BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

>>718
総戸数からする勝ちどきと変わらない気がしますけど、どうでしょうね。
価格が下がって購入希望が殺到すると、それはそれで買えなくなりますよ。大丈夫ですか？

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>>717
>設計と施工を手掛ける清水建設によると、同鋼材は1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないという。

と書いてありますよ。
揺れが収まるまえに中規模の地震が2回襲っても交換の必要が無いように読めますが。

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新豊洲駅にベイズはデッキで
つながらないのですか。
(スカイズはつながる？)

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>>714
仮にSKYZ住民が大量に売却しはじめたり、若干少し休めの値付けしたばあい、
(仕入れが安いから可能)、BAYZのリセール厳しそうですよね。
売れない、高い維持管理からも逃れられない。余裕ないと厳しいです。更に、市場の本格開発着手やまわりのマンション開発が始まったさいに、噂の土壌リスクが少しでもでたら終わりです。

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>>719
311のとき、大きな地震の後で余震は２回しか無かったっけ？

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大地震と中地震がどのくらいに位置ずけされているか？ですが
仮に関東大震災並の地震が来て、ダンパー交換の費用がかかっても、家屋倒壊、火災などから身を守れたら
御の字です。古民家が並ぶ月島、もんなか、亀戸、枝川、
大変だと思います。上記地区一軒家からの買い替えです。

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江東区外廊下なのに、港区内廊下タワマンとあんまし変わらない価格。

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弾性系のダンパーなら想定される地震の範囲なら壊れない。費用も不要。

一番の問題は、多くの人が補修のために一時金徴収となるかもしれない事態を想定してないって事。長期修繕計画って自然災害は対象外。

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>>566さん
>前にskyzの販売があったから、通常の物件より見通しは立つはず。それが遅れるわけだから、要望書の集まりが期待通りじゃないんでしょ。しかも、この期に及んでイベントで客寄せしてる状況だし。

集客できていないのは、いろんな面で伝わってきますね。
せめてSKYZの価格まで下げるのは絶対条件。

でないと、
売れ残りが心配で買えない。

東京建物なら、売れ残りの大安売りの可能性があるから、
資産価値がいきなり下げられてしまうかもしれないからね。

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免震が機能しない長周期、直下型だと巨大でなくても一発でダンパー壊れちゃうかも。

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ダンパーはなかなか壊れないけど、もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担するということで良いのではないでしょうか。

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ここまで考えてあってダメだったのなら、ダンパーの交換で済んでラッキーなぐらいの被害状況だと思うんだけど。
繰り返し受けてみも大丈夫っていうのも、どのぐらいの間隔が開いてて、どれぐらい揺れが収まってる想定なのかってのも判らないけど、

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>726

東京建物は値下げ販売したケースで、既契約者に返金した前例がある。ただ、民法の規定では契約した時点の価格が有効で、返金するかはあくまでも売主の判断。契約書に条項を追加させるのがいいかな。

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>>728
負担はいいけど、ダンパーが壊れた時点で
マンションの資産価値は？　

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JV物件だから、東建だけの判断で値下げ販売はできないでしょ。

何年も売れ残ろうが、値下げしないすみふも名を連ねてるし。

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長周期も固有周波数が6秒台に抑えてあるみたいだから大丈夫でしょう。
心配なんだったら、記事の内容ちゃんと読もうね。
読んでないのか、読んでも理解できないのか分からんけども。

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>731

ローンいっぱいで、臨時徴収なんてことになったら支払えない人もでてくるかも。

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ローンは変動だと心配だから皆さんやっぱり固定にするんでしょうかね。

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履歴系のダンパーが壊れないって、何も機能しないって事。壊れて仕事をするものなのに、壊れないなんて主張を鵜呑みにする人達がおめでたい。高校のとき物理をちゃん勉強してなかったら、騙されちゃう。

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ローンの利率はまだ先ですよね。
もし上がってても固定ですか？

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ここのダンパーが壊れるようなら、他のマンションの被害状況はもっとひどい可能性もあるのでは？
そんなときに資産価値よりも住める建物残ってるだけで 、ばあいによっちゃ命あるだけでも十分だと思うけどなー

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もし利率が上がっていたら、それこそ変動だとあぶないでしょうね。

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>733

固有周期の共振の話しではなく、免震って応答時間より長い周期では全く機能しないってこと。

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利率が上がるってことはアベノミクスの失敗を意味する。そのときは日本沈没。

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弾性系のダンパーって書いてるからバネと同じでしょ。
伸びきる＝想定以上の地震が来て想定以上の変形がない限り元の形状に戻るってことでしょう？
ちゃんと記事読んでる？

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>>740
それが分かったから、免震に制震を組み合わせてるんだと思うのですが。

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組み合わせて所定の耐震性能を有する設計なのに、一方が機能しなかったらどうなるか。

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長い周期の地震がなんで問題かというと、高層ビルの固有振動周波数が長いから。
長い周期の地震と固有振動数が一致すると揺れが増幅して最終的にビルが破壊
される。
単に長い周期の地震なだけなら、ずっとゆらゆら揺れてるだけで大きな問題には
ならない。
ビルの強度に関係なく、長期振動の周波数とたまたま一致した固有振動数を持った
ビルだけが揺れが増幅して、最終的にビルの強度を超えれば倒れる。
キーワードだけでなく、仕組みもちゃんと理解しようね。

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>>744
もう片方だけでも機能する可能性があるので、片方だけの時よりもましだったと
考えますけども…。

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だから~、免震と制震の両方が機能して建物が持ちこたえられるように設計してる。一方が機能しなかったらどうなるか。

長周期振動を対象にした耐震基準って３・１１の前に検討されてたけど、忘れ去られてしまったみたい。

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新しい基準が決まったら、ここも含め既存物件は旧基準。

今も旧耐震基準物件は要注意って言われてるけど、いずれタワマンの旧耐震基準も要注意って言われるようになるんだろうな。

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新しい基準をここが満たしてる可能性もあると思うけどなー。
どのみち、だったらどこ買っても同じ。
5年、10年、待てるなら、こんな掲示板覗いてないで、オリンピック後に
検討始めるのが良いのではないでしょうかね～。

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>>741
いやいや、国の借金が増えてけば、
自然に利率なんてあがっていきますよ。
常識ですよ。

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過去に10年スパンでどれだけの
利率上昇があったかみてみた方が
いいですし、どれだけ支払いが
増えるか確認しとくべきですね。

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> 一方が機能しなかったら
って、どういう状況の話をしてます？

長周期の地震のことを言ってます？
だったら、免震装置はあってもなくても意味がなくて、制震システムが揺れに対して
効くってだけでしょう。

どちらも、得意、不得意な揺れがあるってのを、お互いに補っているっていう
理解なんだけど、どっちかが壊れてたって前提だったら、そもそも免震だろうが
制震だろうが、装置が壊れてたら危険ってだけじゃないの？

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>750

そのときはハイパーインフレに襲われる。ギリシャショックのときのように。

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>752

今の耐震基準は長周期は考慮されていない。ただそれだけのこと。

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>749

仮に基準を満たしていても、旧基準物件は要注意と十羽一絡げに扱われるよ。

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>>714
>BAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

「SKYZ 土壌汚染」と検索すれば、心配な記事がたくさん出てきますからね。
江東区であまりに高い売価とランニングコスト。
さらに汚染土壌埋め戻しの事実があれば、集客は困難でしょう。

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>> 754,755
だったら、
>関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。清水建設は、揺れの継続時間が約20分にわたる長時間の応答解析を実施して、建物が共振しないことを確かめた。

って書いてあるから、ここは新基準満たせるから大丈夫じゃないかと。

新基準発表ですでに基準満たしてます！って大々的に発表されたりすると
逆に資産価値上がるかもしれませんよ。

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耐震性云々するより、清水がちゃんと施工するかが一番の課題かな。設計は立派でも、鉄筋が足らないとか。

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「SKYZ 土壌汚染」と検索して出てくるのは、ここのネガコメントばっかりですけどね。
完全にマッチポンプですね。

効果があればいいですね～。
でも、そんなんじゃ、みんな騙されないと思うけどな～。

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汚染土壌の埋め戻しも問題だけど、後出し説明してお終いってデベの態度も問題。

重要事項説明義務違反でしょ。

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>>758

その辺も、清水が免震＋制震という実験的なプロジェクトでそんなポカしないんじゃ
ないかなーと思ってるのですが甘いですかね？

すでに、大地震を想定して、損傷なかったのは清水の免震＋制震システムだけ！とか
になって、株価どーんっていうのを織り込んで、開発している気がするんですが。

で、保険を打って、SkyzとBayzでちょっと異なる仕組むの、免震＋制震システムを
導入しているという読みです。
どっちも大丈夫だった！っていうのが、清水の一番期待する結果だと思いますが、
こればっからは、神様でもない限り判りません。

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そのポカを繰り返してるんだけどな。大甘。

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重要事項説明義務違反は故意でなければ、刑事罰ないからねー。
故意であることを立証するのは難しいのでは。

監督官庁に申し立てすれば、業務停止命令はだせるけど、ここはすでに
契約者に説明して了承されちゃってるからねー。
ゴネた人には契約解除認めるだろうしね。

どちらにしれも、ここの検討者には関係ないのでは？
売主が信用ならんって話なら、ここを検討対象から外すしかないのでは？

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>>762

んじゃ、どうすればいいの～
清水以外のところを買えばOK?

で、そういうあなたは、清水が建築中のマンションの掲示板にどういう
ご用件でしょう？
検討対象ではないのでは？

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>761

ということはこことお隣さんの購入者は実験台ですか。失敗したら想定外って逃げるのかな。

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誤爆かな。ここは一期すらまだ販売できない。

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販売延期している事実

一部間取りが良くて価格休めの
部屋へのみの集中申し込み。

それ以外はぱったりというところで
しょう。

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>>766
SKYZ住民さんが仮に記載者の
3割を占めていたと仮定すると
投稿の何割を占めるか。　
勢いがあるとはいえないのでは。

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物件の人気はネガの投稿頻度に比例するから
ここは人気で間違いない

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勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

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ネガの書き込みには一斉に反論。だから面白がられるってが分からない、痛い人達。

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反論もネガからかって遊んでるだけじゃないかなー。
ネガの方がよっぽど痛いけど、そっちには突っ込まずに、反論に突っ込みますかー。

でも、他の検討者も含めて、建物の知識が増えたのであれば結果オーライでは
ないでしょうかね。

ケンプラッツにSkyzの免震、制震の話が掲載されているって話もここで初めて
知って検索して見つけましたし。

得るものがあったので、ネガにも感謝です。

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さて、明日の朝の6万5千円の書き込みには、制震ダンパーが壊れた時の費用も
追加されるのでしょうか。

できれば、ちゃんと、議論をくみ取って正しくまとめていただきたいところですが、

> もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担する
ってとこだけ引用するんだろうなーと予想します。

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検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

ポジ情報はここでなくてもモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれるし。

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>770

ネガしてライバルを減らして、自分だけ当選すればいいって輩もいたりする。将来のお隣さん候補なだけに厄介。人気のバロメーターなんて浮かれてないで、ちゃんと裏の事情も考えないと。

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>774

免震の補修費用も忘れずにね。

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>>776
じゃあ逆に、ポジしてライバルを増やそうとしている人たちは
どんな裏の事情なんだろう？

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察して下さい。

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「ポジ ＝ ライバルを増やそうとしている」
っていう発想が、もうすでにやばいと思うぞ。

こんなところ覗いてるの購入者の一部だけでしょう。
同じマンションが気になってる仲間通し、あれいいね、これはちょっと気になるね、
どーなんてんだーって話を楽しくしたいだけですよ。

それこそ、ネガの書き込みが、購入後の風評被害に繋がった困る。
同じ価値観の人が一緒に購入すればなーとも思うし。そんなに変かい？

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申込の準備をしていますが、価格やはり少し高いと感じてきました。
一般的に価格が下がる場合、坪単価でいくらくらい下がるものでしょうか？

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>>631さん
>高値掴みしてしまって資産価値維持できなかったりすると、いざ必要となって売り出すときにオーバーローンだったりすると身動きとれなくなって悲惨なことになるよ。

SKYZより仕様が大幅に落ちた上に
価格が１〜２割も上がっている訳だから、
実質の値上げ幅はかなり大きい。

だから集客できず、販売延期。

テレビコマーシャルもしていないドゥトゥールのスレはもう１４なのに、テレビコマーシャルをしてもBAYZのスレはまだ半分。

コマーシャルを見た人が、ネットで検索すれば、スグに汚染土壌埋め戻しを知る。

こんなに高いのに、汚染土壌の埋め戻し？
どうやってリセールできるの？大損覚悟物件？

適切な情報を収集できている検討者の気持ちはそんなとこでしょうね。

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ここは不人気のようだけど、DTも人気ないよ。

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KTTは、ここより高いけど５００戸即日完売。

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785はなぜすぐ分かる嘘をつくのかな？

>>783
どこのタワマンのスレも、
ステマみたいな
煽り投稿ばかりですよね。

読むに耐えない白々しさ。

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>778

さくらでしょ。

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>782

埋め戻しは当初予定していた処分地に断られたから。甘い計画のまま見切り発車したのか、断られるような汚染だったのか、その辺も調べてみるといいかも。

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そういえば前スレでも、
デベロッパーが直接書き込まなければ
ステマは法に触れないって
堂々と宣言してましたよね。

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ここでは成りすましは投稿規定違反。ルールを守らない会社って宣伝してるようなものなのに。

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食べログで問題になったのにね。

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ネガが荒らしまくっている。将来の変化と発展を見たいなら、BYZ、SKYZじゃないの。今まで、日本にないライフスタイルがを描けるね。まさに、欧米風の日常（ビジネスライフ）とリゾートライフを兼ね合わせていると思う。

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どのあたりが欧米風？
具体的に教えてください。
私は欧米があまり好きではないので。

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検討者を装ってネガキャンを繰り返すのは成りすましではないのでしょうか？

というか、そもそも検討者向けの掲示板にひたすら物件の罵詈雑言を書き連ねて、少しでも前向きな書込みがあると「デベのステマだ！」と決めつけて罵倒することは、成りすまし以前の問題として極めて悪質だと思います。

ベイズのモデルルームを見に行った上での感想や物件の良し悪しに加え、賃貸棟の横の商業施設や、木遣り橋を渡った先の有明ガーデンシティ、豊洲埠頭の開発予定など検討者同士で情報交換したい事柄はたくさんあるにもかかわらず、この掲示板はおよそ検討者とは思えない方のネガキャンやアンチデベ的な書込みで埋め尽くされていて辟易します。何故管理担当はこの状況を放置するのでしょうか。

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ところで　ステマって何の略語?
デベは知ってますが。。。

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あっ判りました。　　失礼しました。
ステルスだつたのか。

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私は汚染土壌の埋め戻しについて、
ここではじめて知りました。

しかも、後出し説明だったことも。

また、
東京建物なら、
売れ残った場合、
安売りすることもここで知りました。

マンコミュに感謝です。

マンション販売が中止になるような
欠陥も、ここの書き込みがきっかけで
明るみに出たようですし、
これからも弱き消費者を
守る掲示板であって欲しい。

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>>794

このスレが気に入らないなら、もう来なければいいんですよ。真剣に考えているなら、モデルルームで確認すればいいだけです。このスレは検討者は少なく、スカイズ契約者ばかりなので荒れてしまってます。

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>797
独特な改行なのですぐに分かりますが、土壌汚染が深刻とか、維持費が75平米65000円以上だなどと不正確な情報を垂れ流して検討者の不安を煽ろうとしてたのは貴方自身でしょう。

みっともない自作自演はもう止めなさいよ。

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794のような白々しい情報操作は
スルーでいいです。検討者のみなさん。

７５タイプで初年度３５万円の固定資産税など、
検討者なら全員知っている情報すら、
ネガの嘘扱いするステークホルダーの投稿満載スレですからね。

真面目な検討者の投稿が減ってしまう訳です。

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>>735
金利リスクについてはこれが参考になりました。どう考えれば良いかがよく分かるよ。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11884571954.html

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ネガだから、ポジだからという決めつけが最も意味なし。
話題ごとに何が正しいか議論すればいいだけでは？
特に立場を推測して非難するのは、匿名掲示板では意味を持たず、荒らす意図しか感じない。

固定資産税に関しては、デベの見積は35万。でも実際はそこまでいかない可能性が高いっていうのが正解じゃないですか？
従って、検討者としては初年度は維持費6.5万覚悟するというのは正しく、既存物件含めて比較する際にその数値を使うのは正しくないということかと。

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だいたいどこのマンションスレにもネガは湧く。
でも、例えば高速の真横とか、真正面が消防署とか、高圧線鉄塔が真横とか、眺望がコンビナートビューとか、
わぁそれは勘弁と思うデメリットがあるマンションはネガもわかりやすいんだけど、
ここみたいに誰もが「それは勘弁」といデメリットがないと、
維持費が高いかもとか土壌汚染があるかもとか、
ボンヤリしたことを主張してネガをするんだなぁということをこのスレで知った。
つまり、ネガも苦労するこのマンションは優良だと思うよ。

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駅遠なのはハッキリしているし、外廊下なのもハッキリしているし、スカイズよりも割高なのもハッキリしているんだが。
何をボンヤリしているんだ？

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坪350万超える駅近物件と比べても意味ないでしょ。
この値段なのにこの広さでこの立地でこの眺望ってのが売りなんだから。
安いったって年収1000万以下はお断りの世界だから、行儀の悪い貧乏人は淘汰されてる訳だし。

金があるなら自由が丘にでも家建てればいいじゃん。
年収700万程度の連中は僻んでないで足立区とかで我慢しなさい。

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その年収700万程度の私ですが、ここ検討しています。
20年もサラリーマンやってればそれなりに頭金は用意できますよ。

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1期1次の登録期間、7/18（金）〜7/27（日）で確定のようだね。
なんだかんだで、8月直前か。伸びに伸びたな。

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スカイズの一期とほぼ同時期ですね

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>>806
駐車場代含めると維持管理だけで
9万円程度になるのがつらいですよね。

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辛いというのは感覚が違くて、持てるものの務めだと思います。

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>809
車使わなくて、ローン減税で50万近く返ってくることを考えたら
当初の実質の維持費は月2万円強だね

安すぎーw

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ローン減税で５０万返ってくるから月2万なんて書き込みを真に受けるわけないでしょ（利息は何処行った？）。
そういう書き込みをするというのはポジ（デベのステマ？）は、検討者をバカにしてるよ。

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>>813
維持費9万円に5000万ローンだと　
月15万支払いくらい？で、24万くらいの
支払いでしょうか。
住宅ローン減税月4万ひいて、
月20万くらいの負担ですかね。

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金利変化がないと仮定した場合は
近い数字だと思います。
ローン終わった後も9万程度の支払いは
厳しい人には厳しいです。
修繕積み立ては4倍？らしいので、
14万とか15万という数字になる？
それを見越して売ろうとすると、
まわりにも同じ考えの人がたくさんいて、スカイズ含みで、、ベイズは売れない？
ギリギリでいま買うのはあぶなすぎる。
まぁ、当然だし、個人の自由ですけどね。

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ぶっちゃけ今は23区ではない、東京都下のクソみたいなマンションでも70平米7000万とかザラなんだよね。
立川、調布、府中、多摩センター、町田でさえ。
最近都内のマンション高いから、多少不便でも周辺部に足を伸ばすかと思って調べたらビックリ。全然安くない。
で、それらのスレでは「だったら湾岸にタワマン買えるわ」が常套句。
だから正直、この物件は飛ぶように売れると思うよ。

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