中目黒アトラスタワー

坪５００万などと高い机上の空論を書いておいて、実際に販売価格が発表されたら「安い！」と煽るなんてことはありませんよね？
中古は新築と違って幾らにでも値付けできる、実際には値引くから。その程度の現実は理解できますよね？

もう少し、現実の新築分譲相場に目を向けたほうが良いですよ。

なんか変な妄想を膨らませているやつがいるな(苦笑)。
俺は「知りたい」という人がいるから、単に地元での噂を書いただけで、煽る必要もなければ、煽って得することも何もないのだが。
昔の人は「悪人は、他人も影で自分と同じく悪事をしていると思っている」と言ったけど、それから考えると、日頃、煽って得する立場の人が「他人もそういう動機で書き込みしているに違いない」とか思っているんだろうな(笑)。

そもそも論点になっていない所で現実を見ろと言われてもなぁ。
必死に鸚鵡返しで仕返しをしようとしているけど、的を外しているから、恥の上塗りにしかなっていない所が笑える。

ついでに言えば、周辺住民としては高値を付けられるのも考え物。自分が売る立場・貸す立場なら相場が上がるのは良いことなんだろうけど、住んでる分には関係ないし、自分がいつ借りる立場になるかも分からんし。何より「私は中目黒の億ションに住んでるのよ」って鼻持ちならない余所者が増えるのがウザいんだよな。

ここで情報を　得ている者です。参考に　なっています。
情報ありがたく読んでいます。どんな　ことでも　結構です。

＞279
この再開発地区の山手通り沿いには、図書館分館、みずほ銀行、青果店などがあったが、路地にはやっているかどうかわからない茶漬け屋、やきとり屋があった。特に線路側の通りには、喫茶店、弁当屋から古びたゲーセン、奥深い飲み屋まで雑多な店子がパチンコ屋の交換所に向かいにあった。
こうした店の店主や地主が営業を再開するか、別棟に固められるか、移転して数戸から十数戸の権利を持っているか、組合で何票持つことになるか、全部は無理だが可能な範囲で見極めたいと言うことです。
他にも気になることはいくつかありますが、この物件に関心がある故です。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

どんな店舗がはいるか、は重要なポイントだと思います。
具体的にならないと検討できませんね。
ネックを見過ごすわけにはいきませんから。
ここのスレが賑わっているのを見ると中目黒は人気ありますね？！

この物件、共用施設などは、

どうなっているのでしょう？

ゲストルーム、展望ラウンジなどあるのでしょうか？？

二子玉川と比較しようとしていますが、こちらの方が価格は全然高いのでしょうか？

＞２８６
どちらも価格は「未定」ですのでお答えしようがありません。
ただ、４年前に二子玉川のプラウドタワーが発売された時には同じく同時期に販売された中目物件
よりも２〜３割二子玉川のほうが割高でした。立地と規模が違うので比較できないかもしれませんが。
今回も再開発の規模は二子玉川の方が上ですが、各媒体で「恵比寿・代官山・中目黒」とくくられ
ることも増えたように、ここ数年で中目の認知度・イメージは向上したように思います。
多摩川に近くのんびりしたエリアを好むのか、都心に近い利便性と個性を好むのかは人それぞれだ
と思いますが、価格はそれほど変わらないように思います。

＞283
意図は理解しました。ただ「事業協力者住戸」の意味をやはり誤解なさっているようで。
その76%(かは知りませんが)の大半は、URが取得して賃貸住宅になるのであって、地権者取得分ではありません。以前、そこを誤解して「地権者だらけのマンション」と執拗に中傷した愚か者がいたため「ループ」という言葉を使いました。

店舗に関しては、常識で考え得る動きにしかならんでしょう。現状の中目黒の店舗家賃は、坪3万〜4万。賃借人であれば、その金額を払える力のある店舗しか入れません。土地・家屋の所有者であれば、自分で真面目に商売する気がないなら、貸したほうが楽でしょう。
その意味では、景品交換所の向かいにあったビルの「雑多な店子」の営業再開は困難でしょうね。

ちなみに「焼き鳥屋」とは「ばん」のことでしょうか？
あそこは、中目黒の大衆酒場の中でも一・二を争う人気店でしたし、「サワー」という名前の発祥の店でもある由緒ただしき店なのですが…。

＞285
ゲストルームはありと聞いています。展望ラウンジの計画は聞いたことがありません。

やはりUR賃貸が入るのですか。
豊洲の駅前タワーが同じようにURと共存しているタワーです。
あちらのURの部屋も一般分譲の部屋も見たことがあります。
はっきり言って、URと一緒のタワーはちょっと。

周辺住民さんは、地権者よりもURの方が良い様に考えてらっしゃるみたいですがね。

>はっきり言って、URと一緒のタワーはちょっと。

貴方がそう考えるのは自由です。
が、こうやって公の場に書くのなら、その理由も添えるのが大人のマナーじゃないですか？

>周辺住民さんは、地権者よりもURの方が良い様に考えてらっしゃるみたいですがね。

勝手に誤読して決め付けないでください。
私は純然たる事実を単に記載しただけです。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

展望ラウンジなど無いんですね。

最近のタワーマンションと比べて共用施設はどうなんでしょう？

旭化成ってことで、素っ気ないマンションになりそう。

管理費は安くていいかも〜

実際の共用施設はどうなんでしょう？

ニコタマの再開発タワーマンションは、六本木ヒルズとはデザインしたコンランって聞いたけど、中目黒は旭化成？
金のかけ方　違うのかな？

でもベンベルの住居は一戸建てでも高いですよね
地味だが良いものを造るというイメージがあります

旭化成の完成物件見てみると、イメージわきますよ。

皆さん、大くの方が誤解されているのですが、極端に言えばここは旭化成が開発したのではありません。いわゆる「デベ」の役割を旭化成はほぼ担当していないのです。

というのは、旭化成が参加するずっと前から、日本設計・鹿島建設・区・地元で設計を詰めてきているからです。旭化成は設計がほぼ固まってから、販売を担当する会社として名乗りを上げたに過ぎません。まぁ、最終的な設計の詳細については旭化成の意向もゼロではないでしょうが。

例えば、先に話題になったゲストルームにしても、日本設計・鹿島から提案され、地元地権者の間でも賛否両論激しく議論されたものです。

そういう経緯を考えれば、他の旭化成の物件を見ても、殆ど無意味でしょう。
むしろ、日本設計つながりで日暮里あたりの再開発を見る方が良いかもしれませんね。
もっとも、この手の法定再開発は、地元地権者の意向が反映されるので「どことも似ていない」というのが正解かもしれませんけど。
以下の日本設計の解説文書も参考になるかも知れません。

http://www.kenkocho.co.jp/pdf/125_11rm.pdf

【参考】
http://higurasi.com/

こちらも参考になるかも。
日暮里も旭化成が入っているんですね。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj392.html

日暮里(・∀・)イイ!!

同じ「日本設計×旭化成」のこちらも期待が持てますね。

日暮里と同じようになるならば、

高層階に展望ラウンジとゲスト用宿泊ルームが

あるってこと？

>>299

立地も価格も違うだろうし、全く同じにはならないだろ。建物の雰囲気は似てるかもしれないが…。
坪単価も日暮里の倍ぐらいでは？

ホームページ更新されましたね。

ホームページ、更新されましたね。

間取りもいくつかのってますね。

たとえば、５８平米の部屋とか、いくらくらいからなんでしょうか？

6000万くらいから？？

池尻や二子玉川の物件と比較したいのですが、あまり情報は無いですか。
住みやすさは中目黒、環境は二子玉川、交通の便は池尻ですかね。
特に二子玉川の情報が少ないですが、比較検討されている方いたら情報を教えてください。

赤坂より高いなんてことは、ないですよね。

>303
何を優先するかに依りますね。
利便性なら日比谷線始発、東横線（副都心線乗入れ）の中目黒、静かな環境なら二子玉川でしょう。
池尻の（朝は別にして）急行通過待ちって案外ストレス感じます。（私だけかも知れませんが）
自分で項目をなるべく細部まで分類して評価してみるといいと思います。
・住環境
・駅までの距離
・学区
・坪単価
・広さ
・デザイン
などなど・・・。
各項目にウエイト（％）を割り当てて数値評価してみたり。

URは分譲ではなく賃貸ですか。懸念される部分ですね。
以前住んでいた分譲＆賃貸のMSでは、資産として捉えている分譲購入派と仮住まい的意識の賃貸派との間でトラブルが絶えませんでした。
共用部（廊下等）を物置きにしたり、駐車、駐輪、などのルール違反賃貸住人の多かったこと。
組合議決に参加できないことによって賃貸住人は管理意識が他人事になってしまうようです。
一次取得者には実感は無いでしょうが、複数回取得者にとっては組合議決権を持たない賃貸住人の多さがネックになりそうです。
相当数の『地権者』『分譲購入者』『賃貸居住者』が混在する中で管理意識レベルの維持と生活上の利害を擦り合わせるには管理組合の理事長に相応の経験と能力が求められそうですね。

それはどこのマンションだって同じでしょ。
分譲のマンションだって、全部が全部、購入住民じゃないでしょ。
部屋を他人に貸すオーナーだっているんだろうから。
賃貸の住民でも、賃貸だからこそルールを守ろうという人もいるでしょう。逆に分譲の住民が「自分の持ち家」の意識でルール違反をするかも知れない。
ある人がルールを守るかなんて、その個々人の順法意識の問題であって、住民をステレオタイプの色眼鏡で分類して騒ぎ立てるような意見はナンセンスだと思いますが。

ついでに言えば、今時、一棟の建物なり、一つの管理組合なりに、『地権者』『分譲購入者』『賃貸居住者』のように背景の違う住民が入る建物なんて腐るほどありますよ。だからこそ「一棟重層型」なんて言葉もあるくらいで。話題に出ている日暮里だってそうだし、よくここで比較に上がるプラウドタワー東五反田だって、おそらくそうなんじゃないですか。物件概要を見ると「289戸(うち事業協力者住戸152戸)」とありますから、152戸は何らか分譲と違う形の住民が住むんでしょう。
306氏の言い分によれば、日本中のマンションでトラブルだらけですね。

>306さん

おっしゃる通りですね。
分譲と賃貸が混在しているマンションに住んでいた時期がありますが、
賃貸派の意識が低いのは明らかです。

現在はオール分譲の物件で、個別に賃貸している人も数名いますが、
少数派ですので長いものにまかれています。

人間は自分に甘いものなので、多数派になると意識レベルが下がります。

近隣のタワーとか、販売にだいぶ苦戦しているようですが、

このマンションは、

坪いくらくらいからの値付けになるのでしょうか？

安いところで３５０万くらいからでしょうか？

↑ありえない。
中目黒の資産価値知ってる？

坪３５０万〜４５０万っていい線なんじゃない？もっと高いってこと？
やっぱし、池尻か二子玉川のマンションも検討すべきかな・・・。

400万代後半予定だそうです。
ソースはデベさん

５００万以下なら高倍率決定ですね・・・。

３２５さん

一等地で過去も含めてこんな駅前ないよ

倍率高いの当たり前
♪だけどもだけど、隣が団地、バンケ○住んでる
♪でもそんなの関係ねー×２
♪ハイおぱっピー

どうせ手にはいらねー

４００万後半って、

最低がですか？それとも平均？それとも高い住戸が？？

最低坪単価が400万代後半です。

最低４００万後半って、ほんとですか？？

山手線の内側みたいな価格ですね〜

たとえば、ホームページにのってる５８平米だったら、

８５００万からってこと？？？

ウソに決まってるでしょ。常識で考えて
三井の赤坂タワーより高いはずがない。
仕様も高くなさそうだし。
平均450〜500という話もあるが、
それではこの市況下厳しいでしょうな。
平均420低層階は350くらいからあるのでは？

350で買いたい気持ちは分かるが抽選さっとうするからなぁ そもそも此処は一等地且つ人気の中目黒であり、日比谷線とはいえこんな駅前は他に無いからなあ。いづれにせよ更地で坪2000万円は中目黒！駅前でするから買えた人はラッキーって物件になるでしょう。住んで良し借りてよし資産にしてよし

でも山手線の外側ですよ／

五反田、大崎とどっちが高いのだろう？価値があるのだろう？

中目黒にきまってるでしよ！恵比寿と代官山中目黒の人気知らないのかょ ① 五反田駅…風俗店街危険なイメージ②大崎駅…終電のイメージ・周りに何もない

そりゃあ中目黒>大崎五反田ではないでしょうか？
地下鉄日比谷線始発で都心に直結。駅前立地、代官山徒歩圏
を考えたら。五反田は準工業地域ですし。
でもモノじたいは五反田の方が良さそう。茶筒タワーはダサイ。

建物の質って、不動産の価値には影響するんですか？

いつものうる星やつだなぁソレならお前五反田買えよ

建物の質が不動産価値に関係するかどうかは、あなた達次第です。
建物の質を気にする人が多くなれば不動産価値に関係するし、
そうでなければ関係しない。
現状の日本では建物の質を誰も気にしないので、ろくなモノができない。

価格は、いろいろな情報から、平均が430〜480と私は予想していますが、最上階付近は500越えもあるかもしれませんね。逆に、1平方メートルあたり100万を下回ることはないと思いますけれど。
まぁ、旭化成がどこまで強気で行くかしだいですが。

そもそも「低層階については」って発言が時々見られますけど、ここの分譲が25階だか30階だかより高層階に配置されてるってご存知なんでしょうか？下のほうはURですよ。

なお、以下のブログがなかなか論理的に分析しています。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=778
>「池尻大橋」駅徒歩2分の『プリズムタワー』が今年に入って予定販売価格を切り下げ、
>平均坪単価400万円〜450万円のところにありますので、おそらく『パークタワーグラン
>スカイ』はほぼ『プラウドタワー東五反田』と同程度、『(仮称)中目黒駅前タワープロ
>ジェクト』は坪単価450万円〜500万円程度と、現在の市況からあまり無理をしない価格
>設定をしてくるのではないかと考えます。

http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=742
>現在販売中の三菱地所による『パークハウス中目黒』は「中目黒」駅徒歩10分の距離で、
>平均坪単価392万円となっています。これを基本として駅距離で補正すると、
>392万円×1.102(駅距離補正)=坪単価432万円となりました。

ご参考まで。

＞339
おやおや、削除した方自らお出ましですかな(笑)？ まるで番犬ですね。
むしろ「自分の投稿が削除された」「自分に都合の悪い意見だった」からって、ムキになって何度も削除依頼を出す貴方方のほうが異常でしょう。
貴方の言葉、そのままお返ししますよ。

>340さん

このブログは冷静な分析が多いので私も好きです。
去年から、マンション価格の行き過ぎた高騰に警鐘を鳴らすエントリも多かったですしね。

ところで、本物件について引用すべき部分は340さんの引用した部分のすぐ上に書いてある
むしろこの部分だと思いますよ。

＞販売価格の発表はこれからですが、坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています。
＞標準相場を試算すると、279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.277[本年地価上昇率]×1.074[駅距離補正]＝坪単価383万円となりました。

つまり、歴史的なマンション価格高騰の最中の去年の物件を基準値にした推定ではなく、
あくまでもこの土地の持つ平時の地価水準を基準に考えた推計です。
地価上昇率2割というのも1年の幅としては異常だったので、これでも若干行き過ぎかもしれませんがね。
ただ、市況がますます悪化しているので、それをどう考えるかでしょうね。

＞342
よく分からないのですが、この相場というのは何を表しているのでしょう？地価ですか？
一軒家の価格？

いずれにしても、坪単価383万円という価格は、何ら物件の個別要素を勘案していない、素の数字ではないでしょうか。例えば、タワーマンションの価値とか、高層階の価値とか、そういったものが全く入っていない価格ではないですか？ そして、そういうものを勘案した価格が、貴方が引用した一行目の「坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています」なんですよね。

だから私は、参考にならないとして無視したのですし、引用すべき部分は間違っていないと思いますよ。

me too.
338 よくわからないだけでなく読みづらいから書き込みいらないな
頼むからもっとわかるように書いてね

340さんご紹介のブログ、何かと参考になりますね。
お好みは色々でしょうが、本当に欲しい人は坪500万でも抽選の倍率が下がるならOK、と考える立地だとは思います。
赤坂TRのように、安くても抽選で振り落とされては意味がありませんから。
ここの再開発はかなり前から計画されていて、すごく高値で取得した土地でもありませんので、モデルルームでの反応がかなり影響するのではないでしょうか。

＞306
貴方の説によれば、多数派である「分譲派」は意識が低く、少数派である「賃貸派」は意識が高くならなければ変ですね。すっかり、言っていることが矛盾してますよ。
そもそも、ネットの書き込みなんて、いくらでもデッチアゲが可能なわけで、本当にあるかどうかも分からないマンションの話を根拠に、しかも自分の主観的感想を基準に「明らかだ」って言われてもね。

現実を見れば、先に述べた通り「一棟重層型」の建物なんて幾らでもあり、既に普通に管理されている実績があるわけです。もちろん、色々な人が住めばフツーにトラブルはあるでしょうが、別に特殊な管理技能が必要になるような大げさな話ではない。管理会社だって間抜けじゃありませんから、これだけ「一棟重層型」が一般化すれば、管理のノウハウだって溜まるってものです。

心配のしすぎというか、大げさに騒ぎすぎでしょう。

＞344,345
日本語では、普通は結論は冒頭か最後にかかれますね。

＞344,345
サービスです。要旨をまとめましょうか。
・306の意見は、前半で「意識が高い多数派」と言いつつ、後半で「多数派は堕落する」と書いており、意見が矛盾している。
・また、306の意見は、個人的な経験と感想を元にしたもので、他人が事実関係や妥当性を検証することが不可能である。
として、意見が妥当でないことを立証した上で
・現実に、多くの同等の建物が顕著な問題なく管理されている様子である
という事実を示すことで、
⇒306の意見は、騒ぎすぎである
と立証するものです。素直に読めば、特に難しい日本語ではないはずです。

344です。

306は、分譲派＞賃貸派という前提があり、

賃貸派が少数の時は支障が少ないけど、賃貸派が多数になると支障が大きくなると言っているんだよね。

別に矛盾は感じないけどな。


それに対して338は、分譲派＝賃貸派であるので、
賃貸派が混じっても、あるいは賃貸派が多数になっても、管理会社にノウハウが溜まっているので、支障がないと言いたいよう。

それこそ立証できるの？

そもそもこの件に執着する目的は何？

＞349
なるほど、じゃあ、矛盾の件は良いでしょう。

>分譲派＝賃貸派であるので、

そう書かれると、ちょっと違います。
どちらの側にも、いろいろなモラルの人がいるということです。

>それこそ立証できるの？

逆に、現実に「大きな支障がある」という事例を示してみてくださいな。
無いことの証明と、あることの証明なら、通常、あることの証明の方に立証責任があるのはご存知ですよね。しかも「モラルに差がある」と言い出した側が立証するという意味でも、立証責任はそちらにあります。
そんなに懸念が大きい問題であれば、既に顕在化しているはずですから、簡単ですよね？

いや、別に立証できなくても、個人的な懸念として言う分には良いでしょう。
ただ、「問題が特に顕在化しておらず、小さなトラブルしか懸念されない」という意見が否定できない以上、両論は対等な立場であるし、悪戯に不安を煽るような決め付けは慎むべきだということです。

P.S
本論で対抗できない人間が、何の根拠もなく「自分達は多数派である」と言い張り、かつ「多数派が正しい」という幼稚なロジックを振りかざしていますが、みっともないですよ。
多数派に糾弾され「それでも地球は回っている」と言った人を見れば、多数派かどうかと、意見の妥当性には何ら関連がないことが分かるというものです。

最近の議論をまとめると、

平均坪単価、４５０万程度、

最低３８０万〜最高５００万超え

ここらへんが、実際の販売価格ってことでしょうか？

教えて欲しいのですが、
同じ条件で（例えば３０階）で、広い部屋（例えば１００平米超）と、
　狭い部屋（例えば６０平米程度）では、一般的に坪単価はどっちが高いのでしょうか？

向きも同じなら通常は広い部屋だと思いますが。

＞販売価格の発表はこれからですが、坪単価400万円〜500万円超あたりが推測されています。
＞標準相場を試算すると、279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.277[本年地価上昇率]×1.074[駅距離補正]
＞＝坪単価383万円となりました。

これは、マンション価格上昇率=地価上昇率としているのでおかしい。
都心マンションの地価割合は50%なので、
279万円[中目黒一昨年坪単価]×1.139[本年地価上昇補正]×1.074[駅距離補正]＝坪単価341万円
が正しい。

タワー上層階のプレミアムが2割増しだとして、
341×1.2=坪単価409万円
あたりが適正な値段だと思われる。

ただ、この物件が高くないと困る番犬君がいるようなので、
坪単価450万ということにしておこう。

じゃあ、

平均坪単価、４００〜４２０万程度

３０階の５８平米東向きの小さい部屋は、坪３５０（６２００万）くらいから、
３０階の１００平米南東向きの大きな部屋は、坪５００（１５０００万）くらい、

ってのが、現実的な価格でしょうか？？

どうでしょう？？

このマンション、

北側が一番景色がよいと思うが、

価格の順は、南、東、西、北の順なのか、

　　　　　　南、北、東、西なのか、

　　　　　　東、南、北、西なのかどう思う？？

方位の坪単価の差（西と南？）は最大、１００万くらいつくのでしょうか？

356サン、空論乙です。
工事費上昇率は加味しないの？

確かに356の計算は滅茶苦茶ですね。
「地価上昇率は、マンションの価格上昇とは異なるから、地価にだけ掛けるべき」というのは、一理ある。でも、それなら、建物部分は建物部分で上昇分を計算しないと。356の計算では、上昇するのは地価だけで、建物部分の価格は上昇しないことになっちゃう。

正しくは、建物の価格上昇率をxとして、
（279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[地価割合]×1.277[本年地価上昇率]
　　＋279万円[中目黒一昨年坪単価]×50%[建物価格割合]×x[建物価格上昇率]）×1.074[駅距離補正]
＝150万円×（1.277+x）

もし、xが
x=1(上昇なし) … 342万
x=1.1 … 357万
x=1.2 … 372万
x=1.3 … 387万
x=1.4 … 402万

だったら番犬ちゃん、建物資材価格上昇込みで自分で計算しろよ。
建物資材価格は、坪単価5万円高だよ。日経アーキテクチュア　2008/02/22　より抜粋

分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、
1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円
上がっている。

以前にも書いたけど、人間というのは、相手の行動の動機を、全くの無根拠から想像する時は、自分と同じ動機であると考えるらしい。見返りを期待して人助けをする人は、他人が人助けをする所を見ると「どんな魂胆だ？」と考えるわけ。

それを考えると、他人が販売価格を想像するのを見て「高くないと困るやつがいる」「高値で煽ろうとしている」と（具体的根拠もなく）判断する人間というのは、日頃、そういう動機で投稿している人間であると、自ら白状するようなものなんだ。

自分が必死に何か思惑を書き込んでいるから、相手も同様のことをしていると思い込んでしまうわけですよ。

さて、そうすると…。誰がどうとは言いませんがね(笑)。

３６０さんの質問、とっても興味あります。

みなさん、どうでしょうか。

＞360,365
たぶん、坪単価は、南→東→西→北。
ただ、仰る通り、北は景色が期待できるから、南と北の差は5%くらいしか違わないと思う。
例えば北が坪400万なら、南は坪420万くらい？
この予想は、正直自信なし。情報をあまり持ってないので。

以前タワーマンションに住んでいた人が、真南は暑くて
暑くて大変だった・・と言ってましたが、実際経験者の
方いらっしゃいましたら、経験談下さい。
　あと窓はほぼ開けられないんですよね。
多分どこかのスレに腐るほどあるんでしょうが、すみま
せん。

湾岸タワーの真南に住んでいますが、平日働いておりますので、昼間は週末しかわかりませんが、冬はぽかぽかで暖かくていいですよ〜。夕方仕事から帰っても、昼間のぽかぽかの余韻でお部屋が暖かいので、すぐ暖房つけなくてもしばらくは大丈夫です。
夏はまだ経験してないので、わかりません。でもうちに一日中いるご近所の専業主婦さんが、冬の昼間とても暑すぎて辛いとおっしゃってました。（かといって、冬なので冷房をかけるわけにいかないしって）贅沢な悩みですがね。夏はそれなりに冷房をかけるので夏は夏の暑さだとのことです。でもやっぱり南はいいですよ。太陽の恵みをいっぱい受けるから。地球に生きてるって感じ。

白黒の外観完成予想図は、すてきですね。８０㎡は１．２億ぐらい？

５８平米のHP掲載の間取りは、

東向きで６０００万ちょっとくらいでしょうか？

旭化成って、他のデベと比べて、適正価格？での販売のイメージが強いですが、

どうでしょうか？

販売の三井不動産の影響はあるのでしょうか？？

最近、このマンションの書き込み少ないですね。

どうしたのでしょうか。。。

不動産市況が急激に冷え込み始めたというニュースを良く聞きますが、それと関係あるのでしょうか。