BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part7

月2万弱ランニンクコストが増加するから、10年ごとに住み替えしないとやばいってものすごい超理論だな。

それとも10年で200万程度のコスト増が大損に思えるくらい、10年後にはBAYZはキャピタルゲイン狙える(少なくとも新居購入費用-売却金額-売却時諸費用が200万以下)っていう、ネガに見せかけたポジ主張なのか。

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675
物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。
このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。

たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

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667

うーん、感覚の問題だろうけど、
ここは都心とは思ってないけど、郊外ではないと思う。
「郊外」って、都心からほど近い、千葉や埼玉の住宅都市っていうイメージだけどな。
少なくとも、佃＠月島（都心）から１駅隣の豊洲を郊外とは言わないと思う。

ちなみに、都心がいいとも、郊外がダメとも言ってないからね。
あと、豊洲信者でもありません。
フラットな感覚で、ということです。

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それでは大多数のタワーマンション住まいの方は10年ごと買い替えというのが一番良いのですね！

ありがとうございました！

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中央区なら都心で、すぐ側で途中街並みが断絶してなくても江東区になったら即郊外ってならただの言葉遊びだから、どうでもいいんじゃない。

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どうしても都心に仲間入りしたいみたい。憧れますよねー

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もう、誰も65000円って数字を信頼してないでしょ（笑）

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75平米で65000円って繰り返し投稿している人がいるけど、何でそんなにアバウトなの？

MRに行けば間取り別で、管理費や修繕積立金の正確な金額を教えてもらえるのに。

あっ、そうか！ただのネガだからMRにも行ってないのか！

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ネガだから買えないんだよ

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豊洲をどうしても否定したい人が豊洲のマンションスレにいるのは
買えないことからくる僻みなのか？
都心6区プラス湾岸を都心と表現してなんらおかしくないと思います。
東京駅まで直線数キロの地を郊外と嫌味をいっても
負け惜しみにしか聞こえないです。都心がよい、悪いと論じているわけではありません。

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ネガなんて買えない奴のひがみでしかないでしょ。買える人は別の物件に行ってますよ。
スルーがよろしいかと。

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６８４〜６８６のような投稿は
「明確にBAYZ検討者ではない」から、
検討者の方はスルーしてＯＫです。

嘘をついてまで、
維持費を安く見せかけたい、
事情がある人たちなんでしょう。

こんな方たちが検討者や
ましてや契約者だったら、
それこそが物件のイメージダウンの
ネガポイントですが…。

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>>679さん
>物件概要の更新は先週末、恐らく一昨日くらいのはず。このスレで販売延期のことが書き込まれてから、毎日のように物件概要をチェックしていましたが、ずっと6月下旬（予定）のままでしたよ。たいした内容ではないにしろ、きちんと情報管理できない企業は、信用度が落ちますね。

その通りですね。


「バレなければ構わない」
「気づかれなければ話さない」

という姿勢が他の面にもあるのでは？と、疑われる可能性があると思います。
今からでもきちんと事実通りの訂正をして欲しいと思います。

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>689さん
維持費について同じ内容を何度も繰り返し書き込んでる方ですよね？

私にはあなたの方がよっぽど検討者には見えないのですが…。

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BayzはSkyzより１割以上価格ＵＰで仕様も落ちる可能性大と聞いていたが、
MR見学会に行き、チラシの価格を見る限りでは、??? という感じ。
専門家ではないので細かいところはわからないが、仕様も大して変わらないし、
価格も同程度か5％ＵＰ位の印象を受ける。
景気の本格回復、オリンピック効果を考えると、
１割程度の価格ＵＰは妥当なような気がするが、
購買力の問題もあり値上げも限界にきているのだろうか。

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修繕積立金が６５０００円ということはないんじゃないですか？
一般的な金額を２００００円として差し引き４５０００円高いとすると、
それだけで５０００万円のローンを組んだとしたら２％位金利が増えていることになるんじゃないかな。

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65000円の人、このスレだけでも

約64000円からのスタート(他者コメント引用)
↓
約65000円からってことに変更
↓
65000円以上からのスタートに変更

って言う風にじりじり額があがってるんだよね、何故か(苦笑)

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>689
心配しなくても誰もお前の話なんか聞いてないよ

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もう65000円なんて、誰も信じてないでしょ（笑）

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６９４〜６９６のように
BAYZのランニングコストすら
具体的には何も知らない、
恥ずかしい投稿を繰り返している人って、
誰の益にもならない行動って
分かってないのかな。

本当の検討者には
スグにバレることなのに…。

維持費を安く見せかけたい立場の人は
「こんな恥ずかしい言動をする人たちです」
…って見せかける新種のネガ？

「こんな人があなたの隣人に
なるかもしれないよ？」って。

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SKYZのスレに以下コメントがありました。

>段階的値上げや定期的な一時金徴収は未納問題を引き起こす元になるから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。マンションって運命共同体だから、未納があると他人事では済まされない。三井の某タワマンでは入居後数年で定額積み立てに移行するのを管理組合で決めたってのが週刊ダイヤモンドの記事になっている。そういう事実があるのに相変わらず、入居時点での積立金を安く見せかけて後のことは知らないという売る側の態度っていかがなものだろうか。

タワマン検討者はもう普通に思っちゃっていますが、本来
「安く見せかけようとする」時点で、
あまり信用できるタイプのビジネスではないですよね。
また、災害が会った時に費用が工面できる余裕も必要ですね。

>ここの制震の境界梁ダンパーって自身が壊れて力を吸収するタイプ。ところが長期修繕計画では自然災害は想定できないってことで、交換費用は組み込まれてない。大きな地震が来たら、費用をどう工面するかってのが問題になるのは確実。

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入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

まあ、skyzで汚染土壌埋め戻しを後出し説明するような＊＊なことしてるわけだから、期待しちゃダメか。

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>698

週刊ダイヤモンドの記事になったのは三井の物件。管理会社は三井だから、入居後にそういった動きがあったのは当然知っているはず。にもかかわらずすっとぼけた長期修繕計画を出してくる。

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タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

いざというときの費用を確保しておかないと、計画外の臨時徴収なんてことにもなりかねない。

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あっ、乾式壁が壊れたのは免震、制震にかかわらず。

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商業棟に入る店はまだ決まらないのですかね？
気になりますね。
営業さんはわからないの一点張りだし。

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>>699さん
>入居時点での修繕積立を安く見せかけるといった慣行を正すのは大手がやるべきで、一社でできないのならここみたいに大手が揃って販売する物件がチャンスなんだけどね。

いいこと言いますね！

そういった本当にお客さんの将来を考えたビジネススタイルは、
業界が信頼を取り戻すチャンスかもしれません。

しかも、はじめにやったところが
多大な信頼を得る。

いろいろと真実が分かってしまう
インターネットに誘導する可能性のある
テレビコマーシャルなんかより、
よほど効果のあるイメージアップ。

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むしろ地震を予測した長期修繕計画を立てているマンション教えてくれ。

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>698
ケンプラッツによるとスカイズのダンパーは、1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないらしいですよ。

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>>706
なら、スカイズに限らず
同じダンパーを使用している他のマンションでも同様ではないの？

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000040-mai-soci

ここも含めて湾岸マンション順調そうですね。

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>707
違うよ。706はダンパー交換にお金が掛かるって話に対するレスでしょ

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>タワマンの乾式壁って３・１１のときに結構壊れてる。それを教訓に長期修繕計画を立ててるところって見たことがない。

早く地震に備えて長期修繕計画立ててるマンション教えて。

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スカイズのダンパーは自身が壊れて揺れを吸収するタイプ。機能したらお終い。

弾性変形する油圧系ダンパとは原理が違う。

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http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20130911/631735/

この記事ですね。
ここを読む限り、ゴムだけの免震よりも破壊の可能性が低くて修繕が必要になる可能性は低そうですけどね。

これが壊れるようなら、建物の筐体に被害が出なかったことを喜ぶべきじゃないでしょうか。

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免震の鉛ダンパーや鉛プラグも自身が壊れて揺れを防ぐ。３・１１のときも仙台で免震装置の補修が必要になったでしょ。

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>>708

この記事見るとBAYZ来場者は少ないですね。やはり6000-7000万を出せる層は中央区に行ってるみたいで、ここはSKYZ並みの価格に下げないと苦戦しそうですね。

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ここもSkyzも免震＋制振ですよ。
両方組み合わせて壊れにくくしているという理解なんですがちがいますかね？
3.11の教訓を生かした設計なのでは？

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715さんの意見に１票

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>715

制震が壊れるタイプで無ければね。コストダウンでしょ。

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>>718
総戸数からする勝ちどきと変わらない気がしますけど、どうでしょうね。
価格が下がって購入希望が殺到すると、それはそれで買えなくなりますよ。大丈夫ですか？

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>>717
>設計と施工を手掛ける清水建設によると、同鋼材は1回の大地震と2回の中地震を繰り返し受けても交換の必要がないという。

と書いてありますよ。
揺れが収まるまえに中規模の地震が2回襲っても交換の必要が無いように読めますが。

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新豊洲駅にベイズはデッキで
つながらないのですか。
(スカイズはつながる？)

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>>714
仮にSKYZ住民が大量に売却しはじめたり、若干少し休めの値付けしたばあい、
(仕入れが安いから可能)、BAYZのリセール厳しそうですよね。
売れない、高い維持管理からも逃れられない。余裕ないと厳しいです。更に、市場の本格開発着手やまわりのマンション開発が始まったさいに、噂の土壌リスクが少しでもでたら終わりです。

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>>719
311のとき、大きな地震の後で余震は２回しか無かったっけ？

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大地震と中地震がどのくらいに位置ずけされているか？ですが
仮に関東大震災並の地震が来て、ダンパー交換の費用がかかっても、家屋倒壊、火災などから身を守れたら
御の字です。古民家が並ぶ月島、もんなか、亀戸、枝川、
大変だと思います。上記地区一軒家からの買い替えです。

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江東区外廊下なのに、港区内廊下タワマンとあんまし変わらない価格。

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弾性系のダンパーなら想定される地震の範囲なら壊れない。費用も不要。

一番の問題は、多くの人が補修のために一時金徴収となるかもしれない事態を想定してないって事。長期修繕計画って自然災害は対象外。

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>>566さん
>前にskyzの販売があったから、通常の物件より見通しは立つはず。それが遅れるわけだから、要望書の集まりが期待通りじゃないんでしょ。しかも、この期に及んでイベントで客寄せしてる状況だし。

集客できていないのは、いろんな面で伝わってきますね。
せめてSKYZの価格まで下げるのは絶対条件。

でないと、
売れ残りが心配で買えない。

東京建物なら、売れ残りの大安売りの可能性があるから、
資産価値がいきなり下げられてしまうかもしれないからね。

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免震が機能しない長周期、直下型だと巨大でなくても一発でダンパー壊れちゃうかも。

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