中目黒アトラスタワー

＞349
なるほど、じゃあ、矛盾の件は良いでしょう。

>分譲派＝賃貸派であるので、

そう書かれると、ちょっと違います。
どちらの側にも、いろいろなモラルの人がいるということです。

>それこそ立証できるの？

逆に、現実に「大きな支障がある」という事例を示してみてくださいな。
無いことの証明と、あることの証明なら、通常、あることの証明の方に立証責任があるのはご存知ですよね。しかも「モラルに差がある」と言い出した側が立証するという意味でも、立証責任はそちらにあります。
そんなに懸念が大きい問題であれば、既に顕在化しているはずですから、簡単ですよね？

いや、別に立証できなくても、個人的な懸念として言う分には良いでしょう。
ただ、「問題が特に顕在化しておらず、小さなトラブルしか懸念されない」という意見が否定できない以上、両論は対等な立場であるし、悪戯に不安を煽るような決め付けは慎むべきだということです。

P.S
本論で対抗できない人間が、何の根拠もなく「自分達は多数派である」と言い張り、かつ「多数派が正しい」という幼稚なロジックを振りかざしていますが、みっともないですよ。
多数派に糾弾され「それでも地球は回っている」と言った人を見れば、多数派かどうかと、意見の妥当性には何ら関連がないことが分かるというものです。

最近の議論をまとめると、

平均坪単価、４５０万程度、

最低３８０万〜最高５００万超え

ここらへんが、実際の販売価格ってことでしょうか？

教えて欲しいのですが、
同じ条件で（例えば３０階）で、広い部屋（例えば１００平米超）と、
　狭い部屋（例えば６０平米程度）では、一般的に坪単価はどっちが高いのでしょうか？

向きも同じなら通常は広い部屋だと思いますが。

＞販売価格の発表はこれからですが、坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています。
＞標準相場を試算すると、279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.277[本年地価上昇率]×1.074[駅距離補正]
＞＝坪単価383万円となりました。

これは、マンション価格上昇率=地価上昇率としているのでおかしい。
都心マンションの地価割合は50%なので、
279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.139[本年地価上昇補正]×1.074[駅距離補正]＝坪単価341万円
が正しい。

タワー上層階のプレミアムが2割増しだとして、
341×1.2=坪単価409万円
あたりが適正な値段だと思われる。

ただ、この物件が高くないと困る番犬君がいるようなので、
坪単価450万ということにしておこう。

じゃあ、

平均坪単価、４００〜４２０万程度

３０階の５８平米東向きの小さい部屋は、坪３５０（６２００万）くらいから、
３０階の１００平米南東向きの大きな部屋は、坪５００（１５０００万）くらい、

ってのが、現実的な価格でしょうか？？

どうでしょう？？

このマンション、

北側が一番景色がよいと思うが、

価格の順は、南、東、西、北の順なのか、

　　　　　　南、北、東、西なのか、

　　　　　　東、南、北、西なのかどう思う？？

方位の坪単価の差（西と南？）は最大、１００万くらいつくのでしょうか？

356サン、空論乙です。
工事費上昇率は加味しないの？

確かに356の計算は滅茶苦茶ですね。
「地価上昇率は、マンションの価格上昇とは異なるから、地価にだけ掛けるべき」というのは、一理ある。でも、それなら、建物部分は建物部分で上昇分を計算しないと。356の計算では、上昇するのは地価だけで、建物部分の価格は上昇しないことになっちゃう。

正しくは、建物の価格上昇率をxとして、
（279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[地価割合]×1.277[本年地価上昇率]
　　＋279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[建物価格割合]×x[建物価格上昇率]）×1.074[駅距離補正]
＝150万円×（1.277+x）

もし、xが
x=1(上昇なし) … 342万
x=1.1 … 357万
x=1.2 … 372万
x=1.3 … 387万
x=1.4 … 402万

だったら番犬ちゃん、建物資材価格上昇込みで自分で計算しろよ。
建物資材価格は、坪単価5万円高だよ。日経アーキテクチュア　2008/02/22　より抜粋

分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、
1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円
上がっている。

以前にも書いたけど、人間というのは、相手の行動の動機を、全くの無根拠から想像する時は、自分と同じ動機であると考えるらしい。見返りを期待して人助けをする人は、他人が人助けをする所を見ると「どんな魂胆だ？」と考えるわけ。

それを考えると、他人が販売価格を想像するのを見て「高くないと困るやつがいる」「高値で煽ろうとしている」と（具体的根拠もなく）判断する人間というのは、日頃、そういう動機で投稿している人間であると、自ら白状するようなものなんだ。

自分が必死に何か思惑を書き込んでいるから、相手も同様のことをしていると思い込んでしまうわけですよ。

さて、そうすると…。誰がどうとは言いませんがね(笑)。

３６０さんの質問、とっても興味あります。

みなさん、どうでしょうか。

＞360,365
たぶん、坪単価は、南→東→西→北。
ただ、仰る通り、北は景色が期待できるから、南と北の差は5%くらいしか違わないと思う。
例えば北が坪400万なら、南は坪420万くらい？
この予想は、正直自信なし。情報をあまり持ってないので。

以前タワーマンションに住んでいた人が、真南は暑くて
暑くて大変だった・・と言ってましたが、実際経験者の
方いらっしゃいましたら、経験談下さい。
　あと窓はほぼ開けられないんですよね。
多分どこかのスレに腐るほどあるんでしょうが、すみま
せん。

湾岸タワーの真南に住んでいますが、平日働いておりますので、昼間は週末しかわかりませんが、冬はぽかぽかで暖かくていいですよ〜。夕方仕事から帰っても、昼間のぽかぽかの余韻でお部屋が暖かいので、すぐ暖房つけなくてもしばらくは大丈夫です。
夏はまだ経験してないので、わかりません。でもうちに一日中いるご近所の専業主婦さんが、冬の昼間とても暑すぎて辛いとおっしゃってました。（かといって、冬なので冷房をかけるわけにいかないしって）贅沢な悩みですがね。夏はそれなりに冷房をかけるので夏は夏の暑さだとのことです。でもやっぱり南はいいですよ。太陽の恵みをいっぱい受けるから。地球に生きてるって感じ。

白黒の外観完成予想図は、すてきですね。８０㎡は１．２億ぐらい？

５８平米のHP掲載の間取りは、

東向きで６０００万ちょっとくらいでしょうか？

旭化成って、他のデベと比べて、適正価格？での販売のイメージが強いですが、

どうでしょうか？

販売の三井不動産の影響はあるのでしょうか？？

最近、このマンションの書き込み少ないですね。

どうしたのでしょうか。。。

不動産市況が急激に冷え込み始めたというニュースを良く聞きますが、それと関係あるのでしょうか。

たしかに、暴落のニュースや記事をよく見たり耳にする。

このマンションの販売の６月には、どうなってるのだろう？

一番の打撃を受ける時期かもしれない。

７０㎡台で７，０００万円くらいじゃないでしょうか。近隣住民の素人予想です（＾＾’

販売時期や市況などいろいろなことを、総合的に判断すると、

381さんのいうあたりの価格が現実的かもしれませんね。

みなさん、どう思いますか？

絶対ないですね。そんな価格。下層階の住戸があれば、ひょっと
してですが・・・。今回は地権者の数からいって分譲は上層階が
多いのではないですかね。坪450万前後が一般的な見方でしょう。
だって駅1分なんて土地はこれから先も滅多にでないでしょうから
きっとお金持ちだけが買える物件で、しかも即完売でしょう。お金
なんてある所にはあるものですよ。間違いなく。
　結構転売目的の方も多くいるじゃないですか？第二の代官山
アドレスに近い物になるでしょうね。でも地権者数がねーーー。
そこだけ心配。

地権者というより、ＵＲ賃貸だと過去レスにあったので、
地権者数はあまり関係ないのでは？

>>383
これからの下げ相場のなか、転売屋は買わない。というか、買えない。

もう何度も書いているので、いい加減理解して欲しいのですが。タワー棟は
25階以下 … UR
26階以上 … 分譲
です！！
地権者数など全く関係ありません。

ただし、以前から噂にあった「URの参加見直し」があれば、区切りの階が変更になる可能性はゼロではないですが、それでも、分譲は高層階という基本方針に変わりはありません。

たしかに、中期的には下げ相場なので、投資目的には向かないかもしれません。

時期が夏なので、このまま相場が下がり続ければ、坪３００ちょっとまで下がるかもしれませんね。

デベも旭化成だし、S友不動産と違って強気の価格設定はしてこないと思われるし。

そもそも数年前の中目黒の相場って坪３００くらいっしょ。

いまの中目黒の坪３００後半〜の相場がそもそもバブルだと思われるけど、、、

みんな弱きだからこそココは買いだね。

傘要らずで大丈夫なんだから

オイラは大きい面積で買おうと思う

お金無い連中は下段に入居してもらって

高層階にするかな

郊外のMSなぞはもう資産価値はなくなるんだよ

こういう一等地しか銀行は安心して貸してくれない

＊＊＊には貸してくれない

三流の土地にもローン組んでくれない

ココは超一等地ではないが、代官山アドレス同様で値下がりしない

>388
代官山アドレス・・・高台
ここ・・・・・・・・低地

引渡しはどうせ来秋。１年半後。

転売屋は安く仕入れて高く売るから、来秋に経済市況が回復していると思えば、希少価値のここも買われる。
但し、分譲価格次第だね。

引き渡しは、来年１２月。景気はどうなってるのだろう？

それにしても、分譲価格のうわさってないんですね〜

この掲示板のうわさをまとめると、

販売価格の幅は坪３３０〜坪４５０、平均３５０〜３８０ってとこでしょうか？

北側、西側は、坪３３０程度でなきゃ、さばけませんね、きっと。

中目ってそんなにやすいんですか？。

分譲が26階以上というお話が正しいとすると高層マンションの中目黒徒歩数分の物件が坪330とかで買えちゃうんですか？。

現実的にありえないと思うんですけど。

低層に分譲があって、5階の北側とかなら坪300万とかあり得ると思いますが、26階ですよ、現実的にみて最低が坪400とかじゃないですか？。

練馬のプラウドタワーって28階（ほぼ最上階）で坪330ぐらいですし、皆さんご存じのＰＨ中目黒も最低が坪350ぐらいですよね。どうして、中目黒、駅数分、タワーマンションの高層階が坪350で買えると思うのか私は不思議です。

販売時期の違いは考慮してる？

暴落真っ最中の夏だよこの物件は。

豊洲あたりでさえ坪３５０とか４００とか妄想膨らましてる連中が多いのにここは控えめですね。
ま、あちらと比べるのはこちらに失礼ですけどね。

＞392
まぁ、安いのにしても、高いのにしても、非現実的な妄想を書いてもねぇ(苦笑)。
周辺価格などの数字的な裏づけがあって言うなならともかく、「下落中」って事実だけを元に希望的観測みたいな価格を言って喜んでても意味無いでしょうけどね。

とはいえ、他人の予想をクサしてみる必要もないわけで。
事実は6月くらいになれば、分かるんですから。

あ、私は392さんの予想が妥当と思う、という意味で書いてます。
少なくとも、予想というのは「練馬のプラウドタワーって28階（ほぼ最上階）で坪330ぐらいですし、皆さんご存じのＰＨ中目黒も最低が坪350ぐらいですよね」っていうような、論理的思考に基づくべきでしょう。

私の予想は、平均が420〜470、26階北側は400程度もあり。最上階南側は500超えもあり得る、です。

＞389

両方ともりっぱな谷ですよ。残念ながら。
googleでも地形図見られるようですから、
ご確認を。

392さん

この相場では、後から出てきた物件ほど、安い値付けになるのは
当然のことです。
練馬もあの価格では実際にはなかなか　売　れ　な　いでしょう。

一年前と正反対の相場サイクルにはいったんですから、
表面上、練馬　＞　中目黒でもなんの不思議もないですよ。
先安感を先読みした、「旧価格・旧々価格」への回帰です。

すごい　下げ　の波が来そうですよ。
シートベルトを今一度ご確認ください。

うーん、旧価格ですか。なんか、ここは夢見心地の人が多いのかな？。東横沿線の人の特徴かな？。

旧価格って中目黒でも坪250の時代ですよ。夢のまた夢です。ちなみに練馬のプラウドってあの価格で260戸の６割強売れたんですよ、駅から８分も歩くのに。都心じゃないけど、いまどき１期で６割ってかなりの数字ですよ。

新価格に戻るぐらいの平均坪380位にしといたほうが現実がみれてよいと思います。

とことん分かってないようで、、、、、

相場が250万のときは、「400万！？何を夢のようなことを、、、」と言ってたのよ。

上げ相場のときは、中目で250万の物件が売り出し中に、平気で練馬なのに中目を上回る
価格の物件が売り出されたりしたんだよ。

今はその逆。練馬が、6割も「売れた」ことは忘れるべき。
これからはもう売れないから。

相場唯一の法則

下がれば上がる

上がれば下がる

いや、もう現時点で明らかだけど。

明らかなことが分かってないから、
「分かってない」と書くわけで、、、、、

本当にとことんですね。

ま、いいか。

この物件がいきなり旧価格まで下がるとは思えませんが、
トレンドとして旧価格に向かっているのは間違いないでしょう。

デベが空気を読まない値付けをする可能性はありますので、
売れ行きを見てから物件の価値を判断する必要がありそうです。

なにげに練馬は埋め立て地より売れるということがわかった。

＞400
>旧価格って中目黒でも坪250の時代ですよ。

しかも、それって10階建てとかの普通のマンションの話ですよね。再低層階でも25階、一番上で45階なのだから、それを考慮しないと。

確かに、マンションが値崩れていく傾向なのはそうなのでしょう。しかし、マンションに限らず一般的に、値崩れというのは「レベルの低い物」「中途半端な物」から起こるものです。米が値下がり傾向でも、魚沼産のコシヒカリは値下がりしないか、下がっても幅は小さい。それが「ブランドの力」というものです。従って、この再開発がどの程度、相場の影響を受けるかは、「中目黒」「高層」「駅前」といったブランドにどの程度の力があるか、によるのでしょう。

一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

＞何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

だったら全部書くなよ。根拠の言えない情報に意味はない。

「中目黒」「高層」「駅前」は確かに魅力的だが、
デベが三流なのと、カタチがかっこ悪いのはマイナスだ。

＞一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より
＞下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

この中のどこに、事実、客観的、論理的が含まれているのか、客観的・論理的に説明してくれ。

情報にどれだけの意味を見出すかは、読んだ人しだいでしょう(笑)。
自分に価値がないからって、他の人にも価値がないと考えるのは、視野狭窄の証拠です。

なぜ、理由が書けないか。いろいろ利害関係のある中、未発表な情報や裏情報をダダ漏れにするわけにいかないのは、よほど頭が子供でもない限り分かるはず。情報提供者に迷惑がかかる可能性もありますからね。

というわけで「理由は書けない」けれども「論理的な論拠は持っている」という自己申告を元に、個々人で情報の信頼性を吟味して貰って結構ですよ。そのつもりで書いておりますので。

それはさておき。マンションに入居する人にしてみれば、デベが三流かどうかは概ね関係ないでしょう。別にデベに就職するわけじゃないですから。まぁ、管理会社が三流だったら、ちょっと困るでしょうが。また建物が格好悪いのは確かに困り物かも知れませんが、そんなものは個々人の感覚ですね。自分の感覚・意見が絶対的真理に思えてしまうのも、やはり視野狭窄の証拠です。

周辺住民さんの言うことをい信じれば、

平均坪３５０万ってことですよね。

ってことは、２６階あたりは坪３００くらいから、

高層階は、坪４００程度、ということになります。

周辺住民さん、ソースは示さなくてもよいですが、

上記の内容で間違いないのですか？

教えて下さい。

>平均坪３５０万ってことですよね。

おーーーーーーーーーーーーーーーーい。
どこをどう読めばそうなるんだ？
その値段が最低価格っては書いたが、どこにも最低価格で決着するなんて書いてないぞ。

では、周辺住民さんの考える、

平均坪単価と上階と下階の坪単価の差はどのくらいでしょうか？？

教えて下さい。

シティタワーズ豊洲スレとは随分温度差が違いますね。

＞418
100万〜120万くらいの差（平均坪単価の±50万〜60万）を目安で良いのではないかと思いますが。
その点、貴方の予想と大差はありません。
仮に、平均坪単価が430とするならば、26階北側は380万くらい。45階南側は480万くらい、という予想です。

坪300万か〜。

26階の南向き84平米の3LDKが7700万ぐらいですね。
同じ高さなら豊洲より全然安いというか都心一二を争う割安物件ですね。

それも人気の東横沿線、急行ありで渋谷５分。良い時代になりました。
景気悪くてMS買う人いないからこれでも倍率3倍ぐらいでしょうね。

中目黒も豊洲も都心じゃないですから。

そんなにするの？

中目黒はインテリ系サラリーマン向け（月収８０万円程度の層）に５０平米程度の物件を数個賃貸用に買いたい。麻布十番は欧米系外人向けに（月収２５０万程度の層）１００平米程度を１個買って置きたい。平均利回り５％（税引き後）を狙っております。他の大家さんからの意見をお待ちしてます。

中目黒はUR賃貸も入るから、賃貸用に購入すると
家賃がURの家賃相場に引っ張られますよ。

たしかに、UR賃貸が３〜２５階までになるので、

賃貸で貸す場合、市場相場より安いUR価格に引っ張られますね。

そう考えると利回り、５パーセントはとても無理では？

どこ住んでるか聞かれて中目黒の駅前タワーと答えると、「ああ、UR賃貸にお住まいなんですね」
と思われそう。
それ自体は別にかまわないし、ＵＲ自体を低く見ているわけでもないんだが、
さすがにここで一部の人が言っているような価格（坪400とか450とか）を出して購入するとなると
なんともバランスが悪い感じは否めない。

UR賃貸って、安くないと思うよ。
礼金ないくらい？？

>>436
礼金なし敷金3ヶ月（ただしほとんど帰ってくる）がURの基本
幾らでもごまかしが聞くので佃にいたときは色々な人がいたよ
詳しく書くとここでは削除されちゃうからかけないけど

そんなの湾岸にはごまんといるぞ。

礼金無し、更新料無し、仲介手数料無し、保証人不要、ほとんど返ってくる敷金。がＵＲ賃貸。
入居審査する民間賃貸と違って、金さえあれば入れるんだよね。
ここのＵＲに入りたい。抽選に当たればね。

エ゛ーそんな感じなんだ？知らなかったよ

５４０戸のうち、１２０戸以外のほとんどがURですよね。

UR割安賃貸マンションの一部に、分譲住戸があるという形ですね。

通常の地権者住戸とUR住戸がほとんど同義なら、

エントランス、EVなどの共用施設もすべて共用となりますね。

先が思いやられる、、、

UR賃貸料の35年分が販売価格の目安になるってホントですか？

ふつうに考えると、そんなこと無いと思うが、、、

そんなことしたら、分譲住戸をいくら高値で貸しても、

利回りなんか期待出来ない、、、

っていうか、逆に損する。

どうですか？？

先程現地を、ちら見してきましたが、1階部分の柱の位置
が確認出来ました。結構、間口狭いですね。あんな間口で45
階って結構上階は地震の時振られるでしょうね。前のＧＴ
タワーの半分ぐらいでした。奥行きは確認あまり出来なかった
ので、検討者は自分で確認したほうがいいですね。

まあ、タワーを検討している人には関係ないでしょうけど。
建築基準法には当然適応してるはずだし・・。

それより完成が来年年末って工事期間が私的には？？？
ですね。そう考える仕様、出来に不安が・・・。
まあ壁はコンクリート流してるわけではないですから、遮音は
期待できないですが。

場所は最高ですから。中目黒は日比谷線の始発駅ですので、ぼう
○反田の2つのタワーやインターチェンジの脇のタワーよりは資産
価値は高いと思います。でもＵＲは微妙だな〜〜〜〜〜。

UR物件の中から中目黒マニア向けに、少しだけ分譲するんだから
資産価値とか気にする人は、最初から検討しない方がいいのでは？

当物件の向いにあるUR賃貸
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6480.html

中目黒ゲートタウンハイツ
平成14年竣工

間取り 　　　床面積　　　　　　月額家賃　　　　月額共益費
1K　　　 38.12〜38.37m2　¥153,200〜158,600　¥8,500
1DK　　　44.54m2　　　　 ¥172,400〜180,400　¥8,500
1LDK　　 48.43〜57.31m2　¥183,400〜221,600　¥8,500
1LDK+S　64.76m2　　　　　¥242,100〜247,400　¥8,500
2LDK　　 64.92〜70.85m2　¥243,700〜271,800　¥8,500

2LDKで35年分の賃貸料が一億ぐらいだから販売価格もそれぐらいの
ような気がするのはオレだけでしょうか・・・。

URの共益費は、分譲の管理費等よりも安いんだよね。
値段なりのサービスだけどね。

資産価値は、五反田、大崎よりはさすがに低いんじゃない？

山手線の外だし、幹線道路の交差点部分だし。

あと、どう考えても、夏販売で2LDKが１億もする分けないと思うが、市況などすべて考慮すると。