THE TOYOSU TOWER Part10

ＴＯＴは、デベ・建設会社が信頼できる大手５社。

ＴＯＴは、もういうことなし。そう、住民もいうことなし。

たとえば、８０００万を買ってしまった人：
３割やられた場合-->２４００万の損
２割で済んだ場合-->１６００万の損
乗り換えの場合-->８００万の損

１６００万違ったら、ローンの返済が何年違いますか？
あるいは、結構長い間、都心の賃貸で暮らしていけますね。

親不孝物件というか、現代の牛久というか、まぁそういうことだねぇ。

＞乗り換えの場合-->８００万の損

CTTが思いの他安くてショック受けています。乗り換えとは？CTTへってことですか？

ＴＯＴの物件は、偉大なり。安物買いの銭失いには、ならないだろう。

ＴＯＴの物件は、妬み、嫉妬と羨望のまなざしの対象だ。良くも悪くも気になる存在なのね。うれしいことだ。

そうだ！！TOTは最高！！！！！

そういやよそのMRでもやたらTOTとの比較ネタを聞かされたな
ここは残り50戸くらいだっけ？

>>No.744

>>
なるほど、貴方なりに言い分があるわけですね。
>>

意味不明。「言い分」とは？
私は先の＊＊げた書き込みに善意でコメントをしてあげているだけですが。
意見もなにもありませんが、ちゃんと読めていないようで哀れです。

>>
筋は通っているようにも見えますが……それにしても必死ですねえ。
>>

これも同じ。
また、「必死」とは？
必死になるような事象がどこかにあるとでも？
激しい妄想をさらして恥をかくのはあなたの勝手ですが
そんな自慰行為はご自宅でひっそりやられるのがマナーなのでは？


>>No.745

>>
さすが、煽られた購入者が書く文章は真剣味が違いますね。
>>

「日は西から昇るのですよ」にたいして
「違うのでは？」
というコメントを吐くのを指して「真剣味云々」がいかに＊＊げているかわからないとしたら哀れな頭です。
ま、私はあなたがどういう頭をしてようがどんな人生を送ろうがしったこっちゃないのでどうでもよいですが。

また、私が「購入者」と断じた根拠は？

やはり考えて書いていない証拠ですね。

>>759 by RYSN

全然、話題に関係ないけど、RYSNさんは引用の仕方を見直してほしいな。

独自の引用符の付け方では、他の見るほうが読みづらいし、無用に長くなるので資源の無駄使いだ！（←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので、意味は察してください。）

↑
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。

衣食住が豊洲ってすばらしいです。会社も江東区や中央区の水辺よりなら自転車で
行けますね。
スーパーが多く生活至便で、都心へのアクセスが有楽町線のみというハンデはあり
ますが、時間の短さは評価できます。

しかし、地震後に流動化が発生した際の土壌から湧き上がるベンゼンだけには
気をつける必要があると思います。

市場候補地は今回このように検査基準を上回る詳しい再検査を行い
異常な土壌汚染を発見しましたが、すでに建物が建っているエリアは、
通り一遍の基準を充足するだけの検査しか行われていない。

また、長期間にわたる生活において受ける影響はどの研究者も行っていない
でしょう。
アスベストのように何十年もたってから因果関係が証明されても遅いです。

ちゃんとあの人のレスを読んでる人いたんだ。。。

しかもアドバイスまでしてあげている。

ここの購入者は「いい人」が多いんですね。

だからデベに騙されちゃったんでしょうか。

>>No.760
>>
独自の引用符の付け方では、
>>

独自でもなんでもありませんね。

>>
他の見るほうが読みづらいし、
>>

文章が意味不明。


>>
無用に長くなるので
>>

無用かどうかはあなたの問題ですね。
個人的な感想をもって何かを断ずるのは間違いでは？

>>
(←簡潔にまとめる必要性の説明が面倒なので
>>

説明しなくてはわかりませんね。なぜならあなたのその解釈は間違っている可能性が非常に高いわけですから。何故間違っているかはその説明とやらに応じて（あなたに合わせて）話してあげましょう。

>>761
>>
確かに。７５９は無駄にスペースを取ってるだけで読み手には大変な迷惑、負担。
>>

まったくもって意味不明。
負担？読み飛ばせばよいだけでは？

>>
ＫＹな人柄がしのばれる投稿としては貴重だが。
>>

はい、これまた意味不明。
少しは日本語を勉強しましょう。（何が意味不明かすらわからなそうですが）

>>765
非常に見づらい。あなだだけですよ、こんな見づらいの。考え直した方がいいよー。

批判者と擁護者を交互に演じて、更なる批判者と擁護者を呼び込もうとする・・・。
外れた際にヤバイ方向に意識が飛んだみたいだね。
まぁ、なんにしてもとっとと完売して次に行こうよ。

某掲示板より。
叩かれる者にも原因がある好例。

468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
正しい選択ね！
フリーレントでお試しありならいいかも
購入に進む人は何人いるやら

469 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:24:06 ID:???
一定の住民が常に流動的に入れ替わり、活気を失わない豊洲の街づくり方針に沿った動きであると認定します♪

472 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:34:59 ID:???
入れ替わる
↓
自治会も組合もまとまらない
同時に維持管理でトラブル
↓
やがて修繕もなにもできないトラブル
↓
推して知るべし


＊＊だね469w

思いつきでお花畑変換して
また赤っ恥w

三井と野村．．．

そう言えばこの組み合わせはあの有名な市川の物件と同じですよね。
ココは大丈夫なんでしょうか？

ＴＯＴ
は、いい。

うーむ。
私の場合、結構">>"で挟む引用は良く使うのですが。（改行を気にしないで見せられるので)
業種とかの関連ですかね？
">"は２ちゃんとか、パソ通、fj系でしょうか？

契約者ですが、私の場合一生済み続けるわけではなく、将来的に（10年後？20年後）には
売却を検討していますので皆さんの情報、色々参考になっています。
ただ、私なりに考えると「売りやすい物件」の条件はかなり揃っていると思っています。
といっても売却は一度しか経験していないので、それに倣っての判断ですが。

もっと色々お聞かせ下さい。
また、あちこちにある空き地がどうなるかも知りたいですね。
もちろん西側の例のエリアも。

よろしくお願いします。

>>772
少なくとも、このサイトでは 引用符の直後に引用文が来ることを「引用」としており、文字色が変わります。

個人的には、「">>"で上下を挟む引用」は他では見たことありませんし、我流と言わざるえません。

>>772
ご理解いただけたようで。
">>"で、挟むのは、見たことないです。

>>772さんの文章は荒れない文章。荒らしを引き込まない。

独自思考回路の独自引用符のお兄さんは、もうちょっと考えたほうがいいよ。

>468 名前：名無し不動さん ：2008/05/26(月) 08:17:55 ID:IQK9wde5
これって、２ｃｈ？

マンション掲示板で、書込者のＩＤわかるの？
しりたい

話題の東洋経済
こことCTT比較してたね

なんだか活気がないですね、TOTスレ…。
寂しいです。

ここで荒らしていた人たちは、いまCTTで同じこと（枝川、土壌汚染、液状化・・）を書いてはつられるのを待っていますよ。

やはり、ＴＯＴは一番いいですね。住みやすさ、将来性、総合評価ではＮＯ．１ですよ。

釣りは

やめてください。

おいらは

もうすぐ完売ですね。
ある意味CTTのおかげかも。
やったね!!

差がはっきりしますね。
ビジネスビルと「住まう処」の差が。
やったね!!

>>780

根拠の無いヨイショ書き込みは、痛々しいだけだよ

>>788
そうでしょうか。
根拠の無い批判よりは良いのではないでしょうか。

＞785
隣人のマンションを悪く言う、そんな人間が集まって上質なコミュニティができる筈はない。

いいものはいい。
悪いものは悪い。

いい場所のいい物件。
それが豊洲でありトヨスタワー。

買う人を選ぶ。
選ばれた人だけが手にすることができる栄冠。
それが豊洲でありトヨスタワー。

トヨスタワーの未来は明るい。
資産性が高い。
地震にも強い。
火事にも強い。
将来、いつでも買った値段以上の買いが見込める。
それが豊洲でありトヨスタワー。

隣りは…しらん。あんな粕。

まるで宗教の勧誘ですね。

残念ながら上質な入居予定さんではなさそうですね。

マンション上に赤いライトがつきましたね。
スカイデッキにライトが点って綺麗ですよ。

以下、お隣のスレより。ギスギスした隣人の多いこと…。
↓

気に入った間取りがあるなら、とっとと買えばいいと思いますよ。ここは。

少なくとも涙目ToTよりは駅近な分、資産性は維持されますよ。
中古マンションは、一定グレードあれば、あとは駅徒歩時間しかポイントになりません。
駅から遠いToTは中古になれば敬遠されます。新築購入者は売るに売れずに泣くことに
なります。

それに今はホームセンター横と笑われてますが、中古になればこれは大きなアドバンテージです。
買い物に徒歩ゼロ分はすごいことですよ。
小学校の土の被害と騒音被害が甚大なToTよりも、駐車場スロープから丸見えのほうがまだ資産性は高いと思います。土と騒音はいつまでも重くのしかかりますが、人の目はカーテンで対応できます。すぐになれますよ。

カラオケボックスすら不要でしたが、とにかく古くなった教養施設に資産性はありませんし、評価されませんから。その点、ここはまぁまぁです。管理費が安いほうがいいのです。中古の常識です。

梁はいただけませんが、内装は結構良かったじゃないですか。
お値段相応です。
ToTは値段の割にはシャビーでしたから。

ここは外国人（中国人、韓国人）の契約者も多いそうですね。

↑ここは、と言うより豊洲全般ね。
「多い」かどうかは不明だが、投資で買った外国人が少なからずいる。
実数は知らん。

豊洲の隣はコリアタウンということもあり、韓国人の契約者は多いですね。

>>799
中国の市場が今現在どうなっているかご存知ないんですか。。。
金融商品で損してお亡くなりになった中国人が続出したのは最近じゃありませんよ。
アメリカの不動産を買い漁ったバブル期の日本とイメージが被りますが、
情報に疎いと最高値で豊洲物件をジャンピングキャッチしてしまうんでしょうね。

中国の金持ちは、本国の政治がどう変わるかわからないから、
リスク分散と保険の意味で海外資産を持ちたいという欲望は強いですよ。
できるだけ子供も海外に出しておくしね。
ただ投資先は欧米が多いけど。地政学的にも政治的にも日本じゃあまりヘッジにならないから。

そういうのと関係なしに、
日本で稼ぎたい中国人もたくさんいるけどね。
貧しくてバイタリティある人も大勢いるから。

少なくとも、
現代においては、アジアの人を見下してる場合じゃないってことでしょう。
だいたい、タワーマンションを余裕で買うかたがたのほうが、平均的な日本人よりかなりお金もってますよ・・＜現金買いだし(笑

枝川がリトルコリアだとすれば豊洲はリトルチャイナを目指しているということですね。
わかります。

リトルチャイナにすら住めない方ですね。
わかります。

そうか。外国人が購入といえばCASH Onlyですよね。
又は、かなりの頭金を支払うことになる？

買えない日本人からすると、妬ましいと思うわけだ・・・。

方角によっては、CTTの方が結構安いね。
ここは南が高すぎ。北はお買い得でした。
Cttが幹線道炉沿いだからかな？

中国の海外不動産投資はないことはないですが、
税金の関係で「日本」という選択肢は少ないですよ。
多くが米国で投資してます。
サブプライム層の保有していた不動産を
オークションで安く買い叩くパターンです。
中国人からすると、日本より米国の方が近い存在みたいです。
ご周知の通り、サンフランシスコには世界最大のチャイナタウンがあります。

このマンションを中国人が投資目的で買い漁っているというのは、嘘だと思います。

再開発エリアで、一番地味っすね
それがいいのかも知れないけど

何千万か割高でも後悔しないだけの経済力は、
正直、羨まし過ぎます。

どちらも何千マン化ロスしますが、こちらのマンションを買う中国の方々は
キャッシュ購入で、大変経済力がある。余力があるのですね。
日本人の方々は、それに対抗するカミカゼ特攻隊ですね。さすがです。

ブリリアマーレ有明のスレにも出てたな・・・。
「富裕層の中国人」が購入するって書き込みしてた人。
なぜかビーコンには出てこないから不思議だ。

ビーコンは富裕層向けじゃないからでは？

ＣＴＴの５年目以降の修繕積立金額を見て愕然としました。
ＣＴＴを買う決意でいたのですが、高いけど慌ててＴＯＴを買いました。長期修繕積立金額がＴＯＴの方がすごく安いので。でもBEACONも安かったです。リーズナブル。ＣＴＴの修繕額が、目玉飛び出る値段でしたので、５年後以降は修繕積立金が、払えない方々が一杯出てくるのが不安でした。10年超えると駐車場代と併せて、管理費含めて月８万を超えるのであきらめました。

修繕積み立てはプランの妥当性を見て比較しないと。安いプランがいいとは限らない。
ここもおそらく予定通りにはいかず値上げせざるを得ないとおもいますよ。
できなければ老朽化が止められず生活も資産価値も暴落。
タワー買うなら維持費がかかるのは仕方ない事です。

タワーの維持費は承知してます。以前、キャナルワーフやダブルコンフォートの購入を検討した際にも悩みました（結局当時はタワーマンションに対する知識がなく、あっさりと諦めましたが）。今は、個人的には管理費を払えないことは全くないのですが、長期修繕も考慮されて買われている方々が、果たしてどれだけいるかが心配です。ＴＯＴもどこかで一時金で２百万程の修繕費用が必要であることも聞きました。でも、ＣＴＴは３０年間で計算すると１個当たり１０００万円近い修繕負担でしたので、ＴＯＴよりも高いと結論付けたのです。自分に問題なくても、他の購入される方々がそれを承知されて購入しているかどうかで、住む上での将来性を心配しました。ＣＴＴは個人的には趣味の問題でデザインが好きなのですが。

ビーコン、ＣＴＴ、ＴＯＴのモデルルーム、現地に足を
運びましたが、個人的には、住環境は東雲キャナル内のビーコン、
仕様はＴＯＴが一番だなと思いました。

ＣＴＴのモデルルームでは、やはり皆さん仰る通り、内廊下の狭さ、
そして、全ての部屋に張り出しているかと思われる梁の巨大さは
圧迫感が凄くて、ある意味、一見の価値ありです。
人感センサーなし、浴室も保温風呂でもなしと、えっ？という部分で
仕様落としてますし。ベランダには当然、物干し竿受けもないそうです。
（その分、高層階でも買おうと思えば買える値段です）

自分はここのデベでも何でもないのですが、何よりも、たまたま自分を
担当していただいた方が良かったのかもしれませんが、ＴＯＴの野○の
女性の営業マンの方は３物件の中ではダントツに素晴らしいです。
豊富な知識、誠意ある対応はもちろん、何よりも、決して他物件の
悪口を言わない姿勢に本当に好感持てました。
本当に迷った場合、最後の決め手って、結構、担当の営業の方次第かな
って思います。

残念ながら、ビーコンはひどかったです。他物件の悪口言うし、知識も
少ないし・・営業の方を替えてもらっても同じでした。立地、仕様自体は
悪くないだけに残念です。やっぱりデベのネームバリューは社員の質にも
関係あるのかなと思えてしまいます。

でも、ＴＯＴ、残された部屋は南方向とある程度の広さにこだわる自分には
高すぎます・・。ぽんと買える人、本当にうらやましいです。

>>815
私もその資料を見て高い！と思いました
ただ　その代わり10年20年…の節目の年に一時金が発生しません

①修繕積立金の上昇を抑え　その分を節目の年に一時金として払うか

②修繕積立金の上昇率が高いが　その分節目の年に一時金は無い

どちらが良いかは購入者の選択です。

そうです。問題は、自分自身が、その判断を十分にしたうえで買われているかどうかと思います。

営業さん、必死ですね。
でも、検討者には届いていないですよ。
ＣＴＴすごい人気です。
豊洲にマンション買いたい人は、仕様なんてほとんど考慮していないですよ。

↑だから買えばいいじゃん。人気あるはずないじゃん。恥ずかしくない？営業さん。

いずれにしても、ＴＯＴはもう完売寸前です。多少自分に合っていなくても、豊洲に住みたいなら、買っておくべきでしょう。ＣＴＴや有明・東雲は当分売れないでしょう。

＞８２１

仕様、気にするでしょ、普通？
少なくとも自分が住むつもりなら。

ＴＯＴは、もちろん赤坂や虎ノ門なんかの
超高級物件との仕様の差は明らかだけど、
豊洲地域では、コストパフォーマンスは抜きにして、
仕様は一番いいんじゃない？

営業の方は、十分買えますよと言ってくれるけど、
やっぱり今居住中のマンションよりも２０００万も高い
部屋を買う踏ん切りがつかない自分は、＊＊＊かも。

>>824
ＴＯＴの占有部、仕様あんまりよくないですよ。
建具、床、壁紙とかね。結構安物です。

ＣＴＴはよく分かりません。

豊洲で、共用施設を除いた専有部分の
仕様が一番高い物件てどこなの？

そもそも、仕様は気にしてはいけない立地ってこと？

>>826
豊洲ではここでしょう。ただ、他より少し仕様がいい程度ですが。

事態としては

１０年経過した時点で
ある日、全住戸に１００万くださいといって管理会社が徴収する光景を思い浮かべてください。

なかにはリストラされた人、高齢者、いろいろな事情で悪気なく払えない人が出てきます。
そして２０年後、その可能性はより高くなります。

よって一時金方式より、月々があがるほうが明らかに良心的と思います。

外廊下だと、外気にさらされているので、その分劣化も激しいですし・・・・
見込みが甘いと更なる一時金の追加徴収もありえますね。

結局、将来の費用の算出は企業の方針ですからね
将来の費用ですからいくらでも安くは表現できますからね

売るときに売りやすいのはわからない将来の費用を安く表現することだと思いますよ。
修繕積立金はデベが１円も貰うものではなく、管理組合の貯金ですからね

契約者の方後悔してる人多いんですかね？
ＣＴＴにあんな価格で出されちゃって・・・

荒らしか何だか知らないけど、
この地域の物件のスレは、とにかく「価格」にしか
興味ない人が沢山登場するね。

資金に余裕ある人は、そんなこと気にせずに
気に入った物件の気に入った方角の気に入った間取りを
とっとと決めるでしょ。

勝どきTTTのキャンセル住戸販売が行われているようですが？

外廊下は劣化が激しいって、タワー以外のMSはほとんど外廊下じゃん。
外廊下歩いたって濡れるわけじゃないし、換気もできて明るい。
365日24時間エアコンかけっぱなし＆電気つけっぱなしで、
電気代やメンテがかかる内廊下のほうが、管理費や修繕積立のコストはかかるぞ。
地震の時も非常灯はつかなかったらどうなることやら。
内・外、どちらがいいとは言い難い。好みかな。

後悔しています。
手付けがなければCttにしたでしょう。
悲しい。

好みだろうけど、お金があればTOTの方がいいな、私は・・・・。

＞８３３
後悔されているなら手付を放棄してでも好きな物件を買われた方がいいんじゃないでしょうか。
大きなお世話ですいません。

きちんとUpgradeしたTOTの内装は、CTTのプレミアム仕様の上を行くと思います。廊下の石張り、扉などの面材の質感などだいぶ違います。また、はっきり差があるのが、既出ですが天井高。CTTのDWの窓際の2.1mはかなり圧迫感があります。TOTの角部屋は窓際でも2.4mですからね。個人的には柱の気にならない間取りが好きなこともあり、TOTに軍配。ただ、トップグレード対決はCTTに軍配があがります。あのメゾネットタイプは本当に素晴らしい。TOTの最上階角部屋は、今思うと高かった。。。

残っている角部屋、どうするのかな? CTTの南西は坪350万程度とかなり安いですからね。ていうか、ここの南西角部屋、坪450万だったんですぜ。さあどうする三井さん!?

毎週毎週、ここの新聞折込チラシが入ってきます。
正直しつこすぎます。
何ページもあって厚みがあり、ゴミが増えて迷惑です。

CTTって実質的な居住スペース考えると異常に高いよね。
柱も自転車置き場も入っての値段だからね。
その点、ここは「普通」だね。
残り数住戸なのも分かる。
有明や東雲物件はこの市況になる前から不調だったし、正に物件自体が駄目だってこと。
この湾岸地区で唯一まともな物件はここしかないね。

デベにとってよかったのは、ここの販売が豊洲ブームの真っ最中に行われたこと。
おかげで割高な値段にもかかわらず、大勢の個人・転売屋が買ってくれた。
予想外というか、予想通りというか、デベはやはりたいしたもの。
マーケットを作るとはまさにこういうことを言う。
売ったら後は知らん、という売りっぱなしの姿勢はこれまで通り。

ＴｏＴの購入者にとって不幸だったのは、ここの販売が豊洲ブーム、マンション・ブームの
真っ最中に行われたこと。
ここの購入者層に高騰した都心物件は高すぎて手が出せなかった。
そうした、都心物件には手が届かない層が、坪300万の「都内」アドレスに飛びついた。
「都内アドレスで通勤40分の物件はここしかない！」これがドーパミンをださせてしまった。

割高な内装も、一昔前のマンションのつくりしか知らない購入者層には豪華に映る。
地震も液状化もベンゼンも枝川も、みんな購入後に沸いて出た話しでいまさら取り返しが付かない。
実勢相場の下落を目の当たりにして暗い気持ちになるが、住めば都、
「（今の住居よりは）いいマンションだ！」と自分を納得させれば済む話。
がんばれ。

>>839
うーん、なるほどね。
再開発地への憧れが胸に焼き付いている気持ち良くわかります。
生活利便だけでなくアミューズやスポクラやベイサイドプロムナード他まであると、
手が届かない等で住めない悔しさがにじむ時ありますね。目茶欲しいとき・・・
それでもご当地は便利ですから、三井の賃貸タワーの50平米でも検討されたら
幾らか気が休まりますよ。入居できれば一転バラ色でしょう。

枝川がねえ…

>>840さん
その三井の賃貸タワーですが空室が非常に多いですね。確か半分も埋まっていなかったのではないでしょうか。
一方でURのリガーレ日本橋人形町は賃料がここよりも高にも関わらず倍率付きで即日全戸入居が決まりました。
このことをどう思われます？
840さんが挙げた長所はあまり意味がなく、単純に豊洲の人気のなさを表していると思いますよ。

あと気に入らない書き込みに対していちいち長所を掲示板に書き込んで再確認しなければならない場所というのもきついと思いますよ。

現地点ですぐここに豊洲に住みたい人は、そんなに多くはないと思います。豊洲の価値は、３年〜１０年にピークとなります。今は当然空き地だらけの街ですよ。

>>842
死人に鞭打つようなことはやめよう。
高値掴みのあげく、入居前に豊洲が終わってしまって涙目なんだから。

自分が納得できるのであれば、それで良いのでないですか？
マンション市況は高いこともあれば、低いこともあります。
高値掴みと言われれば、腹が立つかもしれませんが、
実際、そんなに変わるんですかね？
せいぜい1,000万円前後でしょう。

生活がスタートすれば、幾らで買ったかなんてどうでも良い話。
住んでてHappyなら、全て良し。

私は、都心の右半分に住みたいとは思いませんが・・・。

＞＞839　割高な内装も、一昔前のマンションのつくりしか知らない購入者層には豪華に映る。
地震も液状化もベンゼンも枝川も、みんな購入後に沸いて出た話しでいまさら取り返しが付かない。

上から目線みたいなこと言ってるけどさあ、あんたどこに住んでる人なわけ？
内装はこのクラスでは石や塗装も高級なもの使ってるし、その後の話も今始まったことじゃないしさ。ケチつけたいだけなんだろうけど、うざいからどっか行きなよ。

人形町の賃貸が人気あったのは、駅近だから。豊洲の三井賃貸は駅から遠い。

周辺施設が充実していても、いなくても、駅近でなければ賃貸は埋まらないってこと？

東雲キャナルコートとか、駅から遠かったけど人気あったよ。
でも、豊洲は駅近じゃないと周辺相場より３割安くても新築賃貸はがらがらなんだ？

ま、正直なところ高値掴みなのは認めますよ。
買いたい時に、価格と仕様と立地面でちょうど良い物件がここしかなかったという感じ。
安いからといって東京市部や川崎、千葉、つくばTX沿線とかは無いから。
で、今の段階で手付金返してもらっても買いたい(買える)とこが無いんだよね。
あと数年待てないしな。
中々難しいもんですね。家買うのって。

豊洲ネガスレ3点セットは

ＴＯＴ初期の頃は全く出ていないのが笑えます。

あの頃高値掴みって言ってて今も言ってる人が言うなら分かるけど、

後出しじゃんけんでガーガー言う人って、一番ダサい