中目黒アトラスタワー

350で買いたい気持ちは分かるが抽選さっとうするからなぁ そもそも此処は一等地且つ人気の中目黒であり、日比谷線とはいえこんな駅前は他に無いからなあ。いづれにせよ更地で坪2000万円は中目黒！駅前でするから買えた人はラッキーって物件になるでしょう。住んで良し借りてよし資産にしてよし

でも山手線の外側ですよ／

五反田、大崎とどっちが高いのだろう？価値があるのだろう？

中目黒にきまってるでしよ！恵比寿と代官山中目黒の人気知らないのかょ ① 五反田駅…風俗店街危険なイメージ②大崎駅…終電のイメージ・周りに何もない

そりゃあ中目黒>大崎五反田ではないでしょうか？
地下鉄日比谷線始発で都心に直結。駅前立地、代官山徒歩圏
を考えたら。五反田は準工業地域ですし。
でもモノじたいは五反田の方が良さそう。茶筒タワーはダサイ。

建物の質って、不動産の価値には影響するんですか？

いつものうる星やつだなぁソレならお前五反田買えよ

建物の質が不動産価値に関係するかどうかは、あなた達次第です。
建物の質を気にする人が多くなれば不動産価値に関係するし、
そうでなければ関係しない。
現状の日本では建物の質を誰も気にしないので、ろくなモノができない。

価格は、いろいろな情報から、平均が430〜480と私は予想していますが、最上階付近は500越えもあるかもしれませんね。逆に、1平方メートルあたり100万を下回ることはないと思いますけれど。
まぁ、旭化成がどこまで強気で行くかしだいですが。

そもそも「低層階については」って発言が時々見られますけど、ここの分譲が25階だか30階だかより高層階に配置されてるってご存知なんでしょうか？下のほうはURですよ。

なお、以下のブログがなかなか論理的に分析しています。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=778
>「池尻大橋」駅徒歩2分の『プリズムタワー』が今年に入って予定販売価格を切り下げ、
>平均坪単価400万円〜450万円のところにありますので、おそらく『パークタワーグラン
>スカイ』はほぼ『プラウドタワー東五反田』と同程度、『(仮称)中目黒駅前タワープロ
>ジェクト』は坪単価450万円〜500万円程度と、現在の市況からあまり無理をしない価格
>設定をしてくるのではないかと考えます。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=742
>現在販売中の三菱地所による『パークハウス中目黒』は「中目黒」駅徒歩10分の距離で、
>平均坪単価392万円となっています。これを基本として駅距離で補正すると、
>392万円×1.102(駅距離補正)=坪単価432万円となりました。

ご参考まで。

＞339
おやおや、削除した方自らお出ましですかな(笑)？ まるで番犬ですね。
むしろ「自分の投稿が削除された」「自分に都合の悪い意見だった」からって、ムキになって何度も削除依頼を出す貴方方のほうが異常でしょう。
貴方の言葉、そのままお返ししますよ。

>340さん

このブログは冷静な分析が多いので私も好きです。
去年から、マンション価格の行き過ぎた高騰に警鐘を鳴らすエントリも多かったですしね。

ところで、本物件について引用すべき部分は340さんの引用した部分のすぐ上に書いてある
むしろこの部分だと思いますよ。

＞販売価格の発表はこれからですが、坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています。
＞標準相場を試算すると、279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.277[本年地価上昇率]×1.074[駅距離補正]＝坪単価383万円となりました。

つまり、歴史的なマンション価格高騰の最中の去年の物件を基準値にした推定ではなく、
あくまでもこの土地の持つ平時の地価水準を基準に考えた推計です。
地価上昇率2割というのも1年の幅としては異常だったので、これでも若干行き過ぎかもしれませんがね。
ただ、市況がますます悪化しているので、それをどう考えるかでしょうね。

＞342
よく分からないのですが、この相場というのは何を表しているのでしょう？地価ですか？
一軒家の価格？

いずれにしても、坪単価383万円という価格は、何ら物件の個別要素を勘案していない、素の数字ではないでしょうか。例えば、タワーマンションの価値とか、高層階の価値とか、そういったものが全く入っていない価格ではないですか？ そして、そういうものを勘案した価格が、貴方が引用した一行目の「坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています」なんですよね。

だから私は、参考にならないとして無視したのですし、引用すべき部分は間違っていないと思いますよ。

me too.
338 よくわからないだけでなく読みづらいから書き込みいらないな
頼むからもっとわかるように書いてね

340さんご紹介のブログ、何かと参考になりますね。
お好みは色々でしょうが、本当に欲しい人は坪500万でも抽選の倍率が下がるならOK、と考える立地だとは思います。
赤坂TRのように、安くても抽選で振り落とされては意味がありませんから。
ここの再開発はかなり前から計画されていて、すごく高値で取得した土地でもありませんので、モデルルームでの反応がかなり影響するのではないでしょうか。

＞306
貴方の説によれば、多数派である「分譲派」は意識が低く、少数派である「賃貸派」は意識が高くならなければ変ですね。すっかり、言っていることが矛盾してますよ。
そもそも、ネットの書き込みなんて、いくらでもデッチアゲが可能なわけで、本当にあるかどうかも分からないマンションの話を根拠に、しかも自分の主観的感想を基準に「明らかだ」って言われてもね。

現実を見れば、先に述べた通り「一棟重層型」の建物なんて幾らでもあり、既に普通に管理されている実績があるわけです。もちろん、色々な人が住めばフツーにトラブルはあるでしょうが、別に特殊な管理技能が必要になるような大げさな話ではない。管理会社だって間抜けじゃありませんから、これだけ「一棟重層型」が一般化すれば、管理のノウハウだって溜まるってものです。

心配のしすぎというか、大げさに騒ぎすぎでしょう。

＞344,345
日本語では、普通は結論は冒頭か最後にかかれますね。

＞344,345
サービスです。要旨をまとめましょうか。
・306の意見は、前半で「意識が高い多数派」と言いつつ、後半で「多数派は堕落する」と書いており、意見が矛盾している。
・また、306の意見は、個人的な経験と感想を元にしたもので、他人が事実関係や妥当性を検証することが不可能である。
として、意見が妥当でないことを立証した上で
・現実に、多くの同等の建物が顕著な問題なく管理されている様子である
という事実を示すことで、
⇒306の意見は、騒ぎすぎである
と立証するものです。素直に読めば、特に難しい日本語ではないはずです。

344です。

306は、分譲派＞賃貸派という前提があり、

賃貸派が少数の時は支障が少ないけど、賃貸派が多数になると支障が大きくなると言っているんだよね。

別に矛盾は感じないけどな。


それに対して338は、分譲派＝賃貸派であるので、
賃貸派が混じっても、あるいは賃貸派が多数になっても、管理会社にノウハウが溜まっているので、支障がないと言いたいよう。

それこそ立証できるの？

そもそもこの件に執着する目的は何？

＞349
なるほど、じゃあ、矛盾の件は良いでしょう。

>分譲派＝賃貸派であるので、

そう書かれると、ちょっと違います。
どちらの側にも、いろいろなモラルの人がいるということです。

>それこそ立証できるの？

逆に、現実に「大きな支障がある」という事例を示してみてくださいな。
無いことの証明と、あることの証明なら、通常、あることの証明の方に立証責任があるのはご存知ですよね。しかも「モラルに差がある」と言い出した側が立証するという意味でも、立証責任はそちらにあります。
そんなに懸念が大きい問題であれば、既に顕在化しているはずですから、簡単ですよね？

いや、別に立証できなくても、個人的な懸念として言う分には良いでしょう。
ただ、「問題が特に顕在化しておらず、小さなトラブルしか懸念されない」という意見が否定できない以上、両論は対等な立場であるし、悪戯に不安を煽るような決め付けは慎むべきだということです。

P.S
本論で対抗できない人間が、何の根拠もなく「自分達は多数派である」と言い張り、かつ「多数派が正しい」という幼稚なロジックを振りかざしていますが、みっともないですよ。
多数派に糾弾され「それでも地球は回っている」と言った人を見れば、多数派かどうかと、意見の妥当性には何ら関連がないことが分かるというものです。

最近の議論をまとめると、

平均坪単価、４５０万程度、

最低３８０万〜最高５００万超え

ここらへんが、実際の販売価格ってことでしょうか？

教えて欲しいのですが、
同じ条件で（例えば３０階）で、広い部屋（例えば１００平米超）と、
　狭い部屋（例えば６０平米程度）では、一般的に坪単価はどっちが高いのでしょうか？

向きも同じなら通常は広い部屋だと思いますが。

＞販売価格の発表はこれからですが、坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています。
＞標準相場を試算すると、279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.277[本年地価上昇率]×1.074[駅距離補正]
＞＝坪単価383万円となりました。

これは、マンション価格上昇率=地価上昇率としているのでおかしい。
都心マンションの地価割合は50%なので、
279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.139[本年地価上昇補正]×1.074[駅距離補正]＝坪単価341万円
が正しい。

タワー上層階のプレミアムが2割増しだとして、
341×1.2=坪単価409万円
あたりが適正な値段だと思われる。

ただ、この物件が高くないと困る番犬君がいるようなので、
坪単価450万ということにしておこう。

じゃあ、

平均坪単価、４００〜４２０万程度

３０階の５８平米東向きの小さい部屋は、坪３５０（６２００万）くらいから、
３０階の１００平米南東向きの大きな部屋は、坪５００（１５０００万）くらい、

ってのが、現実的な価格でしょうか？？

どうでしょう？？

このマンション、

北側が一番景色がよいと思うが、

価格の順は、南、東、西、北の順なのか、

　　　　　　南、北、東、西なのか、

　　　　　　東、南、北、西なのかどう思う？？

方位の坪単価の差（西と南？）は最大、１００万くらいつくのでしょうか？

356サン、空論乙です。
工事費上昇率は加味しないの？

確かに356の計算は滅茶苦茶ですね。
「地価上昇率は、マンションの価格上昇とは異なるから、地価にだけ掛けるべき」というのは、一理ある。でも、それなら、建物部分は建物部分で上昇分を計算しないと。356の計算では、上昇するのは地価だけで、建物部分の価格は上昇しないことになっちゃう。

正しくは、建物の価格上昇率をxとして、
（279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[地価割合]×1.277[本年地価上昇率]
　　＋279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[建物価格割合]×x[建物価格上昇率]）×1.074[駅距離補正]
＝150万円×（1.277+x）

もし、xが
x=1(上昇なし) … 342万
x=1.1 … 357万
x=1.2 … 372万
x=1.3 … 387万
x=1.4 … 402万

だったら番犬ちゃん、建物資材価格上昇込みで自分で計算しろよ。
建物資材価格は、坪単価5万円高だよ。日経アーキテクチュア　2008/02/22　より抜粋

分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、
1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円
上がっている。

以前にも書いたけど、人間というのは、相手の行動の動機を、全くの無根拠から想像する時は、自分と同じ動機であると考えるらしい。見返りを期待して人助けをする人は、他人が人助けをする所を見ると「どんな魂胆だ？」と考えるわけ。

それを考えると、他人が販売価格を想像するのを見て「高くないと困るやつがいる」「高値で煽ろうとしている」と（具体的根拠もなく）判断する人間というのは、日頃、そういう動機で投稿している人間であると、自ら白状するようなものなんだ。

自分が必死に何か思惑を書き込んでいるから、相手も同様のことをしていると思い込んでしまうわけですよ。

さて、そうすると…。誰がどうとは言いませんがね(笑)。

３６０さんの質問、とっても興味あります。

みなさん、どうでしょうか。

＞360,365
たぶん、坪単価は、南→東→西→北。
ただ、仰る通り、北は景色が期待できるから、南と北の差は5%くらいしか違わないと思う。
例えば北が坪400万なら、南は坪420万くらい？
この予想は、正直自信なし。情報をあまり持ってないので。

以前タワーマンションに住んでいた人が、真南は暑くて
暑くて大変だった・・と言ってましたが、実際経験者の
方いらっしゃいましたら、経験談下さい。
　あと窓はほぼ開けられないんですよね。
多分どこかのスレに腐るほどあるんでしょうが、すみま
せん。

湾岸タワーの真南に住んでいますが、平日働いておりますので、昼間は週末しかわかりませんが、冬はぽかぽかで暖かくていいですよ〜。夕方仕事から帰っても、昼間のぽかぽかの余韻でお部屋が暖かいので、すぐ暖房つけなくてもしばらくは大丈夫です。
夏はまだ経験してないので、わかりません。でもうちに一日中いるご近所の専業主婦さんが、冬の昼間とても暑すぎて辛いとおっしゃってました。（かといって、冬なので冷房をかけるわけにいかないしって）贅沢な悩みですがね。夏はそれなりに冷房をかけるので夏は夏の暑さだとのことです。でもやっぱり南はいいですよ。太陽の恵みをいっぱい受けるから。地球に生きてるって感じ。

白黒の外観完成予想図は、すてきですね。８０㎡は１．２億ぐらい？

５８平米のHP掲載の間取りは、

東向きで６０００万ちょっとくらいでしょうか？

旭化成って、他のデベと比べて、適正価格？での販売のイメージが強いですが、

どうでしょうか？

販売の三井不動産の影響はあるのでしょうか？？

最近、このマンションの書き込み少ないですね。

どうしたのでしょうか。。。

不動産市況が急激に冷え込み始めたというニュースを良く聞きますが、それと関係あるのでしょうか。

たしかに、暴落のニュースや記事をよく見たり耳にする。

このマンションの販売の６月には、どうなってるのだろう？

一番の打撃を受ける時期かもしれない。

７０㎡台で７，０００万円くらいじゃないでしょうか。近隣住民の素人予想です（＾＾’

販売時期や市況などいろいろなことを、総合的に判断すると、

381さんのいうあたりの価格が現実的かもしれませんね。

みなさん、どう思いますか？

絶対ないですね。そんな価格。下層階の住戸があれば、ひょっと
してですが・・・。今回は地権者の数からいって分譲は上層階が
多いのではないですかね。坪450万前後が一般的な見方でしょう。
だって駅1分なんて土地はこれから先も滅多にでないでしょうから
きっとお金持ちだけが買える物件で、しかも即完売でしょう。お金
なんてある所にはあるものですよ。間違いなく。
　結構転売目的の方も多くいるじゃないですか？第二の代官山
アドレスに近い物になるでしょうね。でも地権者数がねーーー。
そこだけ心配。

地権者というより、ＵＲ賃貸だと過去レスにあったので、
地権者数はあまり関係ないのでは？

>>383
これからの下げ相場のなか、転売屋は買わない。というか、買えない。

もう何度も書いているので、いい加減理解して欲しいのですが。タワー棟は
25階以下 … UR
26階以上 … 分譲
です！！
地権者数など全く関係ありません。

ただし、以前から噂にあった「URの参加見直し」があれば、区切りの階が変更になる可能性はゼロではないですが、それでも、分譲は高層階という基本方針に変わりはありません。

たしかに、中期的には下げ相場なので、投資目的には向かないかもしれません。

時期が夏なので、このまま相場が下がり続ければ、坪３００ちょっとまで下がるかもしれませんね。

デベも旭化成だし、S友不動産と違って強気の価格設定はしてこないと思われるし。

そもそも数年前の中目黒の相場って坪３００くらいっしょ。

いまの中目黒の坪３００後半〜の相場がそもそもバブルだと思われるけど、、、

みんな弱きだからこそココは買いだね。

傘要らずで大丈夫なんだから

オイラは大きい面積で買おうと思う

お金無い連中は下段に入居してもらって

高層階にするかな

郊外のMSなぞはもう資産価値はなくなるんだよ

こういう一等地しか銀行は安心して貸してくれない

＊＊＊には貸してくれない

三流の土地にもローン組んでくれない

ココは超一等地ではないが、代官山アドレス同様で値下がりしない

>388
代官山アドレス・・・高台
ここ・・・・・・・・低地

引渡しはどうせ来秋。１年半後。

転売屋は安く仕入れて高く売るから、来秋に経済市況が回復していると思えば、希少価値のここも買われる。
但し、分譲価格次第だね。

引き渡しは、来年１２月。景気はどうなってるのだろう？

それにしても、分譲価格のうわさってないんですね〜

この掲示板のうわさをまとめると、

販売価格の幅は坪３３０〜坪４５０、平均３５０〜３８０ってとこでしょうか？

北側、西側は、坪３３０程度でなきゃ、さばけませんね、きっと。

中目ってそんなにやすいんですか？。

分譲が26階以上というお話が正しいとすると高層マンションの中目黒徒歩数分の物件が坪330とかで買えちゃうんですか？。

現実的にありえないと思うんですけど。

低層に分譲があって、5階の北側とかなら坪300万とかあり得ると思いますが、26階ですよ、現実的にみて最低が坪400とかじゃないですか？。

練馬のプラウドタワーって28階（ほぼ最上階）で坪330ぐらいですし、皆さんご存じのＰＨ中目黒も最低が坪350ぐらいですよね。どうして、中目黒、駅数分、タワーマンションの高層階が坪350で買えると思うのか私は不思議です。

販売時期の違いは考慮してる？

暴落真っ最中の夏だよこの物件は。

豊洲あたりでさえ坪３５０とか４００とか妄想膨らましてる連中が多いのにここは控えめですね。
ま、あちらと比べるのはこちらに失礼ですけどね。

＞392
まぁ、安いのにしても、高いのにしても、非現実的な妄想を書いてもねぇ(苦笑)。
周辺価格などの数字的な裏づけがあって言うなならともかく、「下落中」って事実だけを元に希望的観測みたいな価格を言って喜んでても意味無いでしょうけどね。

とはいえ、他人の予想をクサしてみる必要もないわけで。
事実は6月くらいになれば、分かるんですから。

あ、私は392さんの予想が妥当と思う、という意味で書いてます。
少なくとも、予想というのは「練馬のプラウドタワーって28階（ほぼ最上階）で坪330ぐらいですし、皆さんご存じのＰＨ中目黒も最低が坪350ぐらいですよね」っていうような、論理的思考に基づくべきでしょう。

私の予想は、平均が420〜470、26階北側は400程度もあり。最上階南側は500超えもあり得る、です。

＞389

両方ともりっぱな谷ですよ。残念ながら。
googleでも地形図見られるようですから、
ご確認を。

392さん

この相場では、後から出てきた物件ほど、安い値付けになるのは
当然のことです。
練馬もあの価格では実際にはなかなか　売　れ　な　いでしょう。

一年前と正反対の相場サイクルにはいったんですから、
表面上、練馬　＞　中目黒でもなんの不思議もないですよ。
先安感を先読みした、「旧価格・旧々価格」への回帰です。

すごい　下げ　の波が来そうですよ。
シートベルトを今一度ご確認ください。

うーん、旧価格ですか。なんか、ここは夢見心地の人が多いのかな？。東横沿線の人の特徴かな？。

旧価格って中目黒でも坪250の時代ですよ。夢のまた夢です。ちなみに練馬のプラウドってあの価格で260戸の６割強売れたんですよ、駅から８分も歩くのに。都心じゃないけど、いまどき１期で６割ってかなりの数字ですよ。

新価格に戻るぐらいの平均坪380位にしといたほうが現実がみれてよいと思います。

とことん分かってないようで、、、、、

相場が250万のときは、「400万！？何を夢のようなことを、、、」と言ってたのよ。

上げ相場のときは、中目で250万の物件が売り出し中に、平気で練馬なのに中目を上回る
価格の物件が売り出されたりしたんだよ。

今はその逆。練馬が、6割も「売れた」ことは忘れるべき。
これからはもう売れないから。

相場唯一の法則

下がれば上がる

上がれば下がる

いや、もう現時点で明らかだけど。

明らかなことが分かってないから、
「分かってない」と書くわけで、、、、、

本当にとことんですね。

ま、いいか。

この物件がいきなり旧価格まで下がるとは思えませんが、
トレンドとして旧価格に向かっているのは間違いないでしょう。

デベが空気を読まない値付けをする可能性はありますので、
売れ行きを見てから物件の価値を判断する必要がありそうです。

なにげに練馬は埋め立て地より売れるということがわかった。

＞400
>旧価格って中目黒でも坪250の時代ですよ。

しかも、それって10階建てとかの普通のマンションの話ですよね。再低層階でも25階、一番上で45階なのだから、それを考慮しないと。

確かに、マンションが値崩れていく傾向なのはそうなのでしょう。しかし、マンションに限らず一般的に、値崩れというのは「レベルの低い物」「中途半端な物」から起こるものです。米が値下がり傾向でも、魚沼産のコシヒカリは値下がりしないか、下がっても幅は小さい。それが「ブランドの力」というものです。従って、この再開発がどの程度、相場の影響を受けるかは、「中目黒」「高層」「駅前」といったブランドにどの程度の力があるか、によるのでしょう。

一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

＞何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

だったら全部書くなよ。根拠の言えない情報に意味はない。

「中目黒」「高層」「駅前」は確かに魅力的だが、
デベが三流なのと、カタチがかっこ悪いのはマイナスだ。

＞一方で、私の掴んでいる情報からすれば、いくら旭化成といえども、坪平均350万より
＞下げる可能性はゼロでしょう。何を根拠に、そう考えるのかは、今は書きませんが。

この中のどこに、事実、客観的、論理的が含まれているのか、客観的・論理的に説明してくれ。

情報にどれだけの意味を見出すかは、読んだ人しだいでしょう(笑)。
自分に価値がないからって、他の人にも価値がないと考えるのは、視野狭窄の証拠です。

なぜ、理由が書けないか。いろいろ利害関係のある中、未発表な情報や裏情報をダダ漏れにするわけにいかないのは、よほど頭が子供でもない限り分かるはず。情報提供者に迷惑がかかる可能性もありますからね。

というわけで「理由は書けない」けれども「論理的な論拠は持っている」という自己申告を元に、個々人で情報の信頼性を吟味して貰って結構ですよ。そのつもりで書いておりますので。

それはさておき。マンションに入居する人にしてみれば、デベが三流かどうかは概ね関係ないでしょう。別にデベに就職するわけじゃないですから。まぁ、管理会社が三流だったら、ちょっと困るでしょうが。また建物が格好悪いのは確かに困り物かも知れませんが、そんなものは個々人の感覚ですね。自分の感覚・意見が絶対的真理に思えてしまうのも、やはり視野狭窄の証拠です。

周辺住民さんの言うことをい信じれば、

平均坪３５０万ってことですよね。

ってことは、２６階あたりは坪３００くらいから、

高層階は、坪４００程度、ということになります。

周辺住民さん、ソースは示さなくてもよいですが、

上記の内容で間違いないのですか？

教えて下さい。

>平均坪３５０万ってことですよね。

おーーーーーーーーーーーーーーーーい。
どこをどう読めばそうなるんだ？
その値段が最低価格っては書いたが、どこにも最低価格で決着するなんて書いてないぞ。

では、周辺住民さんの考える、

平均坪単価と上階と下階の坪単価の差はどのくらいでしょうか？？

教えて下さい。

シティタワーズ豊洲スレとは随分温度差が違いますね。

＞418
100万〜120万くらいの差（平均坪単価の±50万〜60万）を目安で良いのではないかと思いますが。
その点、貴方の予想と大差はありません。
仮に、平均坪単価が430とするならば、26階北側は380万くらい。45階南側は480万くらい、という予想です。

坪300万か〜。

26階の南向き84平米の3LDKが7700万ぐらいですね。
同じ高さなら豊洲より全然安いというか都心一二を争う割安物件ですね。

それも人気の東横沿線、急行ありで渋谷５分。良い時代になりました。
景気悪くてMS買う人いないからこれでも倍率3倍ぐらいでしょうね。

中目黒も豊洲も都心じゃないですから。

そんなにするの？

中目黒はインテリ系サラリーマン向け（月収８０万円程度の層）に５０平米程度の物件を数個賃貸用に買いたい。麻布十番は欧米系外人向けに（月収２５０万程度の層）１００平米程度を１個買って置きたい。平均利回り５％（税引き後）を狙っております。他の大家さんからの意見をお待ちしてます。