THE TOYOSU TOWER Part10

いずれにせよ、豊洲エリアは毒物が埋まっているエリアという認識になりました。
石原都知事はここで更に無理を重ねるつもりですかね。晩節を汚しますね。

ＴＯＴの西側を検討中です。西側が一番眺めがいいと思ったので・・・（レインボーブリッジも見えるし）でも、西は西日が辛いとの事ですが、西側ってどうなのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

豊洲が「インスタント」なのは、結局何ら特徴的な計画でも建物でも地域でもないゆえ、
「価格」と「そこそこさ」だけしか売りにできなかった地域だったとデベも認識していたこと、
安く作れる大規模マンションを計画→タレントCM使って大量販売 だけが繰り返され、
業界関係者達をうならせるような価値ある物件は遂に出てこなかったこと、
ゴミや瓦礫で埋め立てられた、杭打ち数十メートルという住宅には全く適さない汚染地を、
クズ肉を化学調味料漬けにしてまっとうな肉であるかのように客に出すファミレスのごとく、
都心居住であるかのようなブームを演出し、
本物は買えないが、本物みたいであれば満足して買ってしまう層をターゲットに売ったから。

豊洲を買った人達も、同じ地名の近隣地からどれだけ異常に汚染物質が出てこようが、
かつてカップ麺の容器が環境ホルモン云々と騒がれてもお構い無しに買い続けたように、
実害が出ない限りは証拠を出せと言い続け、いざとなったら誰かに補償させればいいやと
「まったく」気にしない。

2年前の豊洲には夢が残っていたが、今では全てが既視の現実になり、新築賃貸がほとんど
埋まっていない現状からも分かるように、躍らされる者も少なくなった。
「即席」の味は大衆受けするが、浅く、飽きられるのも早い。

>> 583
なんか力説してますが、その調子でいろんな板に出没して、
抽象論を述べて回っているのですか？
似たような価格であなたが考える価格相応の場所を教えて
いただきたい気がします。現在の価格になっている理由は
その経緯を知れば、全ての場所で説明がつきますけど・・
それに対して「だから買わない」というのであれば、それは
一つの意見でしょうが、それすら言わないのは、持論に反論
されるのがいやだからでしょう。

私は、豊洲という町は団地として価値があると思います。

地価高騰の夢がどうとか、都心の高級タワーに比べてどうとか、
空虚なネタとして楽しんでいる人もいるみたいですが、この町にとって
今後大切なのは第一に生活のしやすさ（安全・便利・コミュニティなど）じゃないでしょうか。

生活の観点でベンゼンのことや埋め立て地であることの危険性について、
率直な意見が出せるのであれば改善案も含めてぜひ出してもらいたいです。
反対に、投機に関する夢だ限界だの観点でゴタクを並べるのはいい加減にして欲しいです。

マンション掲示板の運営者の方や情報提供してくださる方には感謝していますが、
どうでもいい書き込みをさもありなんと書いているものを目にすると、正直むかつきます。
どうしても豊洲地区の化けの皮が剥がれたというような分析結果を人に披露したいのであれば、
この物件を真剣に検討している人に（私なんかがそうですなのですが）、どこの地域のどの物件が
お勧めかくらいは書いてくれれば、多少は分析結果に意義が出るかもしれないと思います。
この手の人に期待してもしょうがないのかもしれないですけど。

これからCTTとオフィス街が竣工すると、豊洲駅（有楽町線）は朝夕ものすごい混雑になると心配になります。住友グループのビルができたときに、勝どき駅（大江戸線）が殺人的混雑になったのを目の当たりにしました。勝どき駅はあれからTTTが竣工しさらに晴海の大計画があるので豊洲駅よりもっとひどくなるのでしょうが（大江戸線はそもそも有楽町線に比べて小さいですし）、豊洲駅も少し心配です。

我が家は現在文京区に住んでいます。
ＴＯＴを契約したのは、文京区に不満があるのではなく、”豊洲地区”に魅力を感じたからです。

確かに、埋め立て地による災害時の懸念や、昨今の土壌汚染のような環境にも問題があると思いますが、ＴＯＴの物件としての魅力（スカイデッキに上がることが待ち遠しいです）、”生活”をするための商業施設や街造り（歩道道幅、電柱地中化等）や公園などでの”気持ちの良い風”が良いなと思って契約をしました。

事実であるとしても、Pessimisticなコメントは読んでいても悲しくなります。

地下鉄の改札は最近でも結構すごいことになってます。
区に問い合わせしたら、改善検討する。とのことでしたから、ゆくゆく改札増やすのでは？

昨日モデルルーム行って来ました。
何組か来てましたが、残りが億近い角部屋。高層の狭い部屋ばかりで。、、
最近検討板がにぎわっているので、まだ残りがあると思ってましたが我が家は無理でした。
キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。
CTTの価格発表のあと、キャンセルする。なんて書き込み多かったですが、実際どうでしょうか？
本当にキャンセル出ると嬉しいのですが。

>>590

なぜ、昨日モデルルームにいったのですか？
以前から、ＴＯＴに興味を持っていたのであれば、

>キャンセルなんかも聞いてみましたが、とりあえず待ってみるつもりです。

このコメントはないでしょう。
はじめてモデルルームに行かれたとしたら、よほど・・・でない限り、話は回ってこないと思いますよ。

昨日お隣のモデルルームのバスツアーで現地に行き、初めて知りました。
その後モデルルームに寄り、家に帰ってからこちらの掲示板を見させて頂きました。

セカンドハウスは、都心に近い海辺と決めていました。別に海水浴や釣りを楽しもうとしている訳ではありません。銀座まで１０分ぐらい、東京駅まで２０分、下町へはもっと近いですね。浅草にはヒミコで行けるのですよ。こんな楽しい場所はないと思います。投資目的で買ったつもりはありませんので、短期的な景気でどうこう騒ぐことはありません。億ションが売れ残っている？それは
当然ですよ。株で大分損をしましたからね。それが普通なのでしょう。隣がどうでも仲良くすればよしです。豊洲市場予定地の汚染問題もわかって良かったです。対策してより安全な場所になるでしょう。少し時間はかかりますが。分らないで住んでいるよりずっとマシです。枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？差別的な表現は止めましょう。前向きに人生を楽しみましょうよ。

>590

残りが億近い角部屋と高層の狭い部屋ばかりとのことでしたが、先週末、新聞折込に入っていた広告にはまだ８０平米台の南向きのお部屋が載っていました。あれは広告費用削減で、内容を変更せずに載せていただけなんですかね？　ちょっとあの部屋が気になっていてMRに行こうか迷っていたのですが。

レスがまだのようなので、自問自答します。

Q1　ベンゼン・シアンが出たのは、東京ガス跡地、市場予定地ですよね。
　　TOTの区画で出たのは砒素・水銀・鉛
　　三井不動産販売によれば、除去、埋め戻し(汚染されていない土を）対策済み。
　　ただし、信用できるなら・・・です。
　　４社共同の中には隠蔽体質の三菱地所があるので↓
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/cc/05/p140-144.pdf
ただし、この後OAPで、健康被害が出たとの報告はないようです。信用できればの話ですが。

Q2　こんなニュースがあります↓
http://www.yamashita-yoshiki.jp/column/column/1170213683.html
これは、土壌汚染対策後の話ではなく、対策中の話です。これだけ杜撰な工事をされると周辺住民には健康被害の恐れがあります。
実際に都が土壌改良をする際には、まともな業者できちんと対応して欲しいものです。

TTTについて、こんな情報もあります↓
http://tokyufubai.blog28.fc2.com/blog-entry-346.html

これについては、今後の動向を見守るよりありません。

578さんへ。こんな感じでよいでしょうか。

情報って、自分の好きなように思い込めるし、マスコミによる操作もあると思うけど、
大事なのは、主体的に自分が調べ、どう思うか？と、自分の意見をしっかり持つ事ではないでしょうか?
また、自分の意見を持つということは、他者の意見も尊重するということです。

そういう意味で、批判的な主観に傾倒しすぎたレスで煽り行為をする事は、非常に不愉快です。

私は、正しい批判については尊重したいと思っているのですが・・・

578さんへと打とうとして間違っちまいました。

TTTの土地は、開発当事者でさえ土壌汚染が検出されて驚いたというくらい真っ当な地歴だった。
そして、TTTは直接基礎＋空中庭園だから当然土壌汚染など残っているはずもない。

「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」としたのは、豊洲を絶賛してTTTを酷評した
超素人ブログで、コメント欄で指摘を受けて必死だった。結局「モデルルームをふらっと訪れて
何も聞かなかった自分に、営業が積極的に説明しなかった」ことを書いたに過ぎず、
それを東急糾弾ブログがネタとして使っているだけ。

そういった東急糾弾ブログネタに飛びつき、豊洲を何とか持ち上げようとする姿勢は感心しないな。
都合のいい情報は疑うことなく飛びつき、都合の悪い情報はいつまでも「証拠を出せ」かい。

豊洲住民の程度って、他で言われているとおりそんな程度なのかい？　違うんだろ？

594さん
南低層の80平米台２部屋だけありました。しかし、6960万だったかな？低層でも高いと感じました。
同じ値段でお隣なら向きさえ気にしなければ、色々選べそうですが、モデルルームの感じはこちらのマンションが好みでした。
去年は購入を全く検討してなかったので残念です。

>>595さん
東急糾弾ブログを見ましたが…。
けったいな内容ですね。
595さんがなぜこのブログを見ているか興味のあるところですが（笑）

>>593さん
>枝川とか騒いでいる人は何ですか？焼肉屋が多い？自分たちは、美味い焼肉は食べないのですか？
疑問に感じているようですのでお教えいたします。
枝川は強制収容された不法滞在者の子孫が住む街で、周辺では未解決事件が発生しており、何やら不穏な雰囲気が漂う場所です。
お約束のように「教会」はありますし、うっかり「焼肉がおいしい！」なんて言おうものなら事情のわかる人にどう思われるかわかりません。
しっかりとした歴史観に裏打ちされた「はず」の由緒正しき人間が大金はたいて買った家のすぐ隣にそんなディープな世界があるのは許しがたいですもんねえ。

早くオプション会いきたいなー。

豊洲は再開発で賑わっているよね〜
新しい街に生まれ変わろうとしているから、それに共感した人達が住むんだろうなぁ

豊洲の否定的な意見をコメントしている人がいるけど、虚しくないですか？
他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

＞他人がどこに住んでも関係ないじゃないですか!?
＞自分が良いと思った所を研究して選んでいるんですから。住めば都ですよ!!

＞まぁ、今まで見た地域の中でも豊洲は良い方だと思うなぁ♪

赤の他人の意見としては、最初の二行は、大きくうなずける。
しかし、もし、懇意の友人や、家族が、三行目のようなせりふをはき、
豊洲にマンション買おうとしたら、全力で考え直すように説得するなぁ。

人間と同じように、住む町の一番大事なところは、「見えない」ところだよ。
それをするどく「感じ取る」人もいれば、全く分からない人もいる。
しかし、それはとても危険なこと。

>606さん

私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？

>>607

＞私には分からないんですが、６０６さんにとっては豊洲のどんな点がNGなんでしょうか？
たぶん、「606の予想外に発展し、多くの人が楽しそうにしているところ」．．．じゃないかと。

パッチギで有名になったからこういう書き込みをするのかなぁ

単細胞！

現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
それよりもその区域の隣にある都営住宅のほうが怖いですよ
全住民の半分以上が○価△会員で、町内会にも入らずわがもの顔で支配しているんですから

選挙になると相手の都合なんかお構いなしで尋ねてきてなかなか帰らない

実を言うと私は、その地域からTOTに引っ越すのを楽しみにしている日本人です
正直言って日本人であってもココから豊洲を眺めると「天国と地獄」での犯人の気持ちになりますよ

>609
少々言葉が過ぎるので反論させて頂きます。
あなたが言っているのは枝川の事ですよね。
無知と言いますが、本当の現状を知っているのですか？
メディアから入ってきた知識だけの情報でそんな事かかれても何も説得力がない。
批判しかできないダメな評論家と一緒ですよ。

私は１年前から豊洲に住むようになり、昔から豊洲に住んでいる方や枝川、塩浜に住んでいる方とも話す機会が出来ました。少なくともあなたが危惧しているような状況もないですし、
そんな事を言っている人を見るとはっきり言って軽蔑します。
知識が中途半端なら発言しない方がいいですよ。

あなたの知識だと「北朝鮮」と「焼肉」って単語くらいしか出て来ないでしょうけどね。

パッチギは枝川が出てくる2まで見てる人はそんな多くないような。
ほとんどの人は沢尻が出てる1止まりじゃなかろうか。

この地域一帯の諸々の悪評？は東京育ちの人は元々わかってるし、
検討者や購入者でも東京育ちさんから聞いて知っているんだと思うよ。

ゴメン！

親子３代浅草育ちで、最近豊洲に越してきたがまったく知らなかった

>>615
>現状は全住民の３割以下しか外国人は住んでいません
やはり3割は多いですよ。帰化した人も含めるとどのぐらいの割合になるんでしょうね。
実際この辺の戸建は表札の苗字が一文字の家が多いですし、韓国語を話している人もかなりいますよ。

ここ数年を見ても枝川の人が揉めたなんて話は一件もない。
先入観の固まりだね。くだらない。

>>619
韓国や中国の人は、別に枝川じゃなくても普通に住んでるよ。
新宿や池袋、五反田なんかも古くから多いからね。

今さら、アジア近郊の人達が住んでることを騒ぐ気持ちが理解できない。
ましてや特定の地域を蔑視するのは、その人個人に特別な生い立ちでもあるんじゃないかな？

政府はもっと観光だけでなく、永住労働者を増やそうとしてるよね？
619さんは早く日本を脱出したほうがいいかもしれません。

欧米諸国がそうしてきたように
日本もそろそろ正式に外国人労働者を受け入れたほうが良いよね

少子化による労働力不足と社会保障費不足を補うのは外国人労働者だから

生まれたところや皮膚やその色で、
いったいこの僕の何が分かるというのだろう。

なんで、そんなにがんばって自分を正当化したり、捨て科白を残したりできるんですか＾＾；
この物件や地域が誇りであり、本当にお好きなんでしょうね。

枝川は他のコリアンタウンとは別物の、朝鮮総連（北朝鮮）支配地ですよ。
もちろん豊洲を検討される方はいろいろにお詳しいですから、
ご存じで擁護しているんだと思いますので、これもおせっかいですね＾＾；
私が知らないだけで、北朝鮮を支援することはいいことなのかもしれないですし。

土壌汚染と枝川くらいしか・・・って、
私だったらその内ひとつでもあれば真っ先に検討から落としますけど、
価値観はそれぞれですから、別に周囲がどうこう言うことでもないですしね。
それを知って止める人が周囲にいなかったことが、不思議なだけです＾＾；

ともかく、本当に満足できる、誇れる物件に巡り合えてよかったですね＾＾

消費税上げるにしても食料品だけはそのままにしてほしいです。
英国等の社会保障を見習って。

支配地とはたぶん不法占拠のことを言っているのだと思うが
枝川地区の土地は全て払い下げが完了しているので所有者の国籍は別にしてもほかの地域となんら変わりが無いのだよ
住民から言わせてもらえばここ数年で格段に状況はよくなってきた
それは豊洲にも言えることで、数年前まではただの造船所があるところで
夜に子供を一人で帰らせるのは躊躇するくらいだったから、、、
そんな地域は日本中にたくさんあるはずです

たしかに１０年ぐらい前は発砲事件や暴力団抗争に伴って２４時間パトカーが数台待機してるなんて言うこともあったから
今から思えば懐かしいし、もうありえないことだけどね

支配地という表現をあえて使うなら枝川より米軍基地のほうがよっぽど醜いだろう
「思いやり」というあいまいな表現で膨大な税金をつぎ込んでいるのだから

621さん
池袋、五反田、新宿を引き合いに出してますが住民の何十％が外国人という地域はあるんでしょうか？

また、外国人居住地の話題は人種差別といったモラルの低い話ではなく、とどのつまり住環境の話につながります。
住民の収入や教育レベルはどうか、入居審査の甘さから住み易くなるのは外国人だけではなく、いわゆる日陰者もいます。
豊洲の賃貸物件は少々だぶつきがあるため、今後審査基準を落とすかもしれません。
そういった諸々の条件を含めて住環境として適切かという前向きな検討が重要だと思います。

田舎者は業者の甘美な宣伝文句とかベイエリアとか再開発物件とか大規模マンションとか大好きです。
彼らは、地域の自然発生的な価値とか品位とか地盤の良し悪しとか湾岸の深刻な煙害とか一斉に開発された地域の将来の確実なスラム化とか、そんなものは一切知らないか気にしません。

そして、小泉政権から続く自民党の地方切り捨て政治のために、地方の経済は酷いことになっており、田舎者は移住してきて都心の企業に通勤するしか無いのです。彼らは首都圏の本当の土地の価値など知る間も無く、業者に騙されて湾岸の質の悪い不動産をあてがわれて購入してしまいます。

大地震が来たら、液状化で地面はボコボコになり、地盤ではなく人工的な杭で支えられた建物はただでさえ危うく、支持層である礫層に少し変化があっただけでヒビがあちこちに走りコンクリート製の粗大ゴミと化します。
幸運にも大地震が来なかったとしても、老後には海面上昇対策の費用もかさみ、一斉開発に不可避なスラム化も進行することで不動産価値などゴミ以下になってしまい、維持費ばかりかかる粗大ゴミに住みながら、重要な最後の手段であるはずの住居売却による老後資金の捻出も絶望的になるのです。

ただ、そういう田舎者が湾岸マンションというババを引き続けてくれるおかげで、本当に価値のある住宅地の価格がそう酷くは上昇せず、ものを知っている人間が住宅を取得する時の苦労が減っているわけです。そう考えると、犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。

>>628

＞犠牲となっている田舎者たちも世の中に必要な存在なのだなぁ、と思うのです。
良かったねぇ。丸く収まって。
んじゃ、納得してくれたことだし、さっさと気にいる地域の物件スレにお引越しお願いします。

この地域やこの物件のこと、そんなに気にしてくれなくていっから(笑

豊洲、ベンゼン4万3000倍のニュースが出ましたね。
2人〜3人に一人はがんの町らしいね。