THE TOYOSU TOWER Part10

デベがあまりにも強気。これだけ、雑誌等で完成在庫が増えていると言っているのにまだ高い価格を平気で付けてくる。購入しているのはほとんど投資家？しかも海外資本ですかね。住居じゃなくて資産として購入して転がすつもりなのかな。あら。単なる愚痴になっちゃいました。私は918さんとは違って誘致歓迎派ですが、919や920には賛同できません。育ちが悪いのはどちらもだと思います。純粋に日本で世界イベントが開かれるのが楽しみなだけです。

>>920
釣られているあなたの方がはるかに必死。
高値掴みすると精神的な余裕もなくなるのね。
楽しんでいるようには見えませんよ。

無知ってのはおそろしいねぇ〜
この期に及んでまだ高値ずかみとか言ってんのかよぉ
TOTは１０年後にもっと高くなってるよ。
そのころ９２２は貯金増えてねぇだろうなぁ
図星。

>>923
賃貸ガラガラの地域で値が上がると自分に言い聞かせている人間も悲しいな。。。
あと需給の意味を把握した方がいい。
まあ頑張れ。

どっちが悲しいんだかｗ

高値掴みでしょう…

いやいや買えない９２２でしょう・・・

１０年後にＴＯＴが高くなっているという根拠がよくわからん。もし上がっているとしたら物価と金利がそれ以上に上がっている以外は想定できません。これほんとです。ということは９２２さんは貯金が増える。９２３さんは？。唯一、考えられるのは五輪開催決定。でも、それなら10年後ではなく、開催地が決まる来年秋から開催（２０１６）まで。終われば一気に下がるから10年後というのはいずれにしても的を得てない。

あとどの位残ってるの？
4期が始まりますね
良いマンションだと思いますよ　確かに高いけど

９２９何も分かってないんだから書き込まないでね。
経済にはサイクルがあるんだよ。
オリンピックなんて、そんなの関係ナイ！

ここの折り込み広告がいまだにしっかり入ってくるんだけど、そんなに売れてないのか？

豊洲タワーのだめなところは、値段に見合った立地、仕様になっていないことです。

つまり、割高でセカンダリーが始まったとたんに売買価格が急激に落ちると

多くの人が判断しています。

問題は、契約者の方々が、異様に固執され、根拠の薄い持論を繰り返すので、

スレが荒れてしまうのです。

このスレは契約者さんたちのものではなく、検討のための自由な書き込みを

提供してもらっているものです。

このマンションは割高だよ、検討中の方は気をつけようね、と、注意喚起の

書き込みが起きると、なぜかすぐに契約者の方が現れスレを荒らします。

あきらかに、この状態では、セカンダリーに入ってからの実勢価格に一段と

悪影響を及ぼします。

住民の質が低ければ、メンテナンスがうまくいかず、マンションが荒廃する

からです。

つまり、豊洲タワーは、プライマリーでもセカンダリーでも買ってはいけない

物件なのです。


以上

>>933 さん、

なるほど、トヨスタワーは買ってはいけないのですね。
非常に明確な結論を出されたご意見は参考になります。

では、現時点では、どの物件の価値が高そうですか？

それとも今の時期でのマンション購入自体が間違っているのでしょうか？

トヨスタワーに限らず、どこのマンションも高額とお感じになられていますか？

よろしければこれらに関してもお聞かせ頂けますか？

本当の意味での高値掴みは、ここではなく

築浅物件をチャレンジ価格で買った人。

↑たとえば？

最近ＭＲ行ってないですが、行けばキャンセル物件なんかも案内いただけるんですかね？
しかも値段も交渉できたりして？
遠方に住んでいるので、その辺の情報が頂けるととても助かります。

豊洲タワーは絶対買いです。買わないと損ですよ。後のこり数戸でしょう。

934さん

私は値上がり期待と割安感の両方を自分の指標にしています。

現時点は間違なく変動期ですが、踊り場で済むのか、しばし調整が入るのか、見極めできるほど材料がありません。

ふところ深い投資ができるなら、日本橋界隈か赤坂六本木界隈での検討が理にかなっていると思います。

実需で通勤通学の便が良いところで、買える値段で今どこがあるか探す手法とは相容れないかもしれません。

今年の物件は、CTTに限らず、都心物件でも、高過ぎだった価格を調整してから売り出されています。

儲らないが損しない物件は今年でも、都心ですでに売り出されています。
実需に最適だと思います。
坪500万しますが。

もし価格がそこまでだせなければ、基本は、今は待ちだと思います。

豊洲がどうしても、ということであれば、坪220万までの築浅を待つべきです。

>>940 さん、

詳しくご説明ありがとうございます。
たしかに投資目的での購入であれば不動産はもう少し様子見となるのでしょうね。
ローンを組んで資金調達をしレバレッジを利かせての購入としては、確かに今のマーケットでは様子見が適切かと感じました。

私は昨年の結婚を期に、投資ではなく実需としてのマンション購入を現在検討しています。
勤務先が丸の内ですから豊洲界隈は通勤に便利と感じ、トヨスタワーやシティータワーズ等を検討しています。
予算は7000〜8000万のため、ご推薦の日本橋、赤坂、六本木等の物件には恥ずかしながら全く手が届きません。
その界隈の中古ワンルームなら購入も可能でしょうが一人暮らしではないので、それも現実的な選択とはなりません。。。

また、特に豊洲にはこだわりはありませんが、坪220万の築浅物件で検討となると、どうしてもマンションの仕様がトヨスタワーやシティータワーズよりも落ちてしまいませんか？

その辺りを考えると、多少割高と感じても豊洲界隈の新マンションの購入検討に考えが戻ってきてしまうのですが、この予算での実需購入対象の地域としてお勧めがあればお聞かせ頂けますか？
よろしくお願いします。

>>941
実需としてであれば、まず、豊洲というやや特殊な街に長く住みたいと思えるか？で
ご判断されてはいかがでしょうか。

これまではCGと、デベが壮大に語る未来図だけが頼りだった豊洲も、
住民が増え、やっと冷静に判断できるくらいまで街が整備されてきました。

個人的には、この街は南千住と同じか少し上程度で終わるのでは？と感じます。
今年に入ってから新築賃貸物件の引きがさっぱりなのも、大いに懸念すべきことです。
坪220万ならともかく、ここに280万も出して買うべきかどうか？

>>941

日本橋は赤坂や六本木ほどは高くないですヨ

うまく売りきったって感じですかね。デベはほくほくでしょ。

>>942 さん、

さっそくのご回答ありがとうございます。

街の価値は「豊洲≒南千住」と考えた上で、豊洲のマンション購入を検討した方が良いと言うことですね。
私の勤務地が丸の内である事や、週末自動車を利用する機会が多く豊洲には高速道路へのアクセスの魅力も感じていた事もあり、これら個人的な交通の便の良さで、豊洲の価値をそれ以上と錯覚してしまっていたのでしょうか。。。
何度か訪れて豊洲は綺麗で中々良さそうな街と感じていましたが、まだまだ勉強不足のようでした。

また、豊洲の「新築賃貸物件の引きがさっぱり」との事ですが、現在およそ何%を下回っているのでしょうか？
他の街と比較しどれ程の差が発生しているのか知りたいのですが、賃貸物件の入居率等はどのように調べればよいのでしょうか？

>>945
実需で買うのに賃貸の空室率の高さなど気にする必要はないでしょう？

奇麗な街がお好きで豊洲が気に入ったというのですから、ぜひ買ってはいかがでしょうか。
デベも、既にここを買われた方も大喜びだと思いますよ。

ここ2〜3年に即席かつフルスクラッチで作りあげた街が万人にとって奇麗にうつるのは
当たり前ですので、それを5年後、10年後も同じく奇麗に思えるとよいですね。

>>946 さん、

なる程、現時点での賃貸の空室率は、実需におけるマンション購入判断には得に影響もなさそうですね。

では、豊洲を選択するか否かのポイントは、現在の街の景観や施設等が5年後、10年後も維持できていけるかに関わってくるのですね。
さらに開発が進むようであれば尚良しですね。
それが豊洲の主たる問題点のようですから、そうであれば現在の豊洲には魅力を感じます。
よって、私はトヨスタワーやシティータワーズの購入を検討し続けようかと思います。

色々とご教授頂きどうもありがとうございました。

今日南千住の都立汐入公園に遊びに行ってきました。（小さいこどもがいるのでいろいろ出かけてます）確かにさわやかな所です。

そして駅をおりると豊洲と似た感じはあります。
しかし、豊洲と南千住が同じということはないということだけは断言します。
都心へのアクセス。街の雰囲気。店舗の豊富さ。（ららぽもあるし）こどもの学校だってこの地のりだったら選択の幅はかなり広いはず。

本当に南千住行かれたことありですか。

この掲示板の意見を参考に決めるなんて、相当な・・・ですから、

アンチの言い分も、擁護の言い分もどちらがまともな事言ってるかも
見分けが付かない程度の人は、

まともな物件なんて買えないんだから。

所詮、ＴＯＴとＣＴＴの比較も自分の判断でできないような人なんでしょうね。

つまり、
室外機むき出しの外廊下でよくひとってことですかね？

因みに営業マンはまったく説明しませんでしたが、
駐輪場も
こんな仕様みたいですよ

売れ残っている部屋は、坪４５０万くらいの客を＊＊にしたような高値をつけてて
ＣＴＴに客とられちゃってて、１割程度の値引き始めたらしいですね。

ららぽーとの手前に１００ｍくらいの建物が建って海の眺望が邪魔される可能性があるのにですよね

そうそう、この程度のレベルでまともな
検討なんていっても、鼻くそほどの参考にもならんでしょ。

お前みたいな虫けらにそんなこと言う資格ない

でべはうりにげ、かいてはなみだめ。
あのとよすでつぼ３００まんえんでうれました、かわせました。

>950,951 by 物件比較中さん

物件比較中ではなくて、豊洲批判者さん！？（笑
あちこちの板に顔をだされてご苦労様です。
楽しいですか？
私もつられてみました！

あっ、物件買えない「妬みやさん」の間違えか、ごめんごめん。

と言うか、貴方がたへの哀れみだよ、956さん。
○通の空虚なイメージ戦略に踊らされて買わずに良かったってね。

そんなに哀れかな？
納得して契約したものだから、哀れといわれてもねぇ。

買わない人、買えない人からとやかく言われても、あ〜そうですか！ですよ。
>957さんも、さみしい人の一人なんですね。

>>958
その通り！！
自分で納得して買ったのだから、他人様にとやかく言われる筋合いは全くない！！

ただ今となればちょっと(というか相当）安く買えたと言うのが玉に傷かなあ〜、ＴＯＴって！
でもあの時は新新価格とか言ってもっともっとあがりそうだったもんな。

ＴＯＴがパーフェクトな物件だなんて、甚だしい思い違いでしょ。
ＣＴＴも同じく。豊洲もそうだし、南千住もそうでしょ。
赤坂だって、筑波だって、パーフェクトな場所なんてないよ。

比較なんてものは、自分の中の優先順位ですべきであって、
虫けらの意見で知った風な気になってどうするの？
って事。

批判する人間は、賞賛できる物件を紹介できない。

怖いから。

それが、批判を浴びるのが怖いから。

賞賛したところで、得るものがないから。
自分のものでもないものを賞賛したところで何になる？

豊洲やＴＯＴを賞賛したければ、こんなところではなく、
自分の中だけで賞賛すればよい。

批判すれば、それだけ、何のとりえもない自分が偉くなれたような錯覚。
これが、虫けらの真相。

そして、そうした虫けらを批判する私もまた

哀れな虫けらの一人。

あの〜ここって室外機は廊下に設置されるって本当ですか？

>>948
> そして駅をおりると豊洲と似た感じはあります。
> しかし、豊洲と南千住が同じということはないということだけは断言します。

似た感じではあるが同じではないと言いたいのだろうけど、
それは街の価値としてみたら大した違いはないということかもね。
私も先週仕事で訪れているから雰囲気は分かっているよ。
デベが対象としている層は豊洲も南千住も同じ・・・だと思うんだけどなー。
http://www.branztower.com/concept/index3.html

豊洲は店舗の数は多いけど、南千住にはTSUTAYAがあるよね。
モスがあるよね。福利厚生で使いやすいセントラルスポーツがあるよね。
それ以外も、所詮はどこにでもあるチェーン店の寄せ集めばかりで、
三井がイマイチ力を入れていないようにみえるってのも同じではないが似ているかｗ

>>961さん
共用廊下側の部屋の室外機は廊下側に設置スペースがありますよ。
ベランダ側の部屋の室外機はベランダになります。
図面集にも載ってますね。

な〜んか、どうでもいい小さなことだな、963さん。

そんなことより、今となれば３割は安く買えたかなと思うとほんと片腹痛い。

３割はさすがに無理でしょ（笑）

＞９６２
そんなことより、貴殿紹介の
http://www.branztower.com/concept/index3.html
の汐入公園の写真　隅田川の水面に映る巨大魚らしい影の方が気になる。

豊洲と南千住。
焼肉と革製品のどちらを格上とみるか・・・。
ただ、豊洲にはドヤもなければ、裸で路上に転がり酒を飲む輩もいない。
五月蝿いガキとウザイ母親は多いが。
どっちがいいかは、個人の価値観か。

いまとなっては相当割高の買い物だったなって。
多少営業マンにもだまされたなって後悔しています。
まあ、ＣＴＴを待てなかった私の責任ですけどね。
こんなひと私以外にもいっぱいいると思います。

何とか手付金返してもらえないものですかね？

968
契約書20条1項をご覧下さい。手付け返してもらう方法が載っています。

契約書引っ張り出すくらいはご自分でどうぞ。契約者なら分かりますよね。

今日CTT見てこよーっと

きれいな埋め立て再開発地域は、ビル風がひどい。
子供がかわいそう。
すさんだ精神にならないことを祈る。

でも、都心の億ションで免震でないものは赤坂パークタワーを筆頭にたくさんありますが、
外廊下で室外機が廊下にむき出しになっている高級物件って聞いたことないんですが、誰かおしえてもらえませんか？

うちは娘２人もいるんですけど、例の２段式の駐輪場って自転車持上げなくてはいけないんですよね。
実際、女性には難しいみたいですけど・・

外廊下がいろいろ言われてますが、ある意味我慢すれば何とかということばかりですが、
現実に起こっている最大のネックは、超高層の外廊下での飛び降りです。

これだけの世帯数があればかならずや、うつ病の人ぐらいはいるでしょう。
そうなった時は悲惨な状態になってしまいますね。

そりゃ毎日あんな高いところから谷底みたいな廊下の外を見てると間がさしてしまうことも
あるでしょう。

実際、公団とかではよくありますからね

↑

という書き込みがされていますが、ここは大丈夫ですかね？

＞９７３さん

外廊下の高級物件なんてものはありません。
なぜなら、お金持ちはそんなマンション見向きもしないからです。

まあ、ここは大衆マンションだからいいと思いますが・・

＞＞９７５
あなたはそんな心配なら、内廊下のＣＴＴを買ったらｗよかったですね。よい買い物ができるでしょｗ

設計関係者ですがここが外廊下にする理由はちゃんとあります。
内廊下＝高級というのはあまりに短絡的ですね。
まあ、購入者の方は完成してからのお楽しみということで。

>>978

短絡的とはいえないね。
結果的に、高級マンションで内廊下が圧倒的に多く、それが支持されている
（高級マンションで、「外廊下のほうがよかった！」とのクレームはありますか？）
現実を踏まえれば、高級マンション＝内廊下、である。

外廊下＝低級、というくくりは批判されるべきで、短絡的と言ってもよい。
しかし、高級マンション＝内廊下、であることから、内廊下＝高級、とみなす人が
大多数であってもそれを短絡的と批判することは適当ではない。
なぜならば、内廊下で低級な物件が見当たらないからだ。

>979
くどくてキモイ。
説得力なし。

隣の分譲中マンションは内廊下らしいが、内廊下＝高級でない典型例。仕様低い。

確かにＣＴＴの内廊下の方が高級感はありますが６０００万前後の３ＬＤＫレベルの物件でＴＯＴとＣＴＴを比較すると、ＣＴＴのリビングと繋がっている窓のない洋室と、リビングを通らなければ入れないリビングとの独立性が無いもう一つのＤＷの洋室の間取り問題と、ＴＯＴの外廊下に面したエアコンの室外機の見てくれ悪いの問題をどう考えるかということだと思います。そしてリビングに奥さんのお客さんが遊びに来ている場合に、リビングを通って奥さんと奥さんの友達二人に対してよそいきの挨拶をしてリビングと繋がっているＤＷの寝室に入って着替えてまた挨拶してダイニングに座るのと、リビングに奥さんの友達のお客さんが居ても奥さんは外廊下側の寝室まで出てきて奥さんとは何時もどおりにお帰りとただいまの挨拶をして、外廊下側の寝室で着替えてリビングに居る奥さんの友達のお客さんによそいきの挨拶をしてダイニングに座るのと、どちらがいいかという問題だと思います。そんな細かな入居後のこだわりとＣＴＴの内廊下の高級感は同じ時期に発売されていたら悩んだと思います。

外廊下、内廊下の議論がありますが、マンションで大事な要素の一つは空気の流れだと思います。
廊下の雰囲気も大事だと思いますが、少なくとも内廊下は風通しでは論外だと思います。

　ところで、誰か教えてください。
TOTでは、外窓を開けて、内廊下側も窓を少し開けたら、空気の流れはどうなるのでしょうか？
外から空気が流れ込むのでしょうか？
私は空気の流れのいいマンションが好きなのです。
ちなみに、中層、東向きを購入予定です。

>>983
風通しを重視するかたは内廊下は避けたほうがよいでしょうね？
（24時間換気もありますけど・・・。）

風通しか、乾燥し易い高層マンションでどこまで必要なんでしょうね？
ネガ的にみると、火災の際に風通しが良いのが災いしそうですけど。

＞外窓を開けて、内廊下側も窓を少し開けたら、空気の流れはどうなるのでしょうか？
普通なら、火災なども考慮して内廊下が負圧になってると思うので、ビュービュー風も室内の匂いも通ると思います。

現在内廊下のタワーマンションに住んでします。

窓を開けても換気をしても風の流れがほとんどありません。
外が涼しくてもこの時期からエアコンをかけなければ暑くて暑くて…。　
冬は過ごしやすいのですが。
玄関を少し開けると風が抜けますが、匂いが廊下に流れるなどの理由で禁止されています。

もしTOTが内廊下だったら購入しませんでした。
私は高級感のある内廊下よりも風通しの良い外廊下を優先しました。

高層階は確かに「風通しの良い外廊下」をエンジョイできると思いますが、中低層階はどうなのでしょうか。内廊下なら強制換気されているでしょうが、タワーの低層階での外廊下では、むしろ空気が滞留しているような印象があります（さらにここの低層階だと、タワーパーキングに大きく空間が占拠されていますよね）。タワーマンションにお住みの方（中低層）、いかがでしょうか。ちなみに、私はコの字型の外廊下マンションに住んでいますが（コの字の中に外廊下）、高層階のためむしろ強風に悩まされています。

＞＞９８３さん

ＰＣＴ中層階住民ですが、風はかなり抜けます
風の強い日は空けたドアが自分で閉まらないくらいです
たまたま家は角部屋なので南と東の窓を開けても風が抜けてくれます

今の季節、晴れた日はとっても気持ちいいですよ

そろそろ二丁目、三丁目計画決定発表の時期ですよね？
個人的には地下鉄出口、改札口がいつ頃増えるのか気になってます。
発表になったら営業が教えてくれるのでしょうか？

我が家は南向きなのでしばらく騒音は我慢ですね。

豊洲のマンションで風通しがいいって話も・・
それはそれでちょっと気になることもあるわけで。

外廊下とか内廊下とかはどっちでもいいんですけど、窓のない部屋で子供が生活するのは考えにくいのでCTTは諦めました。
部屋では寝るだけと割り切ればいいんでしょうけど。

実際高級にみえるのは内廊下、ＤＷだけど
風通したいからＴＯＴにしたって方が
多いんじゃないでしょうか？
ちなみに我が家はお料理のにおいがこもるの嫌なので
やはりＴＯＴに決めました。
別に物件のそれぞれの特徴は好みであって
どっちが正解でもないと思いますが、、、

値下げしてますね！！
びっくりしましたが、本当です。
例えば４階南西角は４月までは７２３０万だったのが６８８０万になりました。
３５０万円の価格改定ですね。坪単価２７０万です。
う〜んショック。その隣の部屋南向き中住戸より坪単価でも１２．７万も安いですよ！
角の方が安いって。。。
なんだか、かな〜〜り嫌な気分です。

↑すみません。３階です。
４階も値下げしてますが。

まあ、5%の値下げくらい、いいんじゃない？

なに者？？いちいち反応しなくていいんじゃない？

他も値下げありますか？

値下げ嬉しいです

なんだシャビーさん今度はここに来たのか
どっかよそ行ってくれません？

確かに３次の時点での予定価格は3階7,230万、4階7,260万と営業に記入してもらった価格表に書いてありますね。しかし、要望書がなく販売に至らなかったのですから販売予定価格を下げただけで値下げとは異なるのではないでしょうか？
低層階は中住戸よりも角が坪単価安い部屋他にもありますしね。

販売価格変更と言う事もできるでしょうが、先に分譲した部屋の価格とタイプ・上下階などを勘案した場合に齟齬が出るのであれば、それは一般的に「値下げ」ですよね。

金額の大小こそあっても、東村山の某マンションと同じ。

住友ツインタワーは坪350万です。
まもなく新新価格になりますから最後のチャンスです。

と言われて契約したが、蓋を開けると、おそらくパークシティのタワー棟と変わらない低仕様なのに隣の内廊下マンションよりも価格が高く、共有施設貧弱なのに管理費は一番高い。

頭金安くないから他にも乗り移れなくて落ち込んでいるところに値下げですか。
全部屋5%くらい値引きしてくれれば幾らか納得いくのですがね。

>>1008さん
>要望書がなく販売に至らなかったのですから販売予定価格を下げただけで値下げとは異なるのではないでしょうか？
一度売り出して、買い手がいなかったため
値段を見直したということならば「値下げ」でしょう。

CTTがTOTより安い価格で売り出したので
販売会社も値下げせざるを得なかったんでしょうね。

1008です。
いえいえ。一度販売した訳ではなく、販売までに要望がない部屋は販売しないという売り方してますから、今回初めて販売ですね。
低層中住戸は初期の販売でしたからかなり強気で、今年年明けからの角低層の方が割安の値段で設定したのでしょうかね。