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買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その24:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-04-25 20:45:00
買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。
直前スレ
その24:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/
その23以前の過去スレ、参考サイト >>2
[スレ作成日時]2008-04-25 20:45:00
>でも、上場企業の本社も大使館もほとんどない区が都心といえるのだろうか?
これまた、ひどい珍説ですね...
上場企業の本社が東京都の23区にどんだけあるのか?知らないでしょ?
大使館のある区が、都心なんで自分の子供に教えてるんじゃないでしょうね?
困ったお人だ。
本社も50以下、大使館もないけど都心にしたい区でもおありですか?
都心の議論が盛んだけど、
何をもってして都心というのはわからんが、
{千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区}∈都心5区
って世の中の共通認識じゃなかったのか…
どうでもいいが、オフィス賃料で言えば千代田区>>港区、中央区、新宿区、渋谷区
レジの賃料で言えば
港区≧千代田区≧渋谷区≧中央区、新宿区
ってイメージがあるな。
これまで上がり方が大きかった場所ほど下がりも大きい傾向はあるんだろうけど、
うまく再開発して地域の価値を向上させたところはそうでもないのでは?
逆に武蔵野を山の手と言ったり、世田谷でも大した価値向上なしに他に便乗して
値上がったところは下げがきつのでは?
城西の暮らしやすさは城東にはかなわないが、湾岸は利便性だけはめちゃくちゃに
いいので、城西と湾岸の価格格差は縮小してもおかしくないと思う。
場所によるのは認識しているので、きついツッコミは御堪忍を。
自分自身は場所を悩み中だが、利便性をとるか?周辺環境の良好さをとるかで悩み中。。。
再開発による地域価値の向上を全否定する理由がよくわからんのと、あからさまな
差別発言はいかがなもんかね。丸の内勤務でも湾岸住んでいる人はたくさんいるだろ?
いないんだったら、なんで朝の有楽町線にたくさんサラリーマンが乗っていて、有楽町
でたくさん降りるのか、説明してほしい。
>>852
上場企業の本社も大使館もほとんどない区でも都心といえる
それでは、何があれば都心と言えるのか。又は何が足りないと都心とは言えないのか。
851ではないが興味があるので教えていただきたい。
大学教授殿の意見も確かに合理性はなくはないが、人口という定量データばかりで生活のしやすさの実感という数字に出てこない部分がすっぽり抜け落ちてる。
教授というからにはその辺りはモデル化できているとは思うけど、不動産価格のモデル式か何かは作っているのかな?不動産価格や賃料はそれぞれの駅からの距離は線形に作用されやすいと思うけど、数値化しにくい部分は変数化のモデリングが難しいと思うが、線形モデルか非線形モデルか何かで作っているのかな?どうなんでしょう。
ファミリーではなくて、コンビニがあるかないかが一番気になる独身サラリーマンを対象にしたワンルームマンションの賃料を見るうえでは参考になりそうだけど。
城東には城東の城南には城南の暮らしがあるわけで
どっちがいいとはいえないでしょう。
ただしどちらに住むにしてもそれぞれの場所の暮らし・文化
に最適化された住宅を相場にあった価格で購入することが
幸せです。麻布に庶民的マンションは似合わないし、江東区
に超高級マンションをつくっても誰も購入しません。
ビジネスを行うに当たって東京駅周辺の優位性は誰も否定できない。
現在明らかになっている計画だけでなく、玉突き的に開発が進んで行くことを考えれば、
その集積度は今では考えられないような水準に達するだろう。
従って、都心自体もかなり狭まった範囲となって行く可能性が高い。
それでは、都心がそのような状態になった場合、
今の不動産レベルから、まだ割安と判断されるエリアはどこだろうか?
旧来型の不動産市場の秩序が維持できなくなって行く可能性は高い。
例えば、杉並区だが、
この区は地方から大量の上京者を受け入れ発展してきた。
ところが都心回帰が進み、最初に上京した時点から都心部居住を選択する者が増え、
若年層の増加数は頭打ちから減少に転じて来ている。
選択の基準が明らかに以前から変化しているのだ。
あとどうでもいいんだけど企業の社宅が多い地域ってのは
潜在的なマンション購入者が多い地域なのだろうなと思う。
人間関係や子供の学校の関係もあるから、住み慣れた地域
で不動産を購入する人も多いから。
まあもちろんダイナミックかつ合理的に住居を決める人も
多いと思うが、地縁というものは結構大きなファクター
だからね。
しかし近年すごい勢いで社宅が廃止されているから、今後
は教授のいうところの「上京者」とやらが結婚して不動産
購入前に住む場所が今までとは違ってくる可能性は高い。
あいにくデータを持ち合わせいないのでどこがどういうよ
うに変って来るのかという考察がなくて恐縮ですけど。
かまってもらいたいだけならしょうがないけど、
本気でその辺の価値向上を夢見てるならもう出てこない方がいいよ。
あきらかにネガキャンになってるから。
これだけはどっちの住人にも共通の見解だから。
上京者の大半は進学時じゃないの?
既出ですが、
減っている区を括弧でくくり見やすくしました。
現在28〜30歳の年齢層が5年前、すなわち23〜25歳時の上京者数と、
現在の23〜25歳の上京者数を比較すると以下となる。
千代田区375→698、中央区1354→1829、港区2912→3882
新宿区8072→9072、文京区3989→4686、台東区1546→2276
墨田区2126→3559、江東区3061→4791、品川区6336→7035
(目黒区6519→6154)、大田区11183→12977、(世田谷区22180→19386)
(渋谷区5717→5241)、中野区10138→10559、(杉並区17067→15970)
豊島区7892→8436、北区4036→4687、荒川区1886→2528
(板橋区9925→9867)、(練馬区11514→11108)、足立区3648→4780
葛飾区3563→3693、(江戸川区8267→8127)
総数153306→161341
増加総数を増やすとともに、都心部が大きく増えているが、県境外周区は概ね停滞している。
東京都の18歳から19歳になった際の増加数=高卒上京者数の推移
1997年中25526人、2002年中18395人、2007年中13473人
22歳から23歳になった際の増加数=大卒上京者数の推移
1997年中1666人、2002年中8103人、2007年中14296人
23区の産業構造が変わり、中小製造業、小売店といった高卒の就職先は減り、代わって、首都圏の
少子化を補充するための大卒ホワイトカラーの上京が増えている。この傾向が続けば、
上京者の高学歴化、高収入化が進み、親の代からの首都圏在住者と格差が発生するかもしれない。
親の代からの首都圏在住者には持ち家が既にある場合もあり、ストック面では恵まれているが、
フロー面では上京者の方が上位になるだろう。
一番多いのが大学入学時に上京してそのまま東京に住むってパターンじゃないですか?
なるほど、
そうするとゼクシーとかの住みたい町ランキングとかに
次世代の需要のヒントがありそうですね。
教授って頭が悪い人?
・文章が長い
・読み難い
・何書いているかわからない
なので、途中まで読むと、続きを読む気がなくなります。
>23区の産業構造が変わり、中小製造業、小売店といった高卒の就職先は減り、代わって、首都圏の
>少子化を補充するための大卒ホワイトカラーの上京が増えている。この傾向が続けば、
↑しつこくこのコピペ貼ってるけどねぇ
>中小製造業、小売店といった高卒の就職先は減り
はるか昔から城南地区でマンション購入する層ではないんで関係なし
>少子化を補充するための大卒ホワイトカラーの上京が増えている
優秀な人間を吸収する経済力が今の地方には枯渇してるからだっつーの
少子化を補充するため?ここ2年の求人バブル報道を読み違えてるんじゃないの?
田舎から出てきた人間は東京に住み着くからねー
土地持ちとしてはドンドン田舎から出てきてくれて
東京の地価を買い支えてくれればうれしい限り
マスゴミの東京バラ色プロパガンダがかなり効いてるねー
田舎のことなんて知ったこっちゃ無いというのが本音
小泉竹中には感謝感謝ですわ
住みたい街ランキング上位に必ず入る自由が丘に、
皆さん実際に住むかというと?
アンケートランキング結果など、需要の当てにはなりません。
>>779
5月26日8時1分配信 産経新聞
政府の教育再生懇談会(座長・安西祐一郎慶応義塾塾長)が26日に福田康夫首相に提出する
第1次報告が25日、明らかになった。日本の国際競争力を高める観点から英語教育の
「抜本的強化」を強調、小学3年から英語を必修化させるほか、毎年10万人の高校生を英語圏
に留学させることなどを提言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000050-san-soci
ランキングやアンケートもあながち、ば かにできない面もあるのでは?
中目黒なんて、10年前はその手のランキングに登場することは皆無だったのに、
ここ数年ではたまに見るようになった。
そしていざ駅前にタワーが建設されれば、五反田や大崎といった山手線沿線を
上回るような価格で出てくるまでになった。
ランキング王者吉祥寺だって、駅近の出もの自体が少ないけど、
出てきたらとんでもない値段で売買される。
都心との距離のみしか考えなかったらそれこそ法外な値段。
他にもランキング常連でも大きく価値の下がったところがないことを考えると、
ランキングに登場しないからダメというわけではないが、
少なくともランキングに挙がるということは、何らかの需要を持っていると
考えるのが自然でしょ。
中目って10年前のランキングに載ってなかったっけ?
代官山も恵比寿も近いし前から人気あったと思ったけど。
中目って祖父江慎やグルビ伊藤など、デザイナーが好むイメージがある。
佐藤カシワは今でこそ広尾に住んでるが昔は中目だったな。
デザイナーって南寄りが多いような気がする。
>青山パークタワー
PC赤坂等の3Aタワー新築マンションへの買い替えのために安く出ていますが、
これ以降は3Aのタワーマンションは建築されないので、値段は落ち着くと言われています。
ただし三田では価格破壊は起こる可能性はあります。
>>881
う〜ん10年前・・・そういわれると自信がなくなるんだけど・・・・
じゃぁ20年前で(笑)
さすがにそのころは代官山の影で、単独でランキングにでることはなかった・・・よね?
しかし、チャッピーももう10年以上前のことになるか・・・早いね。
ひょっとしてフォントグラファーでカタカナフォントとか作ったくち?
ちょっと親近感。
東京都江東区潮見2のマンションに住む会社員女性(23)が行方不明になった事件で、警視庁捜査1課は25日、同じマンションに住む派遣会社社員、星島貴徳容疑者(33)を住居侵入容疑で逮捕した。調べに、暴行目的で女性が帰宅直後に玄関から侵入したことを認め、殺害し遺体を細かく切断したとも供述している。警視庁は深川署に捜査本部を設置した。
警視庁は、女性の名前を東城瑠理香(とうじょうるりか)さんと発表した。調べでは、星島容疑者は4月18日午後7時半ごろ、東城さん方に侵入した疑い。星島容疑者は、同じ9階の部屋(918号)に住み、空き部屋を挟んだ部屋(916号)に東城さんが住んでいた。
捜査1課によると、東城さんの部屋から星島容疑者の指紋が検出され、星島容疑者の部屋からは東城さんのものとみられる血痕が見つかった。防犯ビデオの映像やマンション住民への聞き取りから、東城さんの帰宅時間に9階には星島容疑者しかいなかったことも分かった。
調べに、星島容疑者は当初、東城さんについて「会ったことがない」としていたが、その後「1度は会釈したことがある」などと説明。指紋検出を突きつけられ、殺害を認めたという。
>>884
1995年ぐらいに中目ブームがあったような気がしますね。おおよそ10年前ぐらいですか。
20年前だとバブル期にかかるので、ランキング外だったんじゃないですかね〜(笑)
>ひょっとしてフォントグラファーでカタカナフォントとか作ったくち?
懐かしいですね〜。
マンコミでフォントグラファーという言葉に遭遇するとは思いませんでした(笑)
・周りの空気、他人の感情を読み取ることが苦手
・ある特定の事柄に極度に執着する
・自分にしか意味のわからない新語を造語をする
・繰り返しや反復に強い満足感を感じる
これらはアスペルガー症候群にみられる症例だそうです。
病気なら、仕方ないですよね・・・・
教授は都合の悪い質問には答えません(答えられない)からねぇ。
これとか
↓
>知的水準と年収は比例すると思います。
>つまり「世帯年収の多い区は知的水準も高い」と言えると思いますが、
>教授のお考えはどうでしょうか?
病気なら仕方ないか。
>>893
この雑誌は広告なのでご指摘のように供給側の都合によりエリアは決められ
ていると考えます。
当初のエリアはおそらく創刊時に設定した最低分譲価格ライン(坪250万程度?)
を元に決められた思われます。エリアが広がったのは坪250万ライン
が地価上昇を受けて再び郊外に向かって広がっていった結果と考えられます。
都心3区は高値を維持しています。
2012年には本格的なオフィス淘汰が始まりますが、
値下げ余地が大きい都心3区が市場を占有して行くでしょう。
5月26日9時28分配信 ロイター
[東京 26日 ロイター] 三菱地所<8802.T>は26日、東京・丸の内地区のオフィス賃料を
15─20%値上げすることで交渉中であることを、ロイターに対して明らかにした。
また、三井不動産<8801.T>は都心物件を中心に10─15%の値上げで、森トラストは東京都港区
のオフィスを中心に平均20%程度の値上げで顧客と交渉している。
背景にあるのは大都市中心部にある優良オフィスへの需要の高まりで、三菱地所の丸の内地区の
オフィスの空室率は、2008年3月末で0.19%に低下。同社が空室率を公表し始めた
2003年以降では最低の水準となっている。
また、三井不動産でも、優良大型物件に関しては空室がほとんどないという。
世田谷物件ってニコタマ?
人気物件の常で、抽選まではネガキャンが多い。
環境が良くて確かに高そうですね。
だけど東京駅まで遠いのも事実。
確かにニコタマスレで城東教授風の持論展開してる人がいたな。
しかもこのスレの自作自演で鍛えたのか微妙なキャラ替えがうざい。
さしずめ、次のターゲットは三井の浜田山、中目のタワーあたりでしょ。
どっちも格が違うと思うけど。
このような記事を見ると、アジアの富裕層取り込みをもっと本格化すべきと感じますね。
東京地価の命運は、人と仕事の国際化がどこまで進むかにかかっています。
5月27日6時3分配信 時事通信
【ロンドン26日時事】26日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、世界で最も店舗賃貸料の高い
ショッピング街はニューヨークの五番街、2位はパリのシャンゼリゼ、3位はモスクワのトベルスカヤ
だと報じた。東京の銀座は9位で、ダブリン(アイルランド)、サンクトペテルブルク(ロシア)
などの高級ショッピング街より下位となった。
これは国際不動産コンサルティング組織のコリアーズ・インターナショナルがまとめた
世界ショッピング街の賃貸料上位20カ所の番付。4、5位にはロンドンのボンド・ストリートと
オックスフォード・ストリートが入った。6位はダブリンのグラフトン・ストリート、7位は香港の
セントラル、8位はサンクトペテルブルクのネフスキー・プロスペクト。
海外からの高度人材、そして富裕層。
特に人口が多く、近いアジアが中心になります。
このような人達が増えて行くかどうかで、23区の地価は変わって行くでしょう。
その場合でも、第一条件は都心に近く、開発余地がある事だと思います。
行政と警察が朝鮮対策しないかぎり
なにやっても無駄
NHKスペシャル「沸騰都市」が面白かったです。「ドバイ」「ロンドン」が
放送済みです。次回は、バングラディシュの「ダッカ」だったような?!
「ドバイ」はいわゆるオイルマネー(911テロ以降の逃避先)、
「ロンドン」はロシア・インドマネー。東京も、外資との付き合い方
次第ですネ。
世界中でインフレ傾向が加速するであろう今後において、
日本の土地も買われるため(鞘取り)底固いと見るがいかに。
教授の、西側に対する発想って、結構、面白いと思うよ。
自分は、山手線の外には、まず出ない。
新宿は、伊勢丹に行く時、明治通り内側の駐車場まで。
明治通りと、その外側には、出ないね。
渋谷とその外側も、行きたくない。R246が激混みだから。
明治通りも混んでて嫌い。外苑東通りなら時々使う。
南は、品川プリンス・高輪・五反田のキャッツシアターまで。
山手線の外側に出るのは、東だけ、中央通りまで。
銀座と、日本橋三越と、日本橋高島屋。
電車だって、地下鉄だけ。山手線さえ、まず使わない。
私鉄なんて全然不要。相互乗り入れに興味もない。
山手線の外側へ、行く目的が、ないからね。
高層ビル群 風下に大雨 地表の風 上昇気流に
風向き別に分類すると、東風の時に大雨となったケースが百五件と最多。
うち新宿の高層ビル群風下(西側)に当たる中野から世田谷区にかけてはほかの地域と比べ
強い雨の頻度が高く、約15%の計十五、六件に上った。
南風では、高層ビル群が広がる新宿や池袋の風下に当たる板橋区周辺で、
北風の時は渋谷から霞が関の風下に該当する目黒から港区で、強い雨の頻度が高かった。
西風では強い雨は少なかった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008052702000255.htm...
素朴な質問です。
ここは土地の評価のレスですか?
価格動向ではないのでしょうか?
価格動向が気になりのぞいてみたのですが・・・・??
ずっと…その中にいて、
楽しいですか?
温泉にも、海外旅行にも、
いけませんね…かわいそう。
温泉にも、海外旅行にも、行ってますよ。
ロマンスカーは、なかなか良いですね。
沿線に用事が無いので、急行や普通に乗る事はありませんが。
新宿を歩いてる人の9割以上が、山手線外側の人かな。
通勤・通学・買い物に、大変な混雑、いやだろうなと思う。
山の手内側さん、おもしろいです!
川や水路が越えられないから、どこもいけないのかと思っちゃいましたw
でも、全員が新宿めざしてるわけでもないし…
山手線内側に住んでる人のほとんどは、外人か地方出身の方かもしれませんね!
新宿にいく迄の混雑よりも、私は新宿の混雑がいやですけどw
山の手内側=城東教授
だろうな。
最近では、銀座の混雑も閉口してる。
中国人を筆頭にアジア系外人が多くて。
松屋に観光バス横付けしてたのには驚いた。
汐留には行っても、台場とビックサイトはいかない。
浅草にもいかない。特に行きたいと思わない。
花火もいかない。混雑して蚊が居ていやだから。
デパートと銀座以外だと、新丸ビル、ミッドタウン、
オアゾの丸善、品プリシネマ、島津山のハンバーガー、
青山、番町のパン屋、曙橋、牛込神楽坂、播磨坂、
最近車で行った所って、こんなもん。
次は、まだ行ってない新国立博物館に行くつもり。
赤坂サカスにも行ってみる。
空いてるパークシティ伊勢丹に留めて、
伊勢丹まで歩いてる。雨のときは送迎バス。
橋って、どこも例外なく、車が混雑する。
橋が必要な所って不便。
お台場に行きたくないのも、たぶんこれ。
例えば、車で豊洲から銀座は、近いのに時間がかかる。
道路の混雑がすごいからだろう。
>東京に昔から住んでる人
それは 所謂おじいちゃん おばあちゃん達の事ですか?
橋が面倒だの チャリが面倒くさいだの
足腰が弱ってる人には辛いですよね
いえ、三十代ですよ。
東京で生まれ育った人はそもそもタワーなんかありがたがらないし、住むところじゃないと思ってます。
また、湾岸がどういうところかも知ってますから。
↑
クレ○ホームズの営業マンさん? 何時も湾岸スレと同時に動きますねw
賢い皆さんは気付いていますよw
熱心なのはわかったけど、
大半は興味ないんだが・・・
湾岸物件を嫌悪してる人がいても気にしないけど、それを粘着して投稿する行為は、湾岸の人気に反発してるからなんだと思うよ。
湾岸物件が、銀座に近い都心に近いと
銀座や都心の虎の威を借りてイメージアップ宣伝始めた時点で、
虎の尻尾を踏んじまったって事。
湾岸の人気に反発してるのではなく、
銀座や都心を貶めることへの嫌悪感。
湾岸なんて安いから住むだけでしょ。
埋立地乙
熱心なのはわかったけど、
大半は興味ないんだが・・・
結論 大半は湾岸に興味なし おk?
>>716のビギナーさんへ。
ちょっと話は戻りますが、
ふだん言いづらかった私の考えを、代弁してくださっているような気分でした^^
ありがとうございます。
強いて言えば江東区より墨田区のほうが詳しかったりしますが(笑)
そんなわけで、新東京タワーのネーミング投票も明後日までですね。
けっこう良いものが当選するようですよ!
http://tower-naming.jp/pc/
と言っている自分がまだ投票していませんでした^^;
では次に移ります。
どちらかというと国粋主義ではありますが、
中国はもとより、他のアジア圏の人々とも仲良くする時が来たと感じております。
☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*゜∀゜)ノ.・。*゜♪。☆彡
まぁ、投稿してる人のみ関心大有りってことで・・・(ネガな人いないとスレ伸びないし)
地価が上がればプレーヤーは誰でもいい?
ロンドンではロシアマネーのおかげで高騰したが
普通の市井の市民はそれでうれしいのか?
家持の人は、アメリカのように担保が増えたから更に借金して
消費しまくりとかいう行動に移ってるのかねぇ
ウィンブルドン現象なんてなつかしい言葉を件のTVを見て思い出した
経団連も能天気な移民待望論を展開するが
負の部分の手当ては社会に丸無げだからね
ヨーロッパの苦しみに彼らは何か学んでいるのだろうか?
彼らの工場で働く派遣の移民の子供たちに何か教育の機会を提供したりしてるのか?
とりあえず金が流れ込めば
不動産屋はウハウハなんだろうけどねぇ
>>941
>湾岸物件が、銀座に近い都心に近いと
>銀座や都心の虎の威を借りてイメージアップ宣伝始めた時点で、
>虎の尻尾を踏んじまったって事。
湾岸物件なら当然、近さを売りにするでしょ。イメージアップじゃなく、一番の売りなんだから。
千葉物件だって東京駅からの距離やタワーの眺望なんかを売りにするわけですからね。
遠くの価値あるものをダシにして、そうでもない土地を買ってもらう。
刑務所から見る街の灯はさぞかし明るいのでしょう。