THE TOYOSU TOWER Part10

そもそも湾岸って、再開発って言うのかな？いままでまともに開発されたことないんだから、新興住宅地とか開拓って言うほうが正確だと思うけど。

>>680

>優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。
　⇒荒しに反論すると資産価値保全の達成感が得られるのか。面白いなぁ、キミ。
　　資産価値の最終決定者は市場。　　
　　ロクに質問にも答えられない「ヒッキー＋万能感」が実社会に与える影響はないね。
　　論理の展開に無理があるぞ、と。

>共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
>WIN-WINといえなくもないですね。
　⇒銀蝿がたかったので手で払った。それだけなのに、「補完関係」「WIN-WIN」か(笑)
　　そもそも「ヒッキー＋万能感」はそんな関係性やコミュニケーションなど必要としておるまい。
　　あなた自身が一番分かっているだろうよ。
　　あなた方に必要なのは安全な場所でぬくぬくと有能感に浸ること。それだけ。

だんだん必死さが増してきたね
終盤戦かな

ネガキャンも擁護も、実際に市場に与える影響など微々たるもの。

ネガキャンで優越感を得たり、資産価値防衛隊気取りで達成感を得たり、
掲示板上で行われている、そういういびつで個人的な満足のやり取りが、
共依存的だといっているだけ。
傍から見れば痴話喧嘩。

だいたい引きこもりだのといった何の根拠もない独断をすればするほど、
それだけ必死だと思われて面白がられるだけなのに。

いやはや、TOTの契約者の皆さん、擁護も結構ですが、
それよりも荒らしをスルーする耐性を身に着けたほう
がよろしいようですな。
傍から見てるとひどくこっけいです。
自信があれば罵詈雑言など気になりません。高値掴みの
恐怖心ゆえだと思いますが、自信がないから荒らしに
反応するのです。

私は荒らしなんて全然気になりませんね。
自分の買ったこのマンションに自信がありますから。
誰が何と言おうとね。
荒らしの気持ちって結局「ひがみ」なんでしょうね。
有名人も売れっ子になればなるほど叩かれるじゃないですか。
契約者のみなさん、荒らしは可哀想な方々です。
相手してあげたいけど、ここら辺で終わりにしましょう。

わかってないな

バブルがはじけるのは当事者以外にとっては
痛快なことなのだよ

叩かれない売れっ子有名人もいるがなぜか？

という発想を豊洲住民がもてないのはどうしたものか。

あまりよろしくない宗教にはまり大金を貢ぎ喜んでいる人をみて
「お金持っていて悔しい」「幸せそうで妬んじゃう」となるかどうか。

いろいろでしょうよ。

豊洲を買った方は、自信を持てる人はそれでいいでしょうし、
そうでない人も、別に売れないものではないのだから、さっさと売却すればいいだけです。

じゃあ全く叩かれない有名人って誰ですかぁ〜？
全く叩かれない完璧な土地ってどこですかぁ〜？

城東湾岸のスレをさわりだけでも読むと、検討者のなんと比較好きなことかと驚く。
坪はあっちが230万円でこっちが280万円でそっちは220万円。
駅徒歩はあっちが4分でこっちが8分でそっちは6分。
再開発計画、スーパーの営業時間、共有施設の内容。
これが同地域だけでなく、他地域まで熱心に比較しているのだから、なんとまあ。

ネットや無料情報誌の影響なのだろうか。
それが賢い購入者の姿だと信じているのだろうか。

でも結局、こっちは三井だ住友だ財閥系だと、
へんちくりんなブランド信仰が出てくるのだから理解に苦しい。
地域にブランド求めていないのに、デベにはブランドを？
自分の持っている携帯キャリアを絶賛する小学校6年の女の子かい。
たまに「名前だけ一流」三井住友建設施工なのを見逃しているのは愛敬か。

デベのえがく、昔の汐留あたりからぱくってきた湾岸暮らしにうっとりし、
自分で○×徹底比較して、ネットで他人の同じような評価をみつければ安心し、
マイナスの評価をしていれば煽りだ営業乙だ買えない人哀れですねと、
ついでに他地域罵倒まですると、やっとまたグリナなしでも寝つける。

再開発の未来地図を信じられる、純粋、かつ妄想力に長けた人達だ、
自分の考えにあわない人に対する妄想もお手の物なのだろう。

「えっ！？
　ワタシ、水辺の高層マンションが好きで買っただけなんですけど。
　友達の高層マンションに招待された時に、こんな暮らしもいいなって憧れちゃって。
　出張にも便利だし、スーパーが近いのも気に入ったかな」

という人は、真っ先に湾岸生活を一通り楽しみ、真っ先に去っていくだろう。
住民には地域への執着がないから、本来街の文化を築くべき上の層は早々に退散し、
ローンきつきつで引っ越せない、急増する修繕積立金に耐える下の層だけが残る。

オススメの音楽を聞いて、オススメの映画を見て、オススメの大学に進み、
オススメの会社に入り、オススメのプランで式を挙げ、オススメの地域にマンションを買い、
オススメのローンを組み、オススメの病院で出産し、オススメのお受験、オススメの・・。

自分の短い人生で楽しい、ステキと思ったものは、
誰かが貴方がそう思うだろうと商売として用意したシナリオに沿った追体験だけ。
自分が探したものではなく、万人向けのからくりと結果に満足しただけ、
ってことの寂しさに、書かないと気がすまない勤務先、年収、海外生活自慢の
いびつな上昇志向の隅の隅ででも気づけたらいいんだけどね。

ＴＯＴ契約者って坪単価の話好きだよね〜。
時間が経てば、ＰＣＴ、ＣＴＴ、ＳＣＴ、ＴＦＣ共に
同じような坪単価に収束するのが常識なのに「いやＴＯＴだけは別」というのがＴＯＴ契約者。

坪単価は、目安にはなるけど、個々人の購入では階層や間取りで差があるからねぇ。
物件の平均坪単価をクチに出す人ほど、永遠にシュミレーションする仮想購入者でしょうね。
（もしくは、その世界にどっぷりの業界関係者さんか・・）

>>691
君、キモいよ

>>692

タワマンと団地風の板状マンションが同じ地域があるの？
もちろんこことPCTとCTTとTCT(豊洲シェルタワー)が同じような値段になるってのは理解できるけどさ
板状マンションと同じになるってのはよく分からないけどそれが常識って本当かい？

＞695
もともと豊洲は板状マンションが中心の地区だからね。
地域の相場は多数派の板状マンション価格が基準になっていくだろうから
少数派のタワマンの価格は自然とそれに近ずいていくと思われます。

>>696

タワマンが多数派の地域の方が少数派じゃないかい？それは変な理論だよ。
逆にマジョリティーではない事で希少性が出てくるのが普通だと思うけどね。
そんな事よりもその理屈で言うと棟数ではなく住戸数なら豊洲地域のタワマン全て竣工すれば
もうマジョリティーになってしまうと思うんだけれど・・・

もう少し具体的な例はないのかな。具体性に欠けた変な予想は要らないよ。

でぶっちゃけTOTとCTTどっちが良いですか？

ＰＣＴ住民ですが、両方モデルルームを見た結果はTOTの圧勝です

>>698さん
どっちも良い面、悪い面があるので一長一短
自分が良いと思う面があるほうを買うのが良い

今更だけど大雑把に言えば
CTTは内廊下とDW、駅近だけど大通りに面してて柱が住戸内にあり耐震構造
TOTは免震で大通りから離れた土地に建ってるけど駅から少し離れてて外廊下
どっちも仕様は同じくらいで眺望はあまり望めない
好きなほう買えばいいんじゃないかな
眺望欲しけりゃ豊洲はPCTやシエルの中古もあるしね

ただCTTは選びたい放題だがTOTはもう残り住戸が少ないのがネック

>>699
何故名乗る必要があるんだ？匿名もしくは近隣住人で良いじゃないか
匿名掲示板だから本当に住民か分からないし荒れるからやめてくれ

見栄えはCTTがいいんだけどねえ。
追加で、豊洲みたいな埋め立て工業地帯の跡地で「環境」とか言うの変だし、
地震の心配をして免震を選ぶくらいなら、そもそも豊洲は選ばない方がいいし。

でも、住んで満足するのはTOTのような気がする。
もう少し安ければ、言う事なしだったんだろうけど、
高値掴み代表物件みたいになってしまったのが弱点。

>>702さん
一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし
その限られた現況の中で「少しでも地震に対し優位な状況を！」と思ったら免震もアリだと思うよ
702さんが言うようにその考え方は根本的に間違ってるのかもしれないけど
リスクマネージメント的に間違ってないと思う

つーかお洒落とかの言葉に突っ込み無しね

698です。
皆さんご意見ありがとうございます！
…で値段的にはやっぱり似たり寄ったりの範囲なんでしょうかね？

>>703
＞一般的なサラリーマン家庭が「便利な場所にある新築タワーでお洒落な暮らしがしたい！」
＞と思ったら湾岸じゃ豊洲しかないのが現状だし

「一般的」というのも語弊があるんだろうけど、湾岸に拘る必要は全然ないし、
仮に海に近い場所というなら、大田区も価格的にはサラリーマンがターゲットだよ。

たまには他の地域のスレやモデルルームも見てみるといい。
豊洲の物件だと、視点が偏るよ。

土壌汚染なのにお洒落。
足立ナンバーなのにお洒落。
枝川のそばなのにお洒落。

おおよそお洒落とは程遠い住民層しか思い浮かばないが。
世間一般でお洒落と言われている地域を思い出してみ？
どれだけ広告代理店の洗脳を受けているかに気づくから。

お洒落の言葉に突っ込みなしって言ったのに(笑)

てか大田区や足立区あたりなら一般サラリーマンにも手が届くだろうけど
「便利な場所で」「お洒落な」が抜けてると思うんだよね
お洒落ってのには突っ込まれたとおり賛否両論だろうけど
そもそもお洒落ってのはメディアが作り上げた幻想でしかないので
そのメディアが煽ってるうちは豊洲はお洒落でいいと思う
メディアが手を引いたらただの銀座から近いだけの埋立地だけどね

>>704さん
TOTは上層階の広くて高い所(坪単価ではなく絶対値段で)しか残ってないよ
CTTもTOTも両方一日で巡れるから一回MR行ってみるといい

>>708さん
新しいキャラ、おめでとうございます。なかなか良いと思うのでぜひコテハン作って、その路線でいけるとこまで頑張ってください。

>>709さん
私は車で通るたんびに、大田区の大森あたりのちょっと引っ込んだ高層マンションなんぞは面白い（＝良い）なぁと思ったりします。

豊洲はオリジナリティをもって、このまま発展すれば良いし、値段が高くなりすぎた人は「メディアが気付く前に新地を買う」のが賢い選択かと。

現時点の世間のイメージは土壌汚染地域ってところじゃない？
しかも妙に朝鮮人の多い。

赤勝て、白勝て、どっちも負けろ、負けた狸はぶっ殺せ！
いやぁ〜、１０年前に豊洲を知っていた人には、驚く程の変容ぶりですね。

書込を見ていると、ほんとうに注目されている地域だなぁと感じます。


「豊洲」の生活環境（今住んでいるところよりも、２割物価が安い！）、都心にはない郊外型大型商業施設が多い。
これからＴＯＴ地区もＣＴＴができたりと、住民の生活水準平均も上がることだろう！？
（＝少なからず。生活圏の環境も変化すると想定）

街角では、日本語の他に、韓国語、中国古語が飛び交う、デパートの中、
いやはや、たまに驚きはある物の生活するには良いところだとおもいますよ、豊洲！

豊洲は坪２００万までの街だなとつくづく思う。
つまりPCTまでだね。
冷静に考えれば考えるほどTOTを買った俺は高値掴みしてしまったと思うよ。
焦りすぎちゃったなぁ・・・。
やられちゃったよ。
牛久との違いは通勤時間が短いことだけだな。でもこれから混むからなぁ・・・。
あと牛久よりひどいのが、土壌汚染だろ。これはもうどうしようもない。
もっとじっくり他の地域を選べばよかった。悲しい。

今年の流行語は
豊洲(笑)

>>714さん
私も高値掴みしてしまいました…
朝凪橋の向こうが枝川なのはどうしようもありませんね…
注目されているのは仕方がないと思ってあきらめるしかありません…

グランアルト　175万/坪
PB、TFT　170万/坪
SCT　190万/坪
シエル　200万/坪
PCT　240万/坪
TOT　280万/坪
CTT　300万/坪

売り出し価格こんな感じであってますか？

今年のキーワードはむしろ「高値掴み」。

とたんに静まり返っちゃったもんな、ここ・・・マジだったわ（涙）

CTTがどうも価格を下げてきたらしいよ。
板盛り上がってる。

CTT正式価格発表されたらしい。
＠240〜からあるらしいね。

TOT購入者＆デベ涙目〜

この板の皆様は慣れている件なので問題ないと思いますが改めて書かせていただきます。
CTTが坪300超えできなかったことは土壌汚染、足立ナンバー、枝川至近である豊洲の限界だったということでしょう。

土壌汚染→豊洲で今最もホットな話題と言えるでしょう。
さらなる汚染が発覚したことは市場移転が白紙化される公算が高まっただけではなく、
今後、豊洲・枝川地区住民の平均寿命の低下、高い発ガン率として現れることでしょう。

足立ナンバー→ステータスを重視する人やオシャレさんならば必ず避ける要素です。
なんといっても中央区、千代田区、港区に移住するだけで防止できるのですから。

枝川→世間一般の人は当然のように避ける要素ですが、電通の韓流ブーム（笑）に洗脳された皆様ならば問題のないのでしょう。

ということでレスお待ちしています！

↑　まあそんなところだ概ね合っている。

枝川は北朝鮮だけどね。あの学校も朝鮮総連のもので、北朝鮮の理念教育を続けてきた。
幼少よりそういった教育を受けた住民が、あそこにはたくさん暮らしている。

おかげで「テポドンの標的にはならない」というメリットはあるかもしれない。

じゃここが豊洲で一番高い物件なわけだ！
「高掴み」とか貧乏くさい発想だよな。
私は自分が買ったマンションが地域で一番高くて嬉しい。
「あのトヨスタワーってのが一番高いらしいよ〜。」って噂されるのは悪い気分じゃない。

数年後の中古流通で真の価値が分かりそうだけどね。

「中古下落率豊洲No.1」候補は、ここしかない。
当然、新築で買った連中は、デベにのせられ高値掴みしてしまった見る目のない人達。

バブル崩壊が起きたのだから、それでもTOTよりも高くする強気デベなんていないでしょ。バブル崩壊後の価格にしてはかなり強気な価格だと思いますがね。

２、３丁目の開発計画、２街区交通広場裏手の再開発、豊洲〜新豊洲方面の将来性、品川や汐留以上に広大な開発が楽しみな土地がたくさんあります。地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば豊洲の価値はさらに上がります。
２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ。新豊洲の新高速入り口を利用すれば、１５分で行くことができます。さらに臨海高速鉄道も羽田空港まで既設の貨物線を使用する新線計画（東京テレポート駅から枝分かれし、羽田空港を通過し横浜方面まで延伸します。）も進むでしょう。東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。豊洲市場移転がダメになってもかえってトラックの渋滞がなくなり、大規模業務用高層ビルができれば、この一帯は大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり、２０１５年〜２０５０年頃には繁栄を極めるでしょう。
ＴＯＴ購入を考えている人は現地を早く見て下さい。売り切れ寸前ですよ。

>>728
> 地下鉄（８号有楽町線）・ゆりかもめの延伸・高速道路等の整備も進められれば

すべて構想だけ出たものの、具体化は凍結でしょ？

> ２０１０年秋に新滑走路が増設され国際線・深夜便が増発する羽田空港まで、今でさえリムジンバス２７分・４００円ですよ

そのバス、どこから出ているの？

> 東京駅まで９分と合わせ、都心でこんな便利な場所はないでしょう。

どうやると９分で行けるの？　乗り換えあり？

豊洲はそんなに無理しないと魅力がない街なの？

>>７２８
都心でこんな便利な場所はないでしょう
⇒そもそも都心ではく、ただの都内郊外地区。

大手町・丸の内を凌ぐ東京の最都心となり
⇒これは笑える、もはやパロディーの域。

デベの営業も顔負けの厚顔無恥ぶり。