THE TOYOSU TOWER Part10

自分で他地域を巻き込んで言いたい放題して、
「自分が事実だと信じていたことがそうではないという事実」が出てきて
反論できなくなると、、、

自分のコメントを含めて一斉削除依頼。
そしてほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込む。

豊洲住民は本当に都合がいいよね♪

友人が昨年お医者様と結婚して新居は豊洲に決定！（入居はまだらしいけど）
豊洲と聞いて「えっ、土壌汚染！」って友人一同思ったけど
（後で彼女がいないとこで皆言ってた。）
直接本人にはさすがに言えないよねー。
「わーキャナリーゼだねー素敵〜」って気を使いました。
なんていうかーそういう気を使う人？にわざわざなるって…微妙だと思いました。

＞６４２
わざわざなんの為に書いてるの？
買える人はそんなこと気にしないから心配しないでね。

なんか、
無価値な人間の放つ
無価値な情報だけが残る
無価値な掲示板に成り下がったので

そろそろ退散します。
短かったけど、
まぁ、楽しみました。

せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

正当な批判を削除する掲示板は
無価値です。

↑
何度もひつこく、他のスレにも投稿お疲れ様でした。

仕方ありませんね、善意でコメントしてあげましょう。
>>No.644

>無価値な人間の放つ

で、その根拠は？

>無価値な情報だけが残る

あなただけに無価値なだけでは？
あなただけに価値があるかどうかは他人にとってどうでもよいことでは？

>無価値な掲示板に成り下がったので

自分がそうなさったという自覚を持つ頭は…お持ちではないようですね。

>そろそろ退散します。

あなたが退散しようがどうしようが他人にとっては「無価値」ですが。
なのでこの書き込みも「無価値」ですね。
そんなもんを書いてなにか得る事でも？

>せいぜいこれもシコシコ削除以来でもしてください。

はい、意味不明。

>正当な批判を削除する掲示板は無価値です。

「正当な批判」と銘打つのは論拠を論理立てて示す事が必要な事くらい理解できませんか？
戯言と批判はまるで違いますが。

住友によってあっけなく豊洲は終わった（あとは安売りでさばく）宣言が
出されたわけですから、それでも本当に豊洲が大好きで住みたい、
ＰＣＴや長谷工マンションズの方たちと仲良く同じ街で暮らしたい方、
以外はひとまず他の地域を検討するのもありではないでしょうか？

なぜ、豊洲を買うか？
なぜ、今買うか？
なぜ、この金額で買うか？

こうなってしまった以上、これらを改めて吟味する時期です。

どうもこの潮流では、特に物件価格上昇に価値を求めていた層を筆頭に
豊洲や周辺地域から続々と逃げ出すと思われ、まともに買い手がつかない
中古在庫の山が築かれると推測します。豊洲って傾向として、
便利で安いだけで、住むことが誇りになったり、愛着が生まれたり
という街ではないですから、皆、未練なく去っていくように思われます。

買ってしまった方は、、、
このスレをみれば分かるとおり、今、自分の正当化に必死です。

割高な新築にこだわらず、５年後も変わらず豊洲が住みたい街だったら、
選び放題の中古からピックアップするというのも賢い気がします。

1億円以下、９０以上の高層角部屋、レインボーブリッジが見える、大手町に近い、電車があまり混まない、となるとここらへんになるんだよ。

TTTを叩けないから他物件を持ち出したよw

５年後ねぇ　賃貸の人の場合１０００万近い家賃が出ちゃうよねぇ
その間に物件価格は５００万位のダウンかな？
もう賢い人には分かるよねぇ
どちらが得子さんか。

とどのつまりは、安月給野郎の遠吠えって訳さ。
ＣＴＴでわめかない所が、実に愉快だよ。

既に販売は、ほとんど終わっているのにねぇ。
よっぽど欲しかったんだねこの物件。

気持ちはわかるけど、みっともないよ。

647さん、そんなにこき下ろしたい豊洲のスレに、なぜ入り込むのかよくわからない。
さようなら。

ほんとに・・・

結局、安月給のサラリーマンの嫉みでしょう。
お気の毒。。。

651さんや652さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

500万のダウンですむわけないじゃん。
一千万でも、甘いと思う。

売買手数料、金利、逸失利息収入、維持費管理費、諸税、登記・・・
これにキャピタルロスが加わったら、コスト面では購入所有のメリットはないよ。
それよりなにより、買ってしまって、ご近所に変な人が住むかもしれないリスクが一番怖いが。

買う事によって得られるのは、その場所を占有するプレゼンスを得られる、その一点のみ。
追い出される事はないからね。
したがって、独占する価値のないような物件は買う意味がない。

しかし、これからのCTTで豊洲ネガキャンはるのなら分かるが、なぜここで・・・?
不思議だな。

657さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

豊洲タワーに関して言えば、契約者がいつまでも検討板に張り付いてるって変ですな。
そこまでしなきゃいけない状態ってのは正常ではないことに気がつきましょう。
大きな買い物ですから、冷静に判断されることをお勧めします。
それには、あまり掲示板のネガティブな書き込みに過剰反応しないことです。
眺めているぐらいがよろしいと思います。
それよりも、あげられた材料をじっくりと掘り下げて考えることが大事です。そちらにエネルギーを割いたほうがいいです。
その上でそれでもこの物件は買いだ、と思えばそれはそれで結構ではないでしょうか。
ただ、先人の言葉ですが、株に惚れるな、といわれています。
昔から思い込みは戒められてきていますから。気をつけてください。
家族を泣かせてはいけません。

>>655
豊洲は大半が2000万台でゲトした人ばかりだから、そこまで損失は無いと思う
デベもカスみたいなタダ同然の土地を、タダ同然で仕入れてるに過ぎないから、そこまで損失は無い
江東区ももともと2000万台〜3000万台が最多価格の地域だから、高額納税者ももともと少ない下流地域だから、
突然、今更困る事も無い。
ここ3年は高値で騙し売りしてたけど、もとに戻るだけだよ。
ただここ3年の高値で掴んじゃった人は同情します。

>>660
↑
と、シティタワーズ豊洲の検討者に言ったらどうですか?

文法や用語が偏ってるから同一人物だってすぐわかっちゃうね。

豊洲あたりって　この間の震度３の地震の時はどのくらい揺れたんだろう？建物構造によるかもしれんが。

豊洲であろうがどこであろうが震度３は震度３以外の何物でもない

なにを言いたいのだろうか？

どうせ埋め立て液状化とかネガティブな煽りのきっかけのつもりだろう

と、釣られてみました

>>664さん

掲示板でネガティブキャンペーンを張る人物の特性としては、匿名性という環境の中での群集心理が挙げられます。例えれば、絶対に捕まらない状況の中で人間の集団に石を投げ込むような行為を行うパーソナリティです。

例えば豊洲のような場所ですと、皆さんお馴染みの(笑)「地盤」「枝川」「汚染」など、知的レベルに関わらず誰でも簡易に入手できる情報を元に、ワラワラとアラシの人々が集まれば集まる程、自己の言動に対する責任感と個性がなくなり、しばしば無責任、無反省、無批判な言動を行います。これが「匿名性」です。

また、目立つ人、声の大きな人の過激な号令に盲目的に従ってしまうことや、人に言われたりその場の雰囲気に従った行動をしてしまう「被暗示性」もよく見られます。ここでは共通の考えや感情を持ちやすくなります。

更に、集団心理の中でありがちなシーンとしては、感情的になり論理的に考えられなくなる、衝動性が高まり理性のブレーキがきかなくなるなどの「感情性」も散見されます。
こうした状況の中で、自分達が強くなったような気がする、というところで一丁上がりです。

一般的な集団心理や群集心理には誰もが陥る可能性を持っていますが、こと掲示板に関しては匿名性という隠れ蓑を楯にした確信犯であることが多いのですが、要因としては社会や職場、家庭などで虐げられ鬱屈した思いを解消するために行うケースなどが多いようです。
ただ、自分がそうした内なる心理に突き動かされていると自覚しているケースは少なく、自分の知的レベルを高く評価しているケースが多いため、ひとつの社会病理と言えるでしょう。

ま、ひとつの病気です。
ここはそうした症例を収集する場として、大変活用させていただいております。

特に豊洲に対しての思い入れはなくて申し訳ないのですが、
荒らされている方々に一言申し上げるとすれば、
「どうせ豊洲とかそんなところにはリーチしない方々がほとんどなので、気にしない方がいいです」
ということでしょうか。
失礼いたしました。

>>665
荒しでもなく、自称知的レベルが高く、豊洲への思い入れもない方が、
なぜ時間をかけて長文を書き、なぜ豊洲スレへポストするのか、
その行動の動機を簡単でかまいませんので、冷静に説明いただけると助かります。

失礼ですが、どうみても豊洲マンションを買ってしまった方の悲痛な叫びです。

考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、
むしろ罪深いとおもいますが。

夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
現実的な事柄を知っておいて、
あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。

貴方の論に従うと、豊洲スレへポストするのは、
「荒し」か「知的レベルが低い」か「豊洲への思い入れがたっぷり」ということになりますが、これってアラシの方(貴方がそうかは知りませんが)の自己投影した姿ではないですか(笑)

今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。

やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。

げん‐そう【幻想】
現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。

さいかいはつ-の-げんそう-を-きょうゆう-する-もの【再開発の幻想を共有する者】
現実にはない再開発をあるかのように心に思い描き、共有する人々。

豊洲の再開発って、現実にはない幻だったんだ(笑)

〜今の豊洲スレは、(普通の埋め立て地ですら手が届かない)再開発地を幻想と信じたいアラシの集う場所である〜

Fin

期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。

期待に彩られた再開発の幻想「まぁ、楽しみだね」
住んでみてわかる再開発の現実「今頃こんなことで盛り上がってるよ、ご苦労さん」
ネガキャンに人生を捧げて知る現実「オレの一生って、なんだったんだろう」(いまは、アラシとしての成長期)

チミ達が言っているような「現実」は、検討していれば数年前から嫌でも知るレベルのことで、全て折込済みなのですよ。
そういうレベルの情報を、鬼の首を取ったように鼻膨らませて語っちゃうところが、みんなから「うざったいよ、チミ〜(笑)」と言われる所以なのです。

もう、そろそろ自分に気付いた方が良いのです。

セレブ、キャナリスト、トヨネーゼにららぽーと、
マドンナやら田村やらのイメキャラ、レインボーブリッジに東京タワー・・・
都内で生活する素敵な私。

そういうのに惹かれて集ったんでしょ。
それともそんなの単なる売り文句だと冷静だった？

ぼ、ぼく荒しだから、「キャナリスト」とか「トヨネーゼ」ってTBSがでっち上げたのも知ってるけど、マドンナはここじゃなくて有明だけどもういいや突っ込んじゃえイメキャラ繋がりだ、レインボーブリッジ、東京タワーに惹かれるってどんな田舎に住んでりゃ出てくる発想だって自分でも思うけど、えっど〜、そ、そういうのに惹かれて集ったんでしょ。でしょ。(自爆)　

合掌

>>No.667

教えていただけますか？

>>
考慮すべきリスクから目をそらさせたり、
>>

具体的にどこのどなたの書き込みを指していますか？
そんな情報はあなたの頭の中だけなのでは？

>>
集団心理や群集心理を活用しイメージを肥大させたり、
>>

これも同様。どこを指していますか？
冷静になってよく考えて見ては如何？

>>
あるいはドンドン値上がりして早く買わないと買えなくなる、などの
自己の利益に結びつけようとする買い煽りのほうが、むしろ罪深いとおもいますが。
>>

ditto.
また、その内容があったとしても、
販売者でもない人間にとって「自己の利益に結びつく」と断じた根拠は？
何もなさそうですが。

>>
夢は見ているうちはいいですが、ほとんどの人は覚めるのですから、
>>

夢だとしたら覚めるでしょう。
で、どんな「夢」なのでしょう？
あなたと同じ「夢」を見ている人が果たしているものなのでしょうか？

>>
現実的な事柄を知っておいて、あまりギャップのないほうがトータルではプラスだとおもいます。
>>

当然の話なので、ここでは意味を成さないのでは？
激しい妄想を抱く方、例えばあなたのような方にこそ当てはまる言葉かと。
トータルもなにもありません。プラスもなにもありません。
現実の情報で判断する、これ、当たり前のことです。


>>No.669
>>
今の豊洲は再開発の幻想を共有する者が集う場所である。
やがて幻想だったと気付いた者は静かに去り、
幻想など見ていなかったと言い張る者が残り、街が築かれていく。
>>

あなたの見識や想像力が貧相である事は良く分かりました。
「再開発」という文言だけで選ぶ人がいるとでも？
ま、世間知らずのあなたに言っても無駄ですかね。

>>No.671
>>
期待に彩られた再開発の幻想
住んでみてわかる再開発の現実

いまは、前者から後者への移行期。
>>

このスレッドの主題たる物件はまだ誰も居住していませんが。

豊洲関連のスレッドを「荒らし」ている人は、どうしても、購入者や購入検討者が、「キャナリーゼ」や「再開発」という単語に踊らされて、「土壌汚染」や「軟弱地盤」、「お隣の街」などの要因を無視して、（あるいは気がつかなくて）「高値掴み」で、「ギリギリのローンを組んで」購入または購入検討していて、「後悔して」いないと気がすまないようです。（笑）
自分が「そう思う」という以上に根拠はないようですが、何故か、それ以外はすべて「嘘」か「妄想」以外はありえないことのようです。
どうして、あんなに懸命にいろんなスレッドに同じことを書き込んでいるか不思議ですね。

この物件についていえば、
住む前に豊洲ブームが終焉してしまったのでしょう。

676さんのように律儀に返事を返してくれる方がいらっしゃるので、このスレは人気があるんだと思いますよ。
BTR、BMAのスレの盛り上がりと構造は一緒ですね。

>>676さん

あ〜、ホントですね。

自分なりに考えたのですけど・・・
最近「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸る人(特に若者)が増えているそうです。
ただ、人間なので実社会ではどこかでつまづいたり挫折します。
そこで自己愛を守ろうとすると自分が傷つかないように「引きこもる」んですね。

で、何が言いたいかと申しますと、
匿名掲示板ってのは、「引きこもり」ながら、「自分以外はみんなバカ」と根拠のない有能感に浸れるツールなのではないか、と。時代だなぁって思います。

マンションと関係ない話題ですみませんでした。

まぁそういう優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。

共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
WIN-WINといえなくもないですね。

そもそも湾岸って、再開発って言うのかな？いままでまともに開発されたことないんだから、新興住宅地とか開拓って言うほうが正確だと思うけど。

>>680

>優越感を得るツールにしている人に対して反論する事で、自分の資産価値を守ったり向上させたりできてるという達成感を得ている部分もあるのでしょう。
　⇒荒しに反論すると資産価値保全の達成感が得られるのか。面白いなぁ、キミ。
　　資産価値の最終決定者は市場。　　
　　ロクに質問にも答えられない「ヒッキー＋万能感」が実社会に与える影響はないね。
　　論理の展開に無理があるぞ、と。

>共依存っていうのかな、対立しているようで、実はお互い補完関係。
>WIN-WINといえなくもないですね。
　⇒銀蝿がたかったので手で払った。それだけなのに、「補完関係」「WIN-WIN」か(笑)
　　そもそも「ヒッキー＋万能感」はそんな関係性やコミュニケーションなど必要としておるまい。
　　あなた自身が一番分かっているだろうよ。
　　あなた方に必要なのは安全な場所でぬくぬくと有能感に浸ること。それだけ。

だんだん必死さが増してきたね
終盤戦かな

ネガキャンも擁護も、実際に市場に与える影響など微々たるもの。

ネガキャンで優越感を得たり、資産価値防衛隊気取りで達成感を得たり、
掲示板上で行われている、そういういびつで個人的な満足のやり取りが、
共依存的だといっているだけ。
傍から見れば痴話喧嘩。

だいたい引きこもりだのといった何の根拠もない独断をすればするほど、
それだけ必死だと思われて面白がられるだけなのに。

いやはや、TOTの契約者の皆さん、擁護も結構ですが、
それよりも荒らしをスルーする耐性を身に着けたほう
がよろしいようですな。
傍から見てるとひどくこっけいです。
自信があれば罵詈雑言など気になりません。高値掴みの
恐怖心ゆえだと思いますが、自信がないから荒らしに
反応するのです。

私は荒らしなんて全然気になりませんね。
自分の買ったこのマンションに自信がありますから。
誰が何と言おうとね。
荒らしの気持ちって結局「ひがみ」なんでしょうね。
有名人も売れっ子になればなるほど叩かれるじゃないですか。
契約者のみなさん、荒らしは可哀想な方々です。
相手してあげたいけど、ここら辺で終わりにしましょう。

わかってないな

バブルがはじけるのは当事者以外にとっては
痛快なことなのだよ

叩かれない売れっ子有名人もいるがなぜか？

という発想を豊洲住民がもてないのはどうしたものか。

あまりよろしくない宗教にはまり大金を貢ぎ喜んでいる人をみて
「お金持っていて悔しい」「幸せそうで妬んじゃう」となるかどうか。

いろいろでしょうよ。

豊洲を買った方は、自信を持てる人はそれでいいでしょうし、
そうでない人も、別に売れないものではないのだから、さっさと売却すればいいだけです。

じゃあ全く叩かれない有名人って誰ですかぁ〜？
全く叩かれない完璧な土地ってどこですかぁ〜？