様の駅直結大規模再開発物件を買わせて頂くという姿勢の人間が購入すれば良い。
    眺望が、日照がとか、価格がとか買えない庶民の僻みをぶつけるのはやめにしたらどうかね。

    買わなくても共用施設の一部、商業施設は使える訳だし、キャンキャン吠えるのはやめなさい。

  57. 10857 匿名さん

    >>10853 匿名さん

    その二択なんですか?

  58. 10858 通りがかりさん

    >>10855 匿名さん
    急に前建なら辛いけど、
    最初から日照期待してなければ、方角関係なくね?

  59. 10859 匿名さん

    >>10856 匿名さん

    三井様の駅直結大規模先開発物件っていう字面が良くて、本音では物件に魅力を感じていない人も悩んじゃうんだろうな。

  60. 10860 匿名さん

    >>10858 通りがかりさん

    リセールのとき南向き好きの他人への訴求力が弱くなる

  61. 10861 通りがかりさん

    >>10854 匿名さん

    要するに本当は内陸買いたいけど、金ないから有明ってこと?

  62. 10862 通りがかりさん

    >>10860 匿名さん
    日当たり気にする人がこのマンションを候補に入れないと思うけど。。。

  63. 10863 匿名さん

    >>10856 匿名さん

    ほんとこれ。「眺望が」とか言ってる奴らは自分の買えるマンションについて語ってれば?と思ってしまう。

  64. 10864 匿名さん

    >>10856 匿名さん
    そういう傲慢さ故の手抜き部分が見透かされてるのに気付かないのかな?人がマンション買う目的分かってる?

  65. 10865 匿名さん

    >>10862 通りがかりさん
    そのとおり!!このマンション欲しい人はそれ以外に魅力を感じてます!

  66. 10866 マンション検討中さん

    洗面所のドライヤ用 コンセント 図面では左になってますが、普通右ではなかっただろうか。。実際に購入考えているので、今から指摘できそうなところは します。玄関カメラは 色々書かれている通りですね。防犯を削減しちゃ 他のデベと同じだね。

  67. 10867 匿名さん

    >>10864 匿名さん

    ほんとそれ。

  68. 10868 匿名さん

    >>10866 マンション検討中さん

    他のデベに失礼だよ

  69. 10869 匿名さん

    ネガの大半はモデルルームにも行ってない人だろうから、販売開始されれば黙るんじゃない?

  70. 10870 匿名さん

    >>10864 匿名さん
    そういう傲慢さは、勿論あると思う。最近の三井はそこら辺の割り切りがドラスティック。購入者の住み心地は後回しだな。

    しかし、それでも買いたい人間がいて売れていくだろうな。それが現実。

  71. 10871 匿名さん

    >>10870 匿名さん
    三井の駅近再開発は軒並み値上がりしてるからな。

  72. 10872 匿名さん

    女は歳取ると急にガーデニングに幸福味わい出すから日当たりいいほうがいいよ
    ここは南向きが人気なんだね

  73. 10873 匿名さん

    >>10871 匿名さん
    その通り。三井はそういう再開発が他のディベロッパーよりも得意。ここも完成後に評価が上がる。

    仕様等に煩い人間は買わないのだろうけど、それと物件の評価にはなんの関係もない。間違いなく勝どきナンバーワン物件になるだろう。
    酸っぱい葡萄理論は聞き飽きたよ。

  74. 10874 匿名さん

    「天気の子」を観たんだけど、また新宿池袋が舞台になってんじゃん。こんなの何度もやられてたらキツイよ。

  75. 10875 口コミ知りたいさん

    >>10831 匿名さん

    いつまで過去のストーリーが続くかな。
    それを支えてきたものが何かを考えるとよいよ。

    ただ、そういう意味ではここは二度と出ないレベルの規模と立地だから勝どきに執着したい人にとっては買いではある。

  76. 10876 匿名さん

    >>10872 匿名さん

    レベル上げて。

  77. 10877 マンション検討中さん

    >>10866 マンション検討中さん
    確かにパンフレットの写真だと 右側に!ドライヤー!

  78. 10878 マンションマニアさん

    >>10856 匿名さん

    おまえがやってきたことと
    同じことがおこってるだけ笑

    おまえらが眺望眺望と言い続けたのが湾岸の歴史
    今更それに価値がないなんてのは無理筋 笑

    買いもしない他マンションをdisるのも湾岸スタイル
    おまえが買い手になった瞬間にナイーブに騒ぐな 笑


    三井様に買わせていただくって
    おまえどこの忠犬デベ公なんだ?笑

  79. 10879 匿名さん

    「とんで埼玉」が池袋
    「君の名は」が新宿っぽい
    「天気の子」は新宿池袋。 

    どんどん東京が北上している。 危機感を感じるんだよな。

    マンションが建つってのは、最後の手段で、街の開発を放棄したってことだろ。
    トレンドのせいだろ。ヤバいんじゃないの、このまま埼玉のヤツらの思うつぼでいいのかよ。

  80. 10880 匿名さん

    眺望がないのに、地盤の弱い埋立地の、しかも高層を? 買うわけないでしょ。(笑)

  81. 10881 匿名さん

    恐ろしいほど、揺れるよ。ここ。それだけはサルにでも分かること。
    地震一発で全員出ていくでしょう。

  82. 10882 検討板ユーザーさん

    >>10879 匿名さん

    池袋と言えば、練馬で山口メンバー酒気帯で逮捕されましたね。

  83. 10883 匿名さん

    >>10878 マンションマニアさん

    キャンキャンうるさいよ笑

  84. 10884 匿名さん

    >>10879 匿名さん
    だって勝どき始め湾岸エリアの後背地はない、というか海な一方で新宿池袋は広い武蔵野台地に人がたくさんいるんだもん。
    街への集客力とか訴求力が比較にならんからしょうがない。

  85. 10885 マンション検討中さん

    晴海やドトールのウェイが耐えられなきゃ、ここはキツいだろうね。。

    社会的信用がなくローンを借りられない個人事業主やヤカラ、銀座の愛人やYouTubeーなどが山ほど集まってくるだろう。

    銀座に近く、駅直結で、眺派手な共用、賃貸が常に大量募集と集まる要素がたくさん。

    加えて、スカイレジテルの低所得層もここにいくらか住むんだろ?おまけに中央区民が共用部に大集合。

    晴海やドトールにいるのがまだマシなのでは?

  86. 10886 匿名さん

    >>10884 匿名さん

    ここからは豊洲、晴海含めた湾岸隆盛の時代でしょうね。

  87. 10887 マンションマニアさん

    >>10883 匿名さん

    万年キャンキャンはおまえじゃん?笑笑
    眺望ガー!リセールガー!管理組合ガー!笑笑

  88. 10888 匿名さん

    >>10887 マンションマニアさん

    だから、興奮してキャンキャン騒ぐなよ。

  89. 10889 匿名さん

    池袋は、奇跡の街 

    女子中学生に、ストリートのド真ん中を歩かせながら、
    ヤバそうな輩が互いに監視し合って自然と安全な街になっている。
    キセキだと思う。どの街も一生かけてもマネできないよ。

  90. 10890 マンション検討中さん

    >>10856 匿名さん

    マンコミでキャンキャンされたからって、キャンキャン吠えかえすなよ。自信持ってハンコついてこいよ。4年間耐えられなくなるぞ。2年後にやっぱスミフのリバービューとかキャンキャン言ってる側になるぞ。

  91. 10891 マンション検討中さん

    >>10888 匿名さん

    きみも今の時点でキャンキャン騒ぐなよ。
    ハンコついた後にキャンキャン騒ぐことになるぞ。

  92. 10892 名無しさん

    >>10891 マンション検討中さん

    投稿するときになんで名前変えるの?

  93. 10893 匿名さん

    >>10883 匿名さん
    うるさく吠えるのが釣れましたわ。案の定。

    検討者の思いは関係なく売れていくし、竣工後は評価も上がると言ってるだけだけどね。嫌なら買わなければいいだけの話。
    大人しく今の住まいに留まるか、別物件を検討すれば良い。

  94. 10894 匿名さん

    これじゃ女子学生に嫌われるよ。親のケンカみたい。

  95. 10895 匿名さん

    若葉マークつく理由てなんですか?
    荒らし認定されてる人?

  96. 10896 匿名さん

    まさか、若葉マークさんの、参考になる、は自分で自分の投稿を押されているんですかね。

  97. 10897 マンション検討中さん

    どうしようもない 笑笑
     
    ネガ
    勝どきは再開発がタワマンだけ、ダサい街並み、2キロ歩かないと何もない、川向こうがヤバイ
    築地再開発停滞リスク
    直結の大江戸線は使う人少ない
    素うどんの壁ドンでも坪400、まともな部屋は坪450、ビビり値付けの勝どき天井
    半分以上は湾岸屈指の壁ドン眺望
    千人単位の地権者利権
    鰻の寝床の幅180洋室、ファミリー軽視
    3割しかない駐車場、ほぼロールーフ、ハイルーフは60台5%だけ 、スーペリアは駐車場ゲット不可
    EV不足、低層用基あたり約178戸
    高層の速さもとろい、低層はとまるのに高層と同じ速さで意味なし
    建物の長寿命化が一つ星
    仕様は全面クソ、食器棚は人大、プレミアムでもトイレ安物リモコン 、天カセ、ロウイー、水回り天然石、タンクレストイレ、高仕様トイレリモコン、ラクセスキー、エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント、ホッからり床、ミストサウナ、ドアカメラ、玄関人感センサーなど全てなし、物干し竿金物ほぼなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋も、建具とフローリングは賃貸レベル、天カセはオプションも不可、風呂のデザインパネルは一面だけ、
    トランクルームが丸見えの位置
    水門防潮壁が潰れたら水没地域
    近隣数万単位の人口増による駅破綻
    近隣1.4万戸供給による価格下落 、ハルフラと同じ年に供給
    BRT失敗リスク 、BRT駅まで遠い
    似非駅直結
    地下の建築費と管理費の上乗せ
    白人推しのポリコレリスク
    環状三号線と臨海地下鉄の中止
    子育て不向き、公園ない、道狭い 待機児童、本屋ない 、保育サービス23区で下から三番目、待機児童増加中、バスはベビーカー 無理、銀座から歩けない、
    隣に5件のスナック直結タワマン
    駅近至上主義の人気減
    メンズエステ多い
    お洒落ディンクス向けなのにオシャレな個人店の不毛地帯
    近くで銀行刃物強盗 あり
    プレミアム以外は洗濯干がない
    頼みの銀座が衰退中
    壁ドンじゃない方の開発リスク、勝どき東も勉強会スタート
    売れ残りゴクレが隣に
    勝どきーぜ
    KTTとTTT裏はスラム、元工場の出稼ぎ民、大島てるばかり
    都営を憎むタワマン住民
    爆走自転車多い
    4年後の金利上昇と手付金リスク
    地権者1100戸の半分がレジテルから
    東京タワーは見えるか見えないか
    三階は一般開放でわちゃわちゃされる
    サウスはコストカット制震
    ハルフラ小学校徒歩30分、しかも引き渡し時に竣工しないリスク
    飛行機真上飛ぶリスク
    角部屋のギロチン梁とコーーカウンター
    バルコニーのコンクリ壁
    丸見えなのにスケスケガラス
    眺望が悪い、丸見え、囲まれる、南と南東は日が当たらないの四十苦
    オプション表示なしのインチキMR
    駐輪場100%しかない
    船着場に船がくる
    MRでペットボトルお茶一択
    オンナがかわいくない
    コワーキングルームで仕事ができる程度の層がターゲット

  98. 10898 名無しさん

    >>10895 匿名さん

    キャッシュ消したとか言うが、アクセス禁止された要注意人物。

  99. 10899 匿名さん

    うける。天気の子でさぁ。降り続く雨で、湾岸エリアは完全に水没しているからね。(笑)「もともと海だった場所。元に戻っただけ」ってセリフ (笑) 

    湾岸がゴミ扱いだよ。

  100. 10900 匿名さん

    MRでドリンクの選択肢無かったのは流石に引いたわ…。コストカットし過ぎだろ

  101. 10901 匿名さん

    >>10900 匿名さん
    これは思った。三井なのにね。

  102. 10902 匿名さん

    >>10901 匿名さん

    三井なのにっていうワードにいつも違和感
    そんなに圧倒的に立派なの?
    すみふなら然もありなんってこと?

  103. 10903 通りがかりさん

    >>10900 匿名さん

    俺選べたよ。アンケートで判断されたんじゃない?

  104. 10904 匿名さん

    >>10897 マンション検討中さん

    良くまとまってますね。

  105. 10905 匿名さん

    豊洲で散々三井なら三井ならって東急馬鹿にしてたら、東急以下でやられてブランド熱が冷めそうなんでしょ

  106. 10906 匿名さん

    まずいなー、韓国の世界向けエンタメと同じ手を使ってきているなー、敵は、隠れ埼玉県人だよ。早く倒さないと。。。

  107. 10907 匿名さん

    デベはどこも一緒ということですね。

  108. 10908 匿名さん

    三井、住友、三菱とか日本のデベロッパー全部足しても、ソフトバンク一社も買えないぞ (笑) バブル崩壊から30年、弱小企業の集まりだよ。もう何年も消費者をだます詐欺でしか儲けていない。

  109. 10909 マンション掲示板さん

    ブロガーは湾岸絶賛するも、買いに行くのは湾岸ではなく、東池袋。
    湾岸は同類。
    豊洲も勝どきも持ちつ持たれつの共存共栄といきましょう。

  110. 10910 マンション掲示板さん

    >>10908 匿名さん

    マンション買うやつ、オフィス借りるやつは皆情弱ってことですかね。

  111. 10911 匿名さん

    何の価値も失った弱小企業が生き残るには、悪い製品を高く売るしか方法がない。 もしITのように外資が入ってきたら、半額で同等以上のマンションが建つわけだ。

  112. 10912 匿名さん

    >>10911 匿名さん

    まじですか。

  113. 10913 匿名さん

    海外のタワーマンションをちょっと検索すればいい。アジアが参考になる。日本の技術がいかに遅れているのか、タワーを建てる意味合いも海外と異なっている。大衆向けに汚く乱雑に建てて、粗利を取るだけの日本のデベロッパーの程度の低さがよく分かる。見通しが悪く追い込まれている証拠。

  114. 10914 匿名さん

    >>10913 匿名さん
    行き当たりばったりに近いってことか。

  115. 10915 匿名さん

    検索したー。バンコクの「リッツカールトン」 ここより安いね。

    http://yozawa-tsubasa.info/archives/8316

    眺望もいいし、内装だけで5千万ぐらいしそう。

  116. 10916 匿名さん

    >>10915 匿名さん

    安いですね?。
    こういうことですね。

  117. 10917 匿名さん

    三井じゃ造れないだろうな。内装もいちいち定価の倍ぐらいで仕入れて利益とるだろ。売値5億とかになって、もうダメだろうな。お手上げ。

  118. 10918 匿名さん

    俺素人なんで評価をお願いします。後の参考にします。

    1. 俺素人なんで評価をお願いします。後の参考...
  119. 10919 匿名さん

    これが風呂ですか? どうなんですか。

    1. これが風呂ですか? どうなんですか。
  120. 10920 マンション検討中さん

    どうなんですか? 三井さん 私たち騙されているんですか? (笑)

  121. 10921 マンション検討中さん

    君たちは、壁からエアコン飛び出た穴ぐらで十分。東芝のラベルが見えるよ(笑) ダサダサ。もう信用枠ないの? 用なしだから シッシッ 

  122. 10922 検討板ユーザーさん

    もんげーすんげー

  123. 10923 匿名さん

    本当の検討者は来ない掲示板。
    人気物件の証。
    なんたる皮肉(笑)

  124. 10924 匿名さん

    >>10919
    ちょっと貧乏くさいかな。

  125. 10925 匿名さん

    正直、今ここを買って一生を終えるしかないのなら、会社をやめて一度、自由になることをお勧めます。

  126. 10926 匿名さん

    >>10915 匿名さん
    ローン組めるならそっち買いたいけどムリでしょ。日本じゃないんだから

  127. 10927 匿名さん

    はぁーまじで王様部屋が欲しい、、
    10%の着手金用意出来たとして、1.2億くらい引くのってどれくらいの年収あればいいの??エラいひと教えてくれメンス!!

  128. 10928 匿名さん

    王様部屋ならブランズの方が良いぞ
    evほぼ専用だし全熱交換付いてる

  129. 10929 匿名さん

    王様部屋の良いところは、デザインが300年前のスタイルで、今後もずっとそのデザインが廃れないところですね。古くならない。

  130. 10930 匿名さん

    >>10928 匿名さん

    そこまで差があるのか
    それで、管理費の単価がみんな一緒で揉めてるのか

  131. 10931 匿名さん

    好評なので置いておきますね。ここの風呂が素晴らしいとの意見がありました。

    バンコクの「リッツカールトン」 ここより安いね。
    http://yozawa-tsubasa.info/archives/8316

    眺望もいいし、内装だけで5千万ぐらいしそう。

  132. 10932 匿名さん

    バンコクの超都心、家賃だって東京と変わらないのに、出来上がるマンションの質が天国と地獄の差、日本のデベロッパーを徹底的に叩いていいと思う。ほんと東京を汚くしてきた張本人。

  133. 10933 匿名さん

    >>10932 匿名さん
    デベだってマンションて、利益率10%くらいじゃないの?海外とは建築基準法が違うからコストかかるんよ。

  134. 10934 匿名さん

    地盤の質も人件費も規制も立ち退き住民への補償も、日本とはまったく違う国と比べるアホに付ける薬は無いな。

  135. 10935 匿名さん

    壁のエアコンが飛び出ている言い訳にはなりません (笑) 東芝、日立のロゴが見えちゃってますよ。

  136. 10936 匿名さん

    >10933
    利益率40%ぐらいですよ。社員の風俗代、ひい叔父ちゃんのおむつ代まで、ぜんぶ私たちが払っているわけです。早くデベに辞めさせないと死にますよ。

  137. 10937 匿名さん

    >>10936 匿名さん
    今回やらかしたドコモも週刊誌に風俗ネタで叩かれていました。世の中そんなもんです。

  138. 10938 匿名さん

    >>10936 匿名さん

    これはひどいわ。
    誹謗中傷目的の投稿やな。

  139. 10939 マンション検討中さん

    現状1番人気は南向きの部屋なんですかね。
    やっぱ眺望等は置いといて坪単価が安いっていうのは正義なんですね。

  140. 10940 匿名さん

    有象無象が常駐してますね。凄い人気ですね

  141. 10941 匿名さん

    >>10933
    三井不の国内住宅分譲(住宅・マンション)の決算(2019.4.1~2020.3.31)
    売上高  2686億円
    営業利益 296億円
    利益率 ≒  11%

    ソース:P.23
    https://mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/library/fs/pdf/YUHO_2003.pdf


    >>10936
    >利益率40%ぐらいですよ

    ???

  142. 10942 匿名さん

    そんなわけないでしょ。不良在庫と低層マンションを混ぜてごまかしているだけ(笑) タワーマンション1棟作るのに高くて400億円ぐらいですよ。 それをいくらで売ってます? 営業マンも必要ないんですよ。受付係で十分で、経費も格安。 正しい利益率なんて公表しませんよ。 買った人達に殺されますから。

  143. 10943 匿名さん

    ×400億円 〇100億円

  144. 10944 匿名さん

    >>10942
    >正しい利益率なんて公表しませんよ。

    有価証券報告書の虚偽記載は、金商法上の犯罪。懲役もある。

    おまえは、三井不の公表した有価証券報告書が、嘘だと言ってるんだよな。
    この書類に記載された営業利益が、正しい数字では無いと。
    つまり、おまえの書き込みは、犯罪の告発でいいんだな?

    もちろん、もしおまえが三井不の内部者で、公表されているのとは違う正しい利益率をきちんと知ってるなら、出るところに出て戦えばいい。オリンパスや東芝の不正を告発した内部マンのようにな。笑

  145. 10945 匿名さん

    論点をごまかしてる。もう逃げ足ですか、負け確定ですね。タワーマンションを建てて売ってどれくらいの利益率になりますかね? 調べてみてください。

  146. 10946 匿名さん

    >>10942 匿名さん

    適当過ぎてあほかと。あと、利益率はどの利益?粗利でも40%もとれないよ。まして営業利益率で40%とはどこぞの世界にあるの?

  147. 10947 匿名さん

    >>10945
    論点が何かはどうでもいい。

    おまえは、「三井不の公表した法律上の書類の利益率が、実際とは違う」という書き込みをした。自分の書き込みを取り下げない、それでいいんだな?

    忠告してやるが、掲示板の管理者に削除を依頼するのを勧めるよ。おまえはどれほど怖い内容を書き込んでるのか、まったく理解してないだろ。

  148. 10948 匿名さん

    営業利益は、三井の並外れて高い給与や退職金、手厚い福利厚生費、交際費等の日本でもトップクラスの経費を賄った後の利益。そんな桁違いに高い経費を差し引いた後でも、売上高営業利益率が2桁あればマンション購入者は三井社員に十分貢献していると言えるのでは。

  149. 10953 匿名さん

    >10948

    問題は、その高い利益率のせいで、建物がとても貧相だということ。他国と比べるのは自然のことで、比べないとだめだよね。同じことをして他国より劣っているのは確かだ。

  150. 10957 匿名さん

    >>10948 匿名さん

    あらら、40%はどうした?しかも、並外れた、とか抽象的な言い回しw
    話をすり替えるな。

  151. 10959 匿名さん

    板が荒れてますね。
    ここを真剣に検討していますが、支払い的にギリギリで車を手放さないと厳しいです。そもそも抽選に当たるかどうかも分からないし。

    そこまで無理して買っても良いか悩んでいます。同じ様な人はいますか?

  152. 10960 口コミ知りたいさん

    >>10959 匿名さん

    大丈夫です。
    そんな面倒な人には抽選で当たらない仕組みを採用しています。

  153. 10961 匿名さん

    低層運河沿いを申し込むか悩んでるけど虫が心配。
    ドゥトゥールの低層とか虫出ないのかな。

  154. 10962 匿名さん

    >>10960 口コミ知りたいさん
    学生の情報を売って叩かれたIT企業あったけど、板の書込みを分析してデベに売る企業ってあるの?

  155. 10963 マンション検討中さん

    >>10959 匿名さん
    私も検討してますがグロスが大きいので手付が痛いですね。。
    抽選になるのほぼ確実な部屋狙ってるので資金計画も立てづらい。

  156. 10965 匿名さん

    >>10963 匿名さん

    資金計画をシミュレーションして、覚悟を決めて、その上で抽選でドギマギするって、何だかなあと思いますよね。
    グロスが大きいと手付金は嵩むので我が家も真剣に考え中です。

  157. 10966 マンコミュファンさん

    >>10959 匿名さん
    駅直結だから、車なくても大丈夫かと。あとカーシェアは休日だと取れないかもだけど、レンタカーならビュータワーの下にあるので、借りやすいと思います。

  158. 10967 匿名さん

    >>10966 マンコミュファンさん
    ありがとうございます。交通利便性を考えると確かに車はいらないですよね。

    KTTに比べても低い駐車場設置率と、ハイルーフの少なさは三井のクールな判断に基づいたものなんでしょう。恐らく、高級車を持つ、複数台所有する層はこのマンションを選ばない。でも単価は勝どき最高なのでそこがミスマッチなんだと思います。他地域から富裕層を呼び込むのは厳しくなるし、湾岸買い替え組にも不評になる。そこも叩かれる要因なんだろうなあと。
    長文で失礼しました。

  159. 10968 匿名さん

    車持ちの湾岸民はどうするつもり?

    この価格だと車持ちは家計も圧迫するし手放す感じ?それとも近隣月極などで借りる?それともやはり見送り?

  160. 10969 マンション検討中さん

    車があれば湾岸はめっちゃ便利。
    湾岸から少し遊びに行くのも便利。

    ただ車がなくてもまた便利。
    バス、地下鉄、BRTが使える。
    自転車でも十分。
    でも途切れてたりして満足もない。
    勝どきだけの生活は難しい。

    こんな感じでしょ。

    だから駅直結だから車がいらないってのは
    どちらの立場にいるかってことよ。

    これまでの湾岸は生活コストが低いから
    車も持ててたわけ。
    倉庫ばっかりだったから
    車がないと暇ってのもあった。


    周りも充実し値段は上がったが
    ここでは趣味の面では車はもてませんよ?
    なくても生活はできるでしょ?
    ってマンションよ。

    だから富裕層へのリセールは無理。
    大丸有虎?の合理的な小銭持ちリーマン向け。

    車持ちたいなら既存のところへいなさい。
    駅直結の三井フラッグシップに住みたいなら
    車は諦めなさい。
    リセールバリューがほしいなら
    グロスのかさむ部屋はやめなさい。

    そういうこと。

  161. 10970 マンション検討中さん

    >>10968 匿名さん

    そういう人は見送り。見送るべき。

  162. 10971 匿名さん

    >>10969 マンション検討中さん
    詳しくありがとうございます。
    グロスの嵩む億超え住戸は、リセール厳しいでしょうか?眺望ある住戸なら差別化されるとも思うのですが。
    中古時も、車要らない層しか対象者にならない点はかなりマイナスですよね?

  163. 10972 匿名さん

    三井のフラッグシップってのよく見るけどそうなの?

  164. 10973 マンション検討中さん

    >>10971 匿名さん

    正直この価格帯は未知
    どうなるかよめない

    湾岸は8000万以降は動きは鈍く、
    どのマンションでも1億超えは簡単ではない

    湾岸住民で車を捨ててもいい層が
    1億超えの中古でかってくれるか?

    都心住民が湾岸に1億超えで
    都落ちして車も捨ててもいいと思うか?

    怪しい

    億出して車捨てるなら
    広いか眺望がいいか何かほしい

    車も眺望も妥協する奴らはコスパ層

    車層もコスパ層ならkttかtttにいくだろ

  165. 10974 匿名さん

    フラッグシップは厳密には間違いかと。
    フラッグシップはパークマンション
    タワーならば、パークコートザタワー
    になるのかなと。パークタワーはその下になる気がします。

  166. 10975 マンション検討中さん

    >>10974 匿名さん

    オタクはノーノーよ

  167. 10976 匿名さん

    >>10973 マンション検討中さん
    早速ありがとうございます。凄い!湾岸不動産にかなりお詳しい方と見ました。仰る事にただ頷くばかりです。

    このマンションは三井の駅直結大規模再開発という事以外は引きが弱いんですよね。湾岸買い替え組以外にどういう層に買って貰いたいのかはっきりしない。

    目の肥えた湾岸コスパ層からは不評でしょうし。内陸富裕層に検討して貰える訳でもない。結局リセールありきで検討するなら、狭めの部屋がベターですね。

  168. 10977 匿名さん

    >>10972 匿名さん
    そうならパークタワーにはならんよね。

    パークタワーという時点で分かるかと。

  169. 10978 匿名さん

    チューリップに興味ないのにチューリップ買うなってことですよ。
    実需として使用価値が気に入った上で資産価値も堅めという判断ならいくらでも買えばいいし、投資家がキャッシュ購入するのもお好きにだろうけど、何かを我慢して中途半端に手を出そうとしてるならよく考えた方がいいね。

  170. 10979 匿名さん

    車持ちには厳しいね。

    億出して車置けないって普通に考えればリセールに影響すると思うよ。だって次中古でその価格出して買ってくれる層は余裕ある人なんだし、その辺の人は自家用車は1台は持ってるでしょ。

    全ての移動を交通機関で済ませてる人は、背伸びして買う層か、単身or免許無しか、ジジババぐらい。

  171. 10980 匿名さん

    車置けるじゃない。

  172. 10981 匿名さん

    引き渡しまで4年は大分長いなぁ。

    その間に手付け1割預けるのもねぇ。

  173. 10982 匿名さん

    お前らの所得ではギリギリ買える額なんだから、住宅費以外は無駄なものにお金を使わず、住宅ローンの支払いに寄せた生活をせえ。って売主側の配慮でしょう。

  174. 10983 匿名さん

    >>10982 匿名さん
    背伸びして買っても息苦しくなって家族の雰囲気がおかしくなるだけだよ。ある程度余裕を持った生活を送らないと人生つまらないし、心身ともに壊すだけ。

  175. 10984 マンション検討中さん

    >>10976 匿名さん

    眺望のぬけた2Lがいい

    小銭持ちのコスパ層に
    勝どき晴海月島の一番物件として
    選ばれ続ける

    眺望がない部屋は未知数すぎる
    デカい部屋はグロスが嵩み過ぎる
    安いのか高いのか誰にもわからぬ

    豊海寄りは運河と環状ニを越えつつ
    倉庫都営ばかりでニ番手感は否めない

  176. 10985 匿名さん

    >>10984 マンション検討中さん

    一番物件はCGPのままなんじゃない?

  177. 10986 匿名さん

    勝どきは街区が狭いし、勝どき駅に拘りを持ってる人はなかなか居ないので、中古で探す層は当然月島晴海も含めて検討してる。
    そんな中、地域No1としてはCGPに勝てるところが無いよね。
    月島はまた住友が無理矢理相場引き上げるだろうけど、勝どきまでその恩恵にあずかれるかな?

  178. 10987 マンション検討中さん

    >>10986 匿名さん

    勝どきの区画の方が大きい
    あたりまえ

    勝どき駅は勝どきの端、月島と勝どきの真ん中
    月島駅は月島の端、佃と月島の真ん中

    地理から勉強しよ

  179. 10988 マンション検討中さん

    >>10984 マンション検討中さん

    詳しくありがとうございます。
    3LDKありきの人には厳しそうですね。
    眺望の抜けた2LDKは、抽選覚悟になりそうです。

  180. 10989 匿名さん

    手付5%とかにはならないですか。交渉された方おりませんか。

  181. 10990 マンション検討中さん

    >>10974 匿名さん

    それは高級かどうかだけで、フラッグシップとはまた違う気もするが。逆にパークマンションでフラッグシップなんて聞いたことがないや。どちらかというと地域における規模感なんだろうね。

  182. 10991 マンション検討中さん

    >>10990 マンション検討中さん

    パークタワー東雲は三井の次世代フラグシップマンション企画として売ってたけどな。

  183. 10992 匿名さん

    アフターコロナ物件としての旗艦にはなるだろ。

  184. 10993 匿名さん

    フラッグシップって言っとけば買ってくれる人が一定いるだろうからね。

  185. 10994 匿名さん

    >>10984 マンション検討中さん

    >>30235 匿名さん
    眺望より日当たり
    冬は日当たりないと鬱になるよ
    その前に売らないとね、

  186. 10995 匿名さん

    営業がサウスは値上げかもとか言ってるの虚しいな。
    直結ですらない変則トライスター型なんて安くしないと捌き切れるはずないね。

  187. 10996 匿名さん

    最近は安くしてまで捌く必要は無いというのが主流でしょ。

  188. 10997 匿名さん

    4年もあるしね
    のんびり高値で売ればいいよ

  189. 10998 匿名さん

    >10997

    4年なんてあっという間。ドトール何年かけてる?

  190. 10999 匿名さん

    >10995

    値上げするから早くってすみふの得意技。三井も真似するようになったのか。まあ、効果が無いのはすみふ物件の売れ行き見ればわかること。意味ないことなんでやるんだろうね。

  191. 11000 匿名さん

    >10989

    交渉するのはご自由にどうぞだけど、大手は相手にしないと思うよ。逆に手付金値下げしてまで売るようになったら危険。10%の手付金すら用意できないリスキーな人たちが将来のお隣さん候補。

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