BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

月2万弱ランニンクコストが増加するから、10年ごとに住み替えしないとやばいってものすごい超理論だな。

それとも10年で200万程度のコスト増が大損に思えるくらい、10年後にはBAYZはキャピタルゲイン狙える(少なくとも新居購入費用-売却金額-売却時諸費用が200万以下)っていう、ネガに見せかけたポジ主張なのか。

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675
物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。
このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。

たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

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667

うーん、感覚の問題だろうけど、
ここは都心とは思ってないけど、郊外ではないと思う。
「郊外」って、都心からほど近い、千葉や埼玉の住宅都市っていうイメージだけどな。
少なくとも、佃＠月島（都心）から１駅隣の豊洲を郊外とは言わないと思う。

ちなみに、都心がいいとも、郊外がダメとも言ってないからね。
あと、豊洲信者でもありません。
フラットな感覚で、ということです。

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それでは大多数のタワーマンション住まいの方は10年ごと買い替えというのが一番良いのですね！

ありがとうございました！

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中央区なら都心で、すぐ側で途中街並みが断絶してなくても江東区になったら即郊外ってならただの言葉遊びだから、どうでもいいんじゃない。

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どうしても都心に仲間入りしたいみたい。憧れますよねー

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もう、誰も65000円って数字を信頼してないでしょ（笑）

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75平米で65000円って繰り返し投稿している人がいるけど、何でそんなにアバウトなの？

MRに行けば間取り別で、管理費や修繕積立金の正確な金額を教えてもらえるのに。

あっ、そうか！ただのネガだからMRにも行ってないのか！

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ネガだから買えないんだよ

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豊洲をどうしても否定したい人が豊洲のマンションスレにいるのは
買えないことからくる僻みなのか？
都心6区プラス湾岸を都心と表現してなんらおかしくないと思います。
東京駅まで直線数キロの地を郊外と嫌味をいっても
負け惜しみにしか聞こえないです。都心がよい、悪いと論じているわけではありません。

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ネガなんて買えない奴のひがみでしかないでしょ。買える人は別の物件に行ってますよ。
スルーがよろしいかと。

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６８４〜６８６のような投稿は
「明確にBAYZ検討者ではない」から、
検討者の方はスルーしてＯＫです。

嘘をついてまで、
維持費を安く見せかけたい、
事情がある人たちなんでしょう。

こんな方たちが検討者や
ましてや契約者だったら、
それこそが物件のイメージダウンの
ネガポイントですが…。

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>>679さん
>物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

その通りですね。


「バレなければ構わない」
「気づかれなければ話さない」

という姿勢が他の面にもあるのでは？と、疑われる可能性があると思います。
今からでもきちんと事実通りの訂正をして欲しいと思います。

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>689さん
維持費について同じ内容を何度も繰り返し書き込んでる方ですよね？

私にはあなたの方がよっぽど検討者には見えないのですが…。

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BayzはSkyzより１割以上価格ＵＰで仕様も落ちる可能性大と聞いていたが、
MR見学会に行き、チラシの価格を見る限りでは、??? という感じ。
専門家ではないので細かいところはわからないが、仕様も大して変わらないし、
価格も同程度か5％ＵＰ位の印象を受ける。
景気の本格回復、オリンピック効果を考えると、
１割程度の価格ＵＰは妥当なような気がするが、
購買力の問題もあり値上げも限界にきているのだろうか。

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修繕積立金が６５０００円ということはないんじゃないですか？
一般的な金額を２００００円として差し引き４５０００円高いとすると、
それだけで５０００万円のローンを組んだとしたら２％位金利が増えていることになるんじゃないかな。

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65000円の人、このスレだけでも

約64000円からのスタート(他者コメント引用)
↓
約65000円からってことに変更
↓
65000円以上からのスタートに変更

って言う風にじりじり額があがってるんだよね、何故か(苦笑)

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>689
心配しなくても誰もお前の話なんか聞いてないよ

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もう65000円なんて、誰も信じてないでしょ（笑）

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６９４〜６９６のように
BAYZのランニングコストすら
具体的には何も知らない、
恥ずかしい投稿を繰り返している人って、
誰の益にもならない行動って
分かってないのかな。

本当の検討者には
スグにバレることなのに…。

維持費を安く見せかけたい立場の人は
「こんな恥ずかしい言動をする人たちです」
…って見せかける新種のネガ？

「こんな人があなたの隣人に
なるかもしれないよ？」って。

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SKYZのスレに以下コメントがありました。

>段階的値上げや定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こす元になるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。マンションって運命共同体だから、未納があると他人事では済まされない。三井の某タワマンでは入居後数年で定額積み立てに移行するのを管理組合で決めたってのが週刊ダイヤモンドの記事になっている。そういう事実があるのに相変わらず、入居時点での積立金を安く見せかけて後のことは知らないという売る側の態度っていかがなものだろうか。

タワマン検討者はもう普通に思っちゃっていますが、本来
「安く見せかけようとする」時点で、
あまり信用できるタイプのビジネスではないですよね。
また、災害が会った時に費用が工面できる余裕も必要ですね。

>ここの制震の境界梁ダンパーって自身が壊れて力を吸収するタイプ。ところが長期修繕計画では自然災害は想定できないってことで、交換費用は組み込まれてない。大きな地震が来たら、費用をどう工面するかってのが問題になるのは確実。

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入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

まあ、skyzで汚染土壌埋め戻しを後出し説明するような＊＊なことしてるわけだから、期待しちゃダメか。

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>698

週刊ダイヤモンドの記事になったのは三井の物件。管理会社は三井だから、入居後にそういった動きがあったのは当然知っているはず。にもかかわらずすっとぼけた長期修繕計画を出してくる。

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タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

いざというときの費用を確保しておかないと、計画外の臨時徴収なんてことにもなりかねない。

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あっ、乾式壁が壊れたのは免震、制震にかかわらず。

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商業棟に入る店はまだ決まらないのですかね？
気になりますね。
営業さんはわからないの一点張りだし。

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>>699さん
>入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

いいこと言いますね！

そういった本当にお客さんの将来を考えたビジネススタイルは、
業界が信頼を取り戻すチャンスかもしれません。

しかも、はじめにやったところが
多大な信頼を得る。

いろいろと真実が分かってしまう
インターネットに誘導する可能性のある
テレビコマーシャルなんかより、
よほど効果のあるイメージアップ。

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むしろ地震を予測した長期修繕計画を立てているマンション教えてくれ。

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>698
ケンプラッツによるとスカイズのダンパーは、1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないらしいですよ。

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>>706
なら、スカイズに限らず
同じダンパーを使用している他のマンションでも同様ではないの？

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

ここも含めて湾岸マンション順調そうですね。

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>707
違うよ。706はダンパー交換にお金が掛かるって話に対するレスでしょ

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>タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

早く地震に備えて長期修繕計画立ててるマンション教えて。

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スカイズのダンパーは自身が壊れて揺れを吸収するタイプ。機能したらお終い。

弾性変形する油圧系ダンパとは原理が違う。

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http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130911/631735/

この記事ですね。
ここを読む限り、ゴムだけの免震よりも破壊の可能性が低くて修繕が必要になる可能性は低そうですけどね。

これが壊れるようなら、建物の筐体に被害が出なかったことを喜ぶべきじゃないでしょうか。

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免震の鉛ダンパーや鉛プラグも自身が壊れて揺れを防ぐ。３・１１のときも仙台で免震装置の補修が必要になったでしょ。

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>>708

この記事見るとBAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

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ここもSkyzも免震＋制振ですよ。
両方組み合わせて壊れにくくしているという理解なんですがちがいますかね？
3.11の教訓を生かした設計なのでは？

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715さんの意見に１票

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>715

制震が壊れるタイプで無ければね。コストダウンでしょ。

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>>718
総戸数からする勝ちどきと変わらない気がしますけど、どうでしょうね。
価格が下がって購入希望が殺到すると、それはそれで買えなくなりますよ。大丈夫ですか？

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>>717
>設計と施工を手掛ける清水建設によると、同鋼材は1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないという。

と書いてありますよ。
揺れが収まるまえに中規模の地震が2回襲っても交換の必要が無いように読めますが。

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新豊洲駅にベイズはデッキで
つながらないのですか。
(スカイズはつながる？)

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>>714
仮にSKYZ住民が大量に売却しはじめたり、若干少し休めの値付けしたばあい、
(仕入れが安いから可能)、BAYZのリセール厳しそうですよね。
売れない、高い維持管理からも逃れられない。余裕ないと厳しいです。更に、市場の本格開発着手やまわりのマンション開発が始まったさいに、噂の土壌リスクが少しでもでたら終わりです。

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>>719
311のとき、大きな地震の後で余震は２回しか無かったっけ？

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大地震と中地震がどのくらいに位置ずけされているか？ですが
仮に関東大震災並の地震が来て、ダンパー交換の費用がかかっても、家屋倒壊、火災などから身を守れたら
御の字です。古民家が並ぶ月島、もんなか、亀戸、枝川、
大変だと思います。上記地区一軒家からの買い替えです。

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江東区外廊下なのに、港区内廊下タワマンとあんまし変わらない価格。

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弾性系のダンパーなら想定される地震の範囲なら壊れない。費用も不要。

一番の問題は、多くの人が補修のために一時金徴収となるかもしれない事態を想定してないって事。長期修繕計画って自然災害は対象外。

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>>566さん
>前にskyzの販売があったから、通常の物件より見通しは立つはず。それが遅れるわけだから、要望書の集まりが期待通りじゃないんでしょ。しかも、この期に及んでイベントで客寄せしてる状況だし。

集客できていないのは、いろんな面で伝わってきますね。
せめてSKYZの価格まで下げるのは絶対条件。

でないと、
売れ残りが心配で買えない。

東京建物なら、売れ残りの大安売りの可能性があるから、
資産価値がいきなり下げられてしまうかもしれないからね。

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免震が機能しない長周期、直下型だと巨大でなくても一発でダンパー壊れちゃうかも。

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ダンパーはなかなか壊れないけど、もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担するということで良いのではないでしょうか。

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ここまで考えてあってダメだったのなら、ダンパーの交換で済んでラッキーなぐらいの被害状況だと思うんだけど。
繰り返し受けてみも大丈夫っていうのも、どのぐらいの間隔が開いてて、どれぐらい揺れが収まってる想定なのかってのも判らないけど、

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>726

東京建物は値下げ販売したケースで、既契約者に返金した前例がある。ただ、民法の規定では契約した時点の価格が有効で、返金するかはあくまでも売主の判断。契約書に条項を追加させるのがいいかな。

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>>728
負担はいいけど、ダンパーが壊れた時点で
マンションの資産価値は？　

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JV物件だから、東建だけの判断で値下げ販売はできないでしょ。

何年も売れ残ろうが、値下げしないすみふも名を連ねてるし。

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長周期も固有周波数が6秒台に抑えてあるみたいだから大丈夫でしょう。
心配なんだったら、記事の内容ちゃんと読もうね。
読んでないのか、読んでも理解できないのか分からんけども。

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>731

ローンいっぱいで、臨時徴収なんてことになったら支払えない人もでてくるかも。

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ローンは変動だと心配だから皆さんやっぱり固定にするんでしょうかね。

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履歴系のダンパーが壊れないって、何も機能しないって事。壊れて仕事をするものなのに、壊れないなんて主張を鵜呑みにする人達がおめでたい。高校のとき物理をちゃん勉強してなかったら、騙されちゃう。

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ローンの利率はまだ先ですよね。
もし上がってても固定ですか？

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ここのダンパーが壊れるようなら、他のマンションの被害状況はもっとひどい可能性もあるのでは？
そんなときに資産価値よりも住める建物残ってるだけで 、ばあいによっちゃ命あるだけでも十分だと思うけどなー

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もし利率が上がっていたら、それこそ変動だとあぶないでしょうね。

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>733

固有周期の共振の話しではなく、免震って応答時間より長い周期では全く機能しないってこと。

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利率が上がるってことはアベノミクスの失敗を意味する。そのときは日本沈没。

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弾性系のダンパーって書いてるからバネと同じでしょ。
伸びきる＝想定以上の地震が来て想定以上の変形がない限り元の形状に戻るってことでしょう？
ちゃんと記事読んでる？

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>>740
それが分かったから、免震に制震を組み合わせてるんだと思うのですが。

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組み合わせて所定の耐震性能を有する設計なのに、一方が機能しなかったらどうなるか。

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長い周期の地震がなんで問題かというと、高層ビルの固有振動周波数が長いから。
長い周期の地震と固有振動数が一致すると揺れが増幅して最終的にビルが破壊
される。
単に長い周期の地震なだけなら、ずっとゆらゆら揺れてるだけで大きな問題には
ならない。
ビルの強度に関係なく、長期振動の周波数とたまたま一致した固有振動数を持った
ビルだけが揺れが増幅して、最終的にビルの強度を超えれば倒れる。
キーワードだけでなく、仕組みもちゃんと理解しようね。

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>>744
もう片方だけでも機能する可能性があるので、片方だけの時よりもましだったと
考えますけども…。

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だから~、免震と制震の両方が機能して建物が持ちこたえられるように設計してる。一方が機能しなかったらどうなるか。

長周期振動を対象にした耐震基準って３・１１の前に検討されてたけど、忘れ去られてしまったみたい。

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新しい基準が決まったら、ここも含め既存物件は旧基準。

今も旧耐震基準物件は要注意って言われてるけど、いずれタワマンの旧耐震基準も要注意って言われるようになるんだろうな。

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新しい基準をここが満たしてる可能性もあると思うけどなー。
どのみち、だったらどこ買っても同じ。
5年、10年、待てるなら、こんな掲示板覗いてないで、オリンピック後に
検討始めるのが良いのではないでしょうかね～。

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>>741
いやいや、国の借金が増えてけば、
自然に利率なんてあがっていきますよ。
常識ですよ。

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過去に10年スパンでどれだけの
利率上昇があったかみてみた方が
いいですし、どれだけ支払いが
増えるか確認しとくべきですね。

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> 一方が機能しなかったら
って、どういう状況の話をしてます？

長周期の地震のことを言ってます？
だったら、免震装置はあってもなくても意味がなくて、制震システムが揺れに対して
効くってだけでしょう。

どちらも、得意、不得意な揺れがあるってのを、お互いに補っているっていう
理解なんだけど、どっちかが壊れてたって前提だったら、そもそも免震だろうが
制震だろうが、装置が壊れてたら危険ってだけじゃないの？

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>750

そのときはハイパーインフレに襲われる。ギリシャショックのときのように。

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>752

今の耐震基準は長周期は考慮されていない。ただそれだけのこと。

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>749

仮に基準を満たしていても、旧基準物件は要注意と十羽一絡げに扱われるよ。

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>>714
>BAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

「SKYZ 土壌汚染」と検索すれば、心配な記事がたくさん出てきますからね。
江東区であまりに高い売価とランニングコスト。
さらに汚染土壌埋め戻しの事実があれば、集客は困難でしょう。

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>> 754,755
だったら、
>関東平野を襲う長周期地震動の周期は7～9秒。一方、スカイズタワー＆ガーデンの固有周期は6.2～6.6秒に抑えた。清水建設は、揺れの継続時間が約20分にわたる長時間の応答解析を実施して、建物が共振しないことを確かめた。

って書いてあるから、ここは新基準満たせるから大丈夫じゃないかと。

新基準発表ですでに基準満たしてます！って大々的に発表されたりすると
逆に資産価値上がるかもしれませんよ。

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耐震性云々するより、清水がちゃんと施工するかが一番の課題かな。設計は立派でも、鉄筋が足らないとか。

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「SKYZ 土壌汚染」と検索して出てくるのは、ここのネガコメントばっかりですけどね。
完全にマッチポンプですね。

効果があればいいですね～。
でも、そんなんじゃ、みんな騙されないと思うけどな～。

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汚染土壌の埋め戻しも問題だけど、後出し説明してお終いってデベの態度も問題。

重要事項説明義務違反でしょ。

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>>758

その辺も、清水が免震＋制震という実験的なプロジェクトでそんなポカしないんじゃ
ないかなーと思ってるのですが甘いですかね？

すでに、大地震を想定して、損傷なかったのは清水の免震＋制震システムだけ！とか
になって、株価どーんっていうのを織り込んで、開発している気がするんですが。

で、保険を打って、SkyzとBayzでちょっと異なる仕組むの、免震＋制震システムを
導入しているという読みです。
どっちも大丈夫だった！っていうのが、清水の一番期待する結果だと思いますが、
こればっからは、神様でもない限り判りません。

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そのポカを繰り返してるんだけどな。大甘。

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重要事項説明義務違反は故意でなければ、刑事罰ないからねー。
故意であることを立証するのは難しいのでは。

監督官庁に申し立てすれば、業務停止命令はだせるけど、ここはすでに
契約者に説明して了承されちゃってるからねー。
ゴネた人には契約解除認めるだろうしね。

どちらにしれも、ここの検討者には関係ないのでは？
売主が信用ならんって話なら、ここを検討対象から外すしかないのでは？

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>>762

んじゃ、どうすればいいの～
清水以外のところを買えばOK?

で、そういうあなたは、清水が建築中のマンションの掲示板にどういう
ご用件でしょう？
検討対象ではないのでは？

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>761

ということはこことお隣さんの購入者は実験台ですか。失敗したら想定外って逃げるのかな。

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誤爆かな。ここは一期すらまだ販売できない。

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販売延期している事実

一部間取りが良くて価格休めの
部屋へのみの集中申し込み。

それ以外はぱったりというところで
しょう。

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>>766
SKYZ住民さんが仮に記載者の
3割を占めていたと仮定すると
投稿の何割を占めるか。　
勢いがあるとはいえないのでは。

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物件の人気はネガの投稿頻度に比例するから
ここは人気で間違いない

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勢いがあるのはさくらだらけだから。６社揃うと違う。

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ネガの書き込みには一斉に反論。だから面白がられるってが分からない、痛い人達。

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反論もネガからかって遊んでるだけじゃないかなー。
ネガの方がよっぽど痛いけど、そっちには突っ込まずに、反論に突っ込みますかー。

でも、他の検討者も含めて、建物の知識が増えたのであれば結果オーライでは
ないでしょうかね。

ケンプラッツにSkyzの免震、制震の話が掲載されているって話もここで初めて
知って検索して見つけましたし。

得るものがあったので、ネガにも感謝です。

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さて、明日の朝の6万5千円の書き込みには、制震ダンパーが壊れた時の費用も
追加されるのでしょうか。

できれば、ちゃんと、議論をくみ取って正しくまとめていただきたいところですが、

> もし壊れたら1世帯100万円の修繕一時金を皆で負担する
ってとこだけ引用するんだろうなーと予想します。

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検討者にとってはネガ情報のほうが余程役に立つ。確認すべきところが分かるわけだしね。そのまま鵜呑みにせず裏を取って、それで自分が問題ないと判断できたらそのまま進めばいいわけだで、ダメだと思えば気付きを与えてくれて救われることになる。

ポジ情報はここでなくてもモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれるし。

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>770

ネガしてライバルを減らして、自分だけ当選すればいいって輩もいたりする。将来のお隣さん候補なだけに厄介。人気のバロメーターなんて浮かれてないで、ちゃんと裏の事情も考えないと。

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>774

免震の補修費用も忘れずにね。

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