THE TOYOSU TOWER Part10

昨晩から東湾岸スレが軒並み上位独占ですな。

住不は、方々での燦々たる状況を何とか挽回しなくてはいけない。

そんな住不がこの価格帯を打ち出し勝機を予測しているのだとしたらその理由をよくよく冷静に考えてみると、ＴＯＴを契約者を相当数キャンセルさせて（取り込んで）完売への大きな原動力にすることを企んでいるのでは？

実際に、ＴＯＴと同じか少し安い位の値段でダイレクトウインドや内廊下のＣＧやＭＲを見たら心揺らぐヒト少なくないはず。
ＴＯＴを買える位の層であれば、手付け放棄のＣＴＴ購入も可能な方が多いと思われる。（ＰＣＴは「団地」と言われているように実際に層（質）もかなり低いようなので無関係）

おかしな推察だろうか。

>210
あらら、いろんなところにコピペしてご苦労様。
坪＠３００は夢で終わってしまいましたねぇ。
やはり大きな壁でした。
でもよくよく冷静に考えると坪＠２８０でも高すぎる気がしてきた。

こういうことがあるから手付金なんて少なければ少ないほうがいい訳だな。
物件価格の5％とか10％という金額は売主が勝手に設定しているだけであって、5千円でも1万円でも
いいわけ。手付振込締切日に「すいませ〜ん、急遽要りようがあって、とりあえず1万円だけ振込み
ます。残りは○○日後に必ず振り込みますので、よろしくお願いします」と言って残りは後日振り
込めば手付金は1万円だけになり、別途振り込ん金額は返金されるよ。

213さん

いい加減な事を言わないで下さい。

手付金という名目でなかったとしても、性質上
手付けとみなされれば争えば100％負けます。

素人の浅はかな考えは危険ですよ。
これでも不動産で飯食ってる有資格者ですから。

>>214さん
まぁまぁ、ん千万の買い物をする時に、213のようなセコい発想を現実にやる人はまずいないっしょ。
浅はかな考え．．．マネする人も浅はかな人だから、見逃してやってぇ〜！

そもそも「手付け放棄」なんて発想する人は、妄想の世界の人か、よほどの事情がある人か、お金が腐るほどお持ちの人しかありえないので、その辺も笑って許してあげましょう。

手付放棄したことありますよ。
しかもWコンで（笑）
手付と印紙代で4万くらいだったかな。
確かに10％とか言われたけど、3万くらいの振り込みでOKでした。
お金がないわけじゃなかったけど、同じようなことを知人から知恵つけられました。

＞＞２１４さん

不動産業ということですが専門家の眼からみてTOTはどう思います？
契約している私の偏った意見としてはTOT悪くないと思うんですよね〜
個人的にはCTTよりTOTの方が住みやすそうに感じるのですが・・・
したがって金額がTOTの方が↑でも仕方ないかな〜なんて・・・
確かに豊洲の頭打ち物件かもしれないですが〜
あまり損した気分にはなりたくないのでポジティブなご意見聞きたいです。

２１３、２１４のやり取りを鑑みると、
たとえば1万円だけ振り込んでおいて、あとは催促されても「あ、近々払いますぅ〜」と言って
時間を稼げばいいわけね？
その間に状況を見極めて、本当に買うと決心したら振り込めば良いわけか。

>218
確かに可能ですが、逆に売り主にとっても倍返しによる解約が容易になり、
人気物件だったりすると、手付金全額振込前に解約されるリスクも生じるので、
利点のみではないと思いますよ。

>219
売主が一方的に解約できるということですか？

いや、>>214さん
>>213さんを弁護するわけではないが、
私も営業担当者に今、お金がないから、手付け20万にしてくれと言って
申込金の10万に＋10万の20万を手付けにしたことがあります。
ちなみに、私も>>216と同じでｗこんで（笑）
素人なんで、よく分からないけど、ｗコンは申し込みから引渡しまで、3年くらいあったので
手付金に対しての基準が甘かったのかもしれません。

豊洲唯一の免震物件、ここが一番やー

ガラス張りは見た目素敵ですが、実際住むと寒かったり、結露が酷かったり（特に北）
そんな過去の経験上、100％CTTに心が傾かず・・・。
今のところ、TOTの仕様が気に入ってます。
免震、あるにこしたことないですからね。

ただ、まだ悩んでますけど。

豊洲は都心に近いし、買い物にも便利になってきたので良いね。

　ただ、眺望目的でタワーマンション買っても、既に景観は期待しない方が良いのでは？　超高層マンションやビルが既に建っているし、建つ計画もあるしね。

２１４です。
手付けの事ですが、争われるのは売り主側が放棄された事によって不利益を被りかねないときです。
次のもっとよいお客さんがいる、または逆に放棄してくれてラッキーな時には争う必要はないでしょう。

少なすぎる手付けの場合、本気で争うと「契約の意思」が争点になる可能性がありますが、
ここで法律論云々を語るよりも、要は、
売り主側が債務不履行による違約金を請求するような事態になったら、
手付け解約で最終的に落ち着くか、債務不履行による違約金の支払いが認められる危険性があるので
素人判断でいい加減なことを言っては行けないという事です。
特に下げ相場での解約は売り主が本気になる可能性があるので慎重に判断するべきでしょう。

自分が逆の立場になった場合の事を考えてみてください。

２１７さん。
２１４ですが、

私も契約者ですので客観的な評価を下せるかは微妙ですが、私が購入者スレの４１５でも書いた通り、
CTTの方が安くても、
・シングルガラス結露マンション
・お見合いDW
・たぶん免震じゃない
・タワマンなのに火災の危険性があるガス
・ほとんど同じ高さなのに48階建て（低い階高でしょう）
・大通り沿い
等の理由から、私はやはりTOT。
です。
TOTであれば、エントランス前の道路を通るのはこのエリアの住民か、
学生に限られます。
一本中に入っていて緑も多い。
階高に余裕があり、長期的にみると非常に良い要素が多い。
だからこそ、購入しています。

自宅で儲ける必要はありません。儲かるにこした事はないけど、
一般には出回らない相場の半額から７掛けの物件を自分で買ってしまえば
幾らでも儲かるけど、それが主観で住みたい物件とは限りません。
住みたい物件に住む。それで良いんです。
バーゲン品を買えて、それが気に入っていれば最高ですが、
自分が気に入ったモノにお金と時間と情熱を傾ける事が人生の幸せの一つでしょう。

結露でお見合いでも内廊下でこのデザインが好きという人はCTTが幾らであろうと住めば
幸せでしょうし、であれば、エアコンMAX、結露をワイパーで窓ふき、雑巾絞りの毎日も
きっと幸せな事なんだと思います。

２１７です。
２１４さんほぼ同感です。

色々な方が住まわれるでしょうが全体的に雰囲気の良いマンションになってくれることを望みます。
ＣＴＴもがんばって豊洲地域を↑て欲しいですね（終わっているという意見もあるでしょうが＾＾；）

契約者です。
価格発表の時のショックから立ち直り冷静になりました。
このマンションを契約する際に、これからは建材の値上げが著しくここより安い
マンションはそれだけ仕様を下げてくることになりますから。と、営業に説明され
長く満足して住める物件が良いからと決めたことを思い出しました。
私は２度目のマンション購入で前回は若く、お金もなく妥協で購入しましたが、
今回は、立地・間取り・仕様どれも妥協せずに（価格もその分高いです）購入でき
良かったと思っています。

ここは良い物件になりますよ。
しかも豊洲は終わってません！
これからオフィスビルや本社ビルが建ちますので
その頃にはやはり２〜３割価格上昇しているでしょう。
しかもそれでも豊洲はまだ終わりません！
築地市場移転で、さらに利便性アップします。
しかも・・・

枝川が隣にあります！

手付け倍返しで解約可能じゃん。
しかし、そんな相手とは取引しないよ。
サードハウスならCTTかな、住むならTOTでしょ。
まぁ、サードハウスで都心以外買う気にならんけど。
僕はCTTは高いと思っていた口だけど、手付け約８００万円を没収されても考えるのは、もう一つの住友タワーが微かな可能性で、CTTはまったく興味ないです。

＞２３０
枝川が隣にあります！

どういう意味ですか？
豊洲のマンションが買えないひがみですか？

>>229
築地市場は、どうせ２駅の近さなので、来なくていいですよ。
公園になったほうが、いいなぁ。

>>232さん
>どういう意味ですか？
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。
それだけの話なのに、なぜ「ひがみ」といった言葉が出てくるのでしょうか？
掲示板では穏やかなコミュニケーションを心掛けたいものですね。

>No.228さん

我が家はセカンドハウスとして購入しましたが
CTTの価格発表の時にショックとかはなかったですよ。
想像していた通りの価格だったというか・・・。

ただTOTの方が経済面的にも余裕がある層が多そうですし、
違う意味での安心感があります。

No.226さんがおっしゃる通り、仕様も良いですし
とにかく大通り沿いはNGだったこともあり
CTTの発表待たずに購入しましたよ。
長期的にみると良い要素が多いと私も思います。

＞２３４
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。

それは本心ではないでしょう。「枝川」に何か特別な思いがあるのでしょうか。

＞２３４
本音を言って下さい。

もう枝川さんはスルーしましょうよ。
麻布の一等地には中国大使館があり、テレ朝通りの中国大使館の前にはもう何年も毎日毎日法輪功の＊＊が一日中横断幕掲げて突っ立っていますが、
誰もそれで麻布の価値が落ちるなんて言わないでしょう？

枝川しか言うことないなら、CTTの方がもっと近いんだからCTT板でも行ってください！

＞２３４
差別主義者は去って下さい。

ここの営業の人「住友の物件はここより絶対高くなる」って
セールストークにしてたよね

不動産屋の言うことだから信用した人はいないと思うけど

同じような物件で値段だけあげる可能性はあったと思った。
その後、サブプラで局面変わったから、値段抑えたように思うよ。
僕は住友のシングルタワーは若干気になっているけど、CTTは感心なかった。
寧ろ、３Aのそこそこの物件が坪４〜５００万円で買えるようになってきてる方に興味出ています。
正直、都心ビューの眺望が確保できなければ、タワマンに住む意味が無いと思っている口なので、眺望だけが心配です。
なのでホントは、PCTの立地にTOTの仕様で建ってほしかった。
若しくは、シエルと交差点挟んで対峙するように駅直結でTOTがたってほしかった。
そういった意味では、CTTはあまり関心無いのがホンね。三井のほうが好きだし。
もし、三井がパークシティーじゃなくてちゃんとブランド掲げたマンションを豊洲に作ってくれたら、手付け没収でも考えるよ。
眺望があれば駅から１０以内でもいいよ。

枝川とか関係ないよ。
都心エリアって何処もメチャクチャな格差じゃん。
都心だって、とんでもないスラム街みたいなど真ん中にタワーがそびえ立ってるのって結構あるよ。
まぁ、スラム街のようにおんぼろに見えても、土地はとんでもない値段するだろうけど。

>>238さん
比較対象がおかしいですよ。

枝川を特徴付けているのは、新大久保のような自然発生的なコミュニティではなく、
不法滞在者＝犯罪者の強制収容所がそもそもの始まりだったということ。
（実際、枝川一丁目には検問所があって、収容された人々は外に出られない構造になっていました。）
で、収容所がなくなって隔離されていた人はそのまま居ついちゃいました…

このような「歴史」を引きずった場所の近くのため敬遠する人が多く、豊洲の価値が今ひとつということはあるでしょう。
さらに人種問題を絡めると非常にややこしくなる。
だからこのあたりの地域を語るのは難しい。

反論ならば大使館や麻布といった恣意的なチョイスは避けた方が良かったと思います。
そこが残念です。

238ですが、
レスするのもあほらしいのでスルーしたいところですが、

枝川は今も検問しているって言うんですか?
今も犯罪者の子孫が住みついているとでも?

そもそも枝川に住んでいる人は
仮に当時とはいえ、全員犯罪者だったとでも言うのですか？

変えるべきなのは、
あなたの歴史認識であって、
そんな意識をいまだひきずっている人ならむしろこちらから願い下げ
敬遠します。

契約したけど、正直知らなかった。枝川がマイナス要素とは思っていたけど、在日韓国人がおおいぐらいとおもっていた。まぁ、そんなのきにしてもしょうがないけど。

事実は事実。
豊洲に隣接する地域が「そういう地域だった」ことを、どう受け取るかはあなた次第ということ。
過敏に反応し、思い込みで何かを語るようなことではない。

244ですが、
枝川事件をどう解釈するかも、
枝川に押し込まれた人をどう解釈するかも、
一方からの見方しかできないのなら、
この場の論点としてはふさわしくないでしょう。

まして、246氏が、自分がどう思っているかを尋ねる私の質問に
回答する気がないならなおさらです。
卑怯な逃げ方ですね。

事実は事実・・・
戦後の犯罪者扱いされていた人は彼らだけですか？
どんな罪状だったのですか?

そんな事実を語ろうともせず、自分の意見も話せない。
ただのネガスレ一般論氏ですか？

マンションの話が聞きたいので、ネガスレはスルーしてもらえませんか？

枝川事件知りませんでした・・・勉強になりました

とりあえず明るい話題にもどしたいのですが
というよりご意見聞きたいのですが当方眺望重視で北向きを選びました
西で東京タワー
東でTDL
南で海
と思ったのですが予算の関係もあり北です

住みにくい北を選んだ理由は「新東京タワー」です
自分なりに調べた結果、押上に完成する新東京タワーを美しく眺められるのではないかと（すぐ飽きちゃうかもしれませんが＾＾；）

北向き選ばれた方いらっしゃいます？

芝公園の東京タワーでもほぼ根元近辺から眺められれば、
満足度は高いですよね。

新東京タワーは高さが600㍍もあるということは、
東京近辺では超有名な山岳である高尾山をも越えてしまうわけで、
あの筑波山よりチョイ低いだけですから、リビングから
このようなイルミネーションされた都会派の電波タワーが
根元近辺から眺められたら、そりゃー、何と申しましょうか、
それはそれは、凄いことになっちゃうというほど、テンション満開で
毎夜毎夜楽しいナイトライフが楽しめるんでしょうね。

それに、眺めてる場所が、豊洲特別再開発地では、目玉のパークシティ豊洲とは
趣を変えて、我が国の最上級デベ４社が建てたもう一つの目玉のハイクオリティな
マンションの一室から見れるということは、一般人の感覚では羨望の限りと思われますね。

TOTのラウンジもPCTみたいに素敵だといいですね〜
CGで見る限りちょっとこじんまりした感は否めませんが・・・
スカイデッキで何が見れるのか楽しみです♪（多分２，３回行ったら飽きちゃうかもしれませんが）

大手４社がデベということはプラスな要因と思われます。
瑕疵が発生して欲しくはありませんが万が一というときに保障は大きいにこしたことはありませんから。

築地市場の移転は豊洲住民にとってはプラスでしょうか？

249さん。

うちも北向きです。
キャナルワーフからの写真が↓（今年1月の写真）

続き
そのもうちょっと先あたりが↓

35階から取った写真で、今はここ住んでないから
最近見てないけど、連休中また寄って写真とってこようと思います。

うちはもう少し高いからもう少し抜けそうだけど、
夜景の方がキレイです。でも写真だとよく分からない。

結構スミフノースとお見合いになるかも・・・

そんな羨望はないよ。

PCTから見た北向きは以外に綺麗でした。（抜けているので）
西に東京タワーも見えました。

後はノースタワーがどれくらいかぶってくるかですね。
なるべく離れて欲しいものです（もう既に基礎は出来ていますが＾＾；）
もう少し大学側のほうに動いて〜＆小さくなって〜

CTTは思ったほどの仕様では無いみたいですね。
どちらかというとBTRみたいな感じ?
やっぱりTotが物件としてのバランスはよさそうですね。
ただ価格が今となってはちと高い・・・。

なんかTOTを手付け流したって人が、既にキャンセルしたって人がいる（自称）ようですが
（TOT購入者掲示板やCTT掲示板）

あまりに不自然。
と誰もがわかっていると思うんですが、
書き込んで自己陶酔している方には分からないと思うので
自然な流れのキャンセルで、誰もが納得できそうな事情にする方法を。

①　CTTの方が気に入って、気に入った部屋の抽選に当たったからTOTはキャンセルした。
　　（CTT１回目の抽選の後に書き込みしましょうね）
②　豊洲またはTOT相場が不安で仕方がないのでキャンセルした。
　　（転売やさんですか？）
③　リストラまたは倒産によりローン解約になった。
　　（これは仕方ないと思う）

くらいを思いつきました。

でも、キャンセルって恥ずかしいことだから、自慢げに堂々言うことではないよね、普通。

私なら、なんとか、キャンセルではなく、手付けを取り返したうえで解約します。

そういう執念も感じられない、本当にお金を失う人の痛みも感じられないレスだから
リアリティーゼロなんでしょうね。

>>258
こんなところ契約してしまって、お金を失う痛みを強烈に感じているのですか？
リアリティありすぎで引いてしまいました。

キャンセルしたまでのレスは見てませんが？

自分もキャンセルしたくなったけど、必死に調べて現実的にはできないことが分かりました。

・・・といった報告にしか見えなくて痛々しいのでほどほどにしてください。

俺安いＢＴＲ購入者だけど（坪２２０万台）
ＴＯＴは買えませんでしたが（３回抽選外れ）、ＣＴＴなら俄然ＴＯＴですよ
ＣＴＴの外観と仕様でＴＯＴ並か高いのは信じ難い

>258
私もあの書き込みには苦笑いしてしまいました。
稚拙でバレバレの恥じをご満悦で書きまくり？
巧妙な嫌がらせよりかわいいかもしれませんが、性格も頭も悪いでしょうね。
何が目的で書いているか不思議でしかたありません。
暇つぶし？
そういう私も暇つぶしで失礼致しました。

258です。

259.262さん、
そちらの方がよほど必死で大変ですね。
同情します。
ご愁傷様。

もっと良い仕事が世の中にはたくさんありますよ。

でも、性格とぴったりの天職なのかもしれませんね。
どうぞお幸せに

２５８が契約者ということで価値下げたな

266
そういうのを「＊＊＊の遠吠え」って言うんですよ。
掲示板で論破できる知力や知性がない人が必ず使う手です。

自分は「お・ば・か」さんですよ。

って言うようなものです。

恥ずかしいからもうやめましょうね。

私ももうスルーしますから。

★★豊洲の発展計画見直しの方向へ★★

東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）
の土壌の一部から、 発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の
4万3000倍検出されたことが3日、 明らかになった。生鮮食品が取引される
卸売市場の予定地だけに、消費者の不安が高まることは 必至。
計画の大幅な見直しを迫られそうだ。

豊洲新市場の予定地は東京ガスの工場跡地。昨夏の調査で環境基準
（1リットルあたり0.01ミリ グラム）の1000倍のベンゼンが検出され、
都は敷地内の約4200地点で再調査していた。
環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合
でがんが発生する 可能性があるといわれている。

◎ソース日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080504AT3B0300303052008.html

>>268
豊洲市場移転は中止になりそうですね。

単純計算かつ煽りっぽくてもうしわけないが、

「豊洲の水を飲んでいると二人に一人がガンになる」可能性があるということか。

いや、検出場所が住宅地ではなく、指摘内容も違うのは分かっているのだが、

そういった漠然とした「豊洲の不安」を煽る傾向の記事が、続々と出てくるのではないか。

「豊洲に市場が移転してこなくてもいい」という声も豊洲住民にあるようだが、
既に計画されたものを覆す決断は、
「豊洲は土壌汚染地域」という事実が全国的に周知のものとなり、
どれだけ危険な地域であるかを専門家がとくとくと語り、
もう豊洲がこれまでの投資を政治的にチャラにすべきどうしようもない地域だと
認めざるをえなくなった時だよ。

その内、かつての豊洲市場予定地には「都民の声」で土壌が飛散しないように
一面に白い布がかけられ、豊洲高層マンションからの眺望も台無しになるだろう。

豊洲市場は豊洲住民ですら歓迎してなくて、土建屋とリベートをもらった都関係者しか潤わない計画になってるなあ。

市場なんて来ない方がいい。
車の混雑渋滞が避けられそうでいいと思うよ。

＞２６３
今となっては坪単価安くて良かったのでは？
それにしても坪２２０万台はリーズナブルでしたね？

抽選外れてＢＴＲでも良かったかな　＾＾

BTRで8500万ほどの部屋契約しましたが、TOTよら眺望はよさそうなのが理由です。

ここって実際どうなんでしょう。
お隣の住友さんの内容がわかるにつれて、疑問を感じてきます。
ブルーな気分です。
高値物件を買ったというただの自己満足なんでしょうか。

周囲の人からは「江東区？なんでまた？」といまだに言われ続けています。

>>270
井戸掘って水飲んでるわけじゃあるまいし、こういう記事って悪意に満ちてますよね。

>>277
井戸掘って水飲んでるわけじゃないのに環境汚染と発ガン率はなぜか比例するんですよね。

↑こういう奴

煽るにしても、比例とか書いちゃうのは頭悪すぎるだろ

>>276

もう契約しているのだし、掲示板など見ないほうがよいのでは。

見てブルーになるより・・・

単純にCTTって共用部分も専有部分もチープな物件だと思うんだけど。
仮にBTRやBMAを契約していても、CTTに乗り換える人は皆無でしょう。
それよりもあんな価格で1800戸(シンボル含め)も本当に捌けるのか・・・。
豊洲全体の資産価値を暴落させることを心配した方がいいような・・・。

CTTのMRを見てきました。
TOTの自分の部屋と同じ向き、高さの部屋の価格は＋200万くらいでした。ただ㎡数はかなり狭くなっているので、坪単価ではTOTよりも高くなっていました。
共用施設は不要との判断から、エントランス以外の説明はなし。外装、エントランス、エレベーターホールはさすが、と思うくらい素敵なつくりでした。　但し、部屋の作りは、壁高が最大で255程度でリビングも230程度のものもあり、背の高い私にはかなり気になりました。また柱が内部に突き出たている点、全部屋opionなしでフローリングのみ（絨毯にするにはリフォーム業者の手配が必要）の点、ベランダが室外機置き場以外しか使えない点、など、単価の高さを妥当化するような要素は見つけられず。。　
正直、部屋の内部の作りはTOTと同レベルで、高級感がある作りではない気がします。

CTTが一応TOT並の室内仕様というのは意外です。

ＴＯＴの室内仕様もとても褒められたレベルじゃないよねぇ
フローリング材なんか安物だし、洗面所やトイレも床に天然石のＰＣＴ以下だろ
必死に正当化しようとする気持ちは分かるけど、痛いだけだぞ

スレ違いですが、素朴な疑問
室外機だけのベランダだと、洗濯物は浴室乾燥で乾かすんでしょうか

洗濯物は当然、浴室か室内になります。　ただ、乾燥機つきの洗濯機が主流なので、乾かすことも特に不要かと、、。　CTTのエントランスなどは大理石張りで素敵でしたが、子供のいる私としては滑って怪我するのではないかと、正直心配になってしまいました。

連休中いろいろ見たり、書いたりして思うのですが、

「必死」「痛い」「哀れ」・・・
書く人の性格が言葉に出ますね。
ネガスレに必ず出るキーワード。
多分同じ人が書いてるんでしょうけど、

「必死」に自分には興味ないはずの物件掲示板に来ての
「痛い」コメントお疲れさまです。
あなたが必死で痛いのはよく分かるのが哀れなので
どうか消えてください。

今までで一番悲惨さが伝わるコメントですね。
家を買うということは大変なことだったんだなとつくづく。

頑張ってローン返済していってください。高値掴みだったのはあなたのせいではありません（涙）

>>288
お気持ちは察しますが、気を確かに持ってください。
この物件でも、長く住めば、それなりに楽しめると思います。
中古市場で売るには、二束三文だと思いますが、30年も住めば元も取れるのでは？
簡単に諦めないで下さい。陰ながら幸運をお祈り申し上げます。

２８９、２９０
たいへんですね。
遅くまでごくろーさま。

かりにあなたたちの言う通りだとして、
「じぶんより哀れな人を哀れまないと」自分を持てない人ほど哀れなんですよ。
人の批判や失敗（と思える事）を笑ったところで、
あなたの幸せも逃げていきます。

今の自分の姿を鏡で見てください。または、
あなたのコメントはお子さんに見せて誇れる物でしょうか？

ところで、２８３さんのレスにあったように
天井高は大きな問題だと思います。
単純に建物の高さと階層で割ると
TOTは３．６m　CTTは３．４mの階高。加えて梁の問題。
将来のリフォームの際に苦労する事になるのは明白です。
今売れれば良いという考えが通じるほど消費者は愚かではなくなっている事に
デベはそろそろ気づいてほしい物です。
毎年２０件近いマンションのリフォームをしていますが、
給排水を通すスペースなどがPSの位置などの都合から限られると
本当に不自由なリフォームしかできません。
１０〜１５年で水回りのリフォームに１００万前後
３０年以上住めばフルリフォームで（物価に変動がなければ）
部屋の広さにもよりますが、３５０万前後はかかります。
まして、間取りや水回りの場所も変えるスケルトンリフォームなら
７００万以上の出費もあり得ます。
小さな問題ではないのでCTTも検討している方は要注意かと。

ダラダラ長文読みづらいですぅ〜

MR見たかぎりでは、TOTの室内の仕様は標準的との印象ありますが。
PCTの室内はあれを上回っているのでしょうか？

293さん
TOTの室内はまぁ標準仕様でしょうね。高級感は感じませんがセンスは悪くないと思います。
一方のPCTですが、分譲時のMRだけでなく最近売っている新古も見たのですが、余りの安っぽさに驚愕でした。
よく、長●工物件が安っぽいなどといわれますが、そっちの方がいいとの印象です。A棟もB棟も廊下がひどいのでとにかく、エントランス以外はNGだらけとの印象を持ちました。

私の個人的感覚では、TOTの室内の仕様は標準レベル。
PCTは入った事ないので分からないので、ご質問の意図に沿いませんが。

ただ、内装は自分で変えられるので、変えやすいかどうか？
という方が重要かと思います。
その点TOTは十分及第点だと思います。
ワイドスパンの間取りが多いのも◎

変えられない物の一つが土壌汚染。
豊洲東京ガス跡地の土壌汚染の件なんかは、
環境基準で７０年飲み続けると１０万人に1人の発ガンリスク。
これだけだと、な〜んだ。だけど、その４万倍の濃度。ですから、危険性は高い。
けど、１０mグリッドで調査した４２００箇所のうち
１箇所で出た。という事ですね。

そこでベンゼンの管理が甘かったんでしょうね。
濃度の高い箇所だけ漉き取りでもするのでしょうか。

土対法できてから、調査・対策コストがバカにならない。
私の勤務する会社がマンション建てるときの調査でも城東エリアは１００％何かしら出ます。
鉛・ヒ素・フッ素・・・
地歴を調べたらきりがなくて、墨田区なんかは空襲で５万人近い人が亡くなっているので、
土地を売るときは、ここで空襲で死者が出ています。なんて土地はぼろぼろあるでしょう。

土壌汚染については、きっちり調べて、きっちり取り除いてもらうにこした事はありません。
かといって、気になる人はオーガニックベジタリアンにでもならないと・・・ですね。

いつも長くて読みづらくてすみませんね。

亀戸駅なんかは空襲のときは凄かったらしいしね
あまりセンシティブになったら東京には住めんよ

>>291
もう少し冷静にカキコして下さいね。
カッカして感情に走っての長文・駄文では292さんの言う通り、読みづらくて仕様がないです〜。

あまり他のMSの悪口は書き込まない方がいいかも。
TOTについて論議しましょう！

２９２、２９７

ここ見てる人はみんな大人だから対応しないけど、
わたし、粘着質の暇人なので相手してあげるね。

たったの８行が長文・・・としか感じられないほど集中力がないの？

わたしは「お・ば・か」って自己アピールですか？

２９１の１０行目から下はあなたたち向けに書いていないの。
だから読まなくてもいいんでちゅよ。ごめんね。

>>299
失礼ですが、本当に契約済みの方でしょうか?

正直申し上げて、貴女と同じマンションに住むのは、ちょっと遠慮したいです。

TOTの議論って言っても、結構出尽くしてる感があるから、
新ネタが出るのを待つしかなくて、
議論が欲しけりゃ、質問をするか、
今の新ネタはCTTとの比較くらい。

あとは、私みたいな変質者が、
意味不明な茶々入れるあらしを相手に遊ぶくらいしか
掲示板って面白みがないんですよ・・・

>>300
どうせネカマだと思うよ。おそらく窓際族の部長ってとこ。

元々当方も相手になんかしておりませんので、どうぞご安心下さい。
ただ、その直情径行な反応ぶりがちょっと面白かったもので。

３００さん。

本当に契約者ですよ．残念ながら。
掲示板で発言している人の中に一人変なやつがいるからって
いちいち幻滅してたらキリないよ。

このマンションは転売業者も買ってんだから、
どんなやつが買ってるかなんて分からないよ。

ただしね、掲示板で発言してる人間の本質がその他の時と同じだなんて思わない方が良いよ。
ね、３００さん。
早く、「キャンセルします！！」って宣言しなよ。
その方が楽しいよ。

私、女だなんて一言も言った事ないのに、ネカマ扱いですか・・・

いちいち相手してもらってる！！
うれしい〜

会社でも相手にされない窓際課長だから、
あなたたち、最高！！

>>302
ネカマでも構いません、当マンションの契約者でなければ。

正直言って、当マンションにケチ付けてる方々は、まだ良いのですよ。

だって、契約者ではないのだから全く縁はないわけです。

しかし、>>299や>>301のようなことを書いてる人と一つ屋根の下で暮らすと思うと
なんだか悲しいです。

ねえ、ROMのみなさん。

どっちがより「お・ば・か」だと思います？

1　豊洲なんて検討外、TOT買うなんてかわいそう。って思って、買っちゃいないし、関心もないと言いながら、
　やっぱりこの掲示板にずーっと張り付いて、私みたいな＊＊契約者にいちいちレスつけてる人

２　そんな人にいちいちレスするさらに脳みそ足りないわたし

ネガスレ大好き！大歓迎！もっと来て来て！！

なんでこのひとは、こんなにも必死なんだろう。。。

不動産買ったんでしょ？
不動産の資産価値は掲示板の書き込み内容ではなく、実際の取引価格でしょ？
それで、その１年後以降の取引価格には絶対の自信があるわけでしょ？
CTTより、当然上まわるんでしょ？

でも、自分が買った物件評価は購入者の割に詳しくないのか、ドーピング気味。
TOTの階高は3.3m。CTTは171.2m/48階でほぼ同等。
住宅性能評価だとこんなかんじで、TOTはまったく誉められたものではない。

【TOT】（湾岸で最も数値が低い）
・劣化対策等級３
・維持管理（共用部）対策等級１
・維持管理（専有部）対策等級２
・省エネルギー対策等級３

【CTT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級２
・維持管理（専有部）等級２
・劣化対策等級３

ちなみに勝どきTTTや芝浦GTはこんな数値だ。
リフォーム程度で資産価値を云々するなら、こっちを選びなって。

【TTT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級３
・維持管理（専有部）等級３
・劣化対策等級３

【GT】
・省エネ等級３
・維持管理（共用部）等級３
・維持管理（専有部）等級２
・劣化対策等級３

どうでもいいけど、TTTって、安かったのに、全部３なんですね。

TOTって、安くないのに、１があるんですね。