THE TOYOSU TOWER Part10

現実の購入者　
33歳　連休前でこの時間帯は暇。
吹けば飛ぶよな中小企業課長　中央区勤務　海外含む異動の可能性はないがフリーター時代に海外行きまくってたせいか無駄にカタコト英語しゃべれる。頭悪いし家が貧乏なので高卒。地方出身。
奥さんが世界一美人だと自分では思っている。
昔はあこがれていた港区に今も住んでいるが、結局〇〇区とかではなくて、
自分にとって住みやすいところで十分と思っている。

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>>171
君、なんだかカッコいいぞ！

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じゃあ、その2で。
38歳。非上場零細企業課長。年収800万円。頭金800万円。
千代田区勤務。海外含む異動の可能性なし。ビジネス英語はしゃべれない。
地方公立大卒。家族は美人ではない若い妻のみ。
港区に住みたいが、固定資産税を考えると、江東区で便利なところでいいと思っている。

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No.159です。
契約者の皆様、書き込みありがとうございました。
気軽に書き込みをしただけなのですが、
こんな詳細を頂けるとは思ってなかったので恐縮です。
我が家はNo.166さんに近い層だと思います。
また、色々な方がいらっしゃるようで、とても参考になりました。

一つ興味深かったのが、家族構成等以外に
英語が話せるかという点が書き足されていたことです。
手前味噌で恐縮ですが、我が家は夫婦共々通訳不要な程度、英語を話します。
また、海外赴任の可能性ありです。(情報提供して下さった皆様の参考までに)
どちらにしても、物件を検討する上では特に関係はないと考えておりますが・・・。

物件が気に入ったことや、会社からの通勤も便利ということもあり
前向きに検討してみようと考えています。
また現地に足を運んで、じっくり見たいと思っております。

色々な貴重なご意見、ありがとうございました。

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>>174さん
うちも大体同じような感じです。
海外赴任経験があり（ニューヨーク４年、ロンドン３年）そのおかげもあってか、頭金は、3,000万円ほど貯まりましたから、ローンは、多少少な目で済みました。
海外を経験すると、東京の通勤地獄に耐えられなくなり、比較的通勤が便利で、東京独特の狭苦しさを感じないこの地に魅力を感じました。

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No.174です。

コメントありがとうございました。
No.175さんとも似た境遇かもしれませんね。
海外赴任経験あり＆今後も可能性が高いので
貸すことも考慮して駅近物件＆自分が住みたい物件を検討しています。

赴任前は世田谷に住んでましたが、
帰国してみると開放感が欲しくなり、
色々見て周り、気に入った場所がたまたま豊洲でした。
開発地区で新しい街ですし、道も広く、開放感があり、
また通勤時間がかなり短縮出来るという点から、購入を検討しています。
それに築地が恋しくなるのは、赴任していたからでしょうか？
頻繁に行くわけでもないのに、近くにあると嬉しい気分になりますね。（笑）

正直、隣に立っているタワーも気になっているのですが、
現時点では、豊洲タワーに惹かれています。
惹かれた理由は、
１． 緑
２． 住居者専用託児所
３． 大通りに面していない立地　です。

購入された方で、こちらにされた理由を
他に幾つか頂けると、大変ありがたいです。
宜しくお願い致します。

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166.171ですが、購入の決め手
豊洲の中でこの物件とした理由で
緑と、大通りに面しないなどポイントは同じですが、
他に
・三井分譲（メインのデベ）
・気に入った間取り（ワイドスパン・上階が共用スペース・空気の入れ替えが早いビューバス）
・2期１次でしたが、間取り含め全てオプションが選べた事。
　これがあるから多少の高値掴みでも気になりません。
・ミニショップ以外無駄な共用部がない事（主観です）
・外廊下も多少のポイント（内廊下は住んでいるうちに飽きる。眺望も最初だけだし）
・免震構造
・オール電化（タワーマンションで心配なのは地震より火事）
・ららぽーとから豊洲を見渡して真ん中にある物件

他の物件
シエルタワー
駅直結だけど、商業施設が下にあるのは微妙
PCT
間に合わなかったし、価格がONされた中古は避けたい
CTT
WCTがシングルガラスだったのにショック。DWでシングルって・・・結露対策が面倒って思ってパス。
うちの会社でもカーテンウォールの（１戸建てだけど）作ったときは、
熱線反射ガラス網なしペアガラスにして、えらいコストかかったから
ガラスにそんなコスト掛けられないんじゃないかな？

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周囲の緑にはちょっと期待している。
まぁ、パンフの絵なんて信じちゃいけないとは思いながらも・・・。
南と西の木々が寒々しく無く、うまく繁っていたら、あの立地のタワー物件としてかなりいい感じになるはずだ。
とはいえ、あのレポートから察するにちょっと不安ではあるのだが・・・。

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＞１６２さん
もっと高齢者も買ってます。
年齢４８歳、一部上場企業部長、年収１９００万、国立大学経済学部卒、横浜出身。家族5人、海外勤務経験5年、中央区本社勤務。家内はかつての美人。息子はフリータ。同居の親は、最近痴呆気味。

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ここのマンションはオプションで間取りを選べる部屋が限られていたので（低層は無理）
低層は最初から3LDKの子育て家族をイメージした間取りでしたよね？
少し上に上がるとリビング広めの2LDK。
なので、間取りによっても住む層が様々だと思いました。
我が家はファミリー3LDK購入なので（低層）ご近所さんは同じような世代の方かな？
と期待してます。（近所づきあいしたいので）

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>178さん
私も色々中古物件を見せてもらいましたが
やはりONされた金額と仕様がイマイチ好きになれませんでした。
挙げて下さった点は、条件に合っているので参考になりました。
ただ、もう色などが選べないということがありますね。
これはGWにじっくり考えてみようと思います。
ありがとうございました。

＞No.179さん
私も緑がパンフレットのようになることを祈りたいのですが。
子供はこれからなので、緑のある物件にとても惹かれました。

＞No.180さん
こちらの掲示板を読む限り、
ご契約されていらっしゃる方に対して、とても良い印象を受けました。
落ち着いた生活を求めたいので、そういうのも大事かと。

皆様、色々な意見ありがとうございました。

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お隣の価格が発表になりました！

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>>184
お隣にも数多くの光が点灯しますね。

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こっちの方がスペックが高くてこの値段
ここにしといてよかったでつ

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そうですね。同じ坪単価にショックもあるみたいですが、DWなのにシングルガラス？
TOTの角部屋は３重ガラスで中住戸は２重ガラスですから、目に見えない部分で違いを
感じてます。
何よりも、契約済みの皆さんの人柄がよさそうなのが嬉しいです。
我が家は初めから転売目的はないので、ちょっと高かったとは思ってますがキャンセル等は
考えていません。

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>186
そうかな？キャンセル出そうな勢いだよ！

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>188
ありがとう。心配してくれて(笑)

皆さんスルーで。

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我が家も住友にしないでここを契約して正解だと考えてます。
いまどき、免震でも無く、オール電化でも無く
バルコニーが無いなんて、外観もオフィスビルみたいだし・・・ありえません。
三目通りに面してるのもかなりマイナス評価。
商業エリアに高層が建設されたり、駅のツインビルに阻まれて
レインボーブリッジも見えませんよね多分。

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>187さん

>何よりも、契約済みの皆さんの人柄がよさそうなのが嬉しいです。
>我が家は初めから転売目的はないので、

我が家もキャンセルする予定は全くありません。
昨夜、日経サテライト見て、その後掲示板も見ましたが
「こっちで良かったねー」と、主人と言っております。

夜に現地を見に行かれたことありますか？
先日夫婦で確認しに行ったのですが、VIVA前にある通りは
夜になってもトラックが行き交い、うるさかったのですが、
トヨタワ前になるとホント静かでしたよ。
通学地域ってこともあって、車の通行量も少ないし、
通ってもスピード制限があるので、環境としてやはりこちらが好きです。
それにお隣はIH（←主婦には重要）＆免振じゃないし。

緑の事を考えたり・・と、お隣物件とは違いも多々あるので、
結局、建物＆仕様に違いがあるので、あとは好みの問題でしょうね。

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免振→免震ですね。

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> 昨夜、日経サテライト見て、その後掲示板も見ましたが
> 「こっちで良かったねー」と、主人と言っております。

昨日出た新しい情報は「坪単価」で、IH云々は以前から分かっていたことだと思いますが、
なんでそれだけで「こっちで良かったねー」となるんでしょう？

豊洲という立地に環境を求める層などそもそも検討対象としませんし、
駅徒歩6分より4分の物件、外廊下より内廊下の物件、のほうが普通に資産価値大です。
湾岸埋め立て地域の超高層タワー免震など、眉唾技術もいいところです。

これでTOTの坪単価が低ければ、両者は「どっちがいいか」といった比較対象になりますが、
これだと単純に販売価格は同じなのに中古価格で明確な差が出るだけですよ。

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193さんの
豊洲という立地に環境を求める層などそもそも検討対象としませんし、
駅徒歩6分より4分の物件、外廊下より内廊下の物件、のほうが普通に資産価値大です。
湾岸埋め立て地域の超高層タワー免震など、眉唾技術もいいところです。

これって「私は粘着質の暇人です」ってアピールでしょうか（笑）
だったら、何で来るのか？
は釣りだからよいとして

駅徒歩２分の違いは気にならない。
どうせエントランスから玄関までさらに２，３分かかるしね。
でも、大通り面かそうでないかは気になるなぁ。
基本的に住民しか通らない道路か、誰でも通る道路。
たった２分で資産価値大？逆の意味でそうかもしれません。

外廊下より内廊下。
これは今のところ内廊下が人気ですが、住む人の意識にも寄るでしょうし
CPTによく行きましたが、あのCPTの内廊下でも私個人はダメ。
カーペットの匂いと、昼でも薄暗い感じ。ホテルライクな高級感は確かにありました。
でも、角部屋でもない限り窓を開けても、風が室内を突き抜ける感じはありません。
サッと換気をしたい時に、窓とドアを開けて換気ができるのは
資産価値に変えられる実用性があると思います。

免震はないよりあるほうが当然よいでしょう。地震の際に建物に与える耐久性も違ってきます。
制震や耐震は「うんと踏ん張る」力。免震は「逃がす力」です。

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タワーの高層は風が強いから、気楽に窓を開けられません。
ましてドアまで開けて外廊下に風を通したら他人が迷惑します。
タワーではない外廊下とは、条件が違います。

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免震は欠点もあるので、絶対的な安心はできませんよ。

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１９３さんの内容は一般論としては間違ってないと思いますが、１９４さん必死すぎｗ

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195さん
キャナルワーフタワー36階で
気軽に窓を開けてましたけど・・・36階は高層ではないのでしょうか？
内廊下でしたけどね。
195さんは高層階にお住まいになった事があるのでしょうか？

それに、ドアを開放するのではなく、サッと開けるだけです。

免震は
絶対的な安心ではなく、相対的な安心です。
欠点もあれば長所もある。当たり前の事でしょう?

欠点の方が大きいなら根拠を示すべきでしょう。

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>>196
免震があっても安心できないのに免震が無い高層マンションはいったいどうしたらいいんだ・・・

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198です。比較中で書いてしまいました。

194は私ですが、193よりは説得力ある内容で書いたつもりです。
まあ、見る人の判断に任せます。197のような人もいると言うことですね。

ただ、一般論としてではなく、CTTよりな観点で書いてあるのは否めません。
そもそも、２物件の比較に一般論を持ち込んだ上に、豊洲批判前提？

意味不明。

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数分で　物件比較中さん　になったり　契約済みさん　になったり
コロコロ立場変える人なんですね

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暇なんで貼りついてます。掲示板って怖いね。貼りついている自分が。

201さん。
選択を間違って書いてしまったから、わざわざ申告しているのに
そんな事しか掛けないんですか?

物件の事や、内容の事を書いてください。

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気に入って購入したのなら、それで◎ですよ。
我が家は展望も良い所なので満足しています。

いくら価格が多少安かろうとも、仕様や間取り等
自分があまり好きじゃなければ、特にお得感はないですね。

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もう涙目

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高層住むなら免震がいいよ

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CTT中見ないと結論出せないよ！
同じ価格とは思っていなかったが、契約した以上は両方とも良く見えることはあっても、ここが悪く見えることはないよ。

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同じ価格ならＴＯＴかな？
ＣＴＴ熱そう寒そう結露やばそう光熱費高そうかな？
でもどちらも高いので庶民には買えません（＞＜：）

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ＴＯＴ終わったな。
ご愁傷様でした。

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TOT買いました。
CTT掲示板で高いと噂されていましたが安そうですね（予想通りです）
TOT販売の方も高く出ると予想していましたが「逆なのでは？」とあえて意見させていただきました。
住友でなければもっと安くてもおかしくないと思います（あるいは適正）

CTTの売りは内廊下、エントランスホールの広さだけなのでは？
室内の仕様もたかがしれているでしょう（といいつつ気になるのでMR一応行きます）

人それぞれでしょうが私は同じ高さ、向き、広さ、価格であればTOTの方が現時点では欲しいですね（サードハウスとしてですが・・）

何はともあれCTTのMRみてTOTよりお買い得と思ったらキャンセルします。手付金額もさほど高くないので（といっても車＆バイク買えちゃうな＞＜もったいない）

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住友不動産と阪急不動産は、東京・豊洲で２棟構成・総戸数１０６３戸の超高層分譲マンション「シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン」を販売開始する。販売価格は、第１期の平均坪単価が３００万円前後となる見込み。　
http://www.fudousankeizai.co.jp/

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昨晩から東湾岸スレが軒並み上位独占ですな。

住不は、方々での燦々たる状況を何とか挽回しなくてはいけない。

そんな住不がこの価格帯を打ち出し勝機を予測しているのだとしたらその理由をよくよく冷静に考えてみると、ＴＯＴを契約者を相当数キャンセルさせて（取り込んで）完売への大きな原動力にすることを企んでいるのでは？

実際に、ＴＯＴと同じか少し安い位の値段でダイレクトウインドや内廊下のＣＧやＭＲを見たら心揺らぐヒト少なくないはず。
ＴＯＴを買える位の層であれば、手付け放棄のＣＴＴ購入も可能な方が多いと思われる。（ＰＣＴは「団地」と言われているように実際に層（質）もかなり低いようなので無関係）

おかしな推察だろうか。

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>210
あらら、いろんなところにコピペしてご苦労様。
坪＠３００は夢で終わってしまいましたねぇ。
やはり大きな壁でした。
でもよくよく冷静に考えると坪＠２８０でも高すぎる気がしてきた。

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こういうことがあるから手付金なんて少なければ少ないほうがいい訳だな。
物件価格の5％とか10％という金額は売主が勝手に設定しているだけであって、5千円でも1万円でも
いいわけ。手付振込締切日に「すいませ〜ん、急遽要りようがあって、とりあえず1万円だけ振込み
ます。残りは○○日後に必ず振り込みますので、よろしくお願いします」と言って残りは後日振り
込めば手付金は1万円だけになり、別途振り込ん金額は返金されるよ。

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213さん

いい加減な事を言わないで下さい。

手付金という名目でなかったとしても、性質上
手付けとみなされれば争えば100％負けます。

素人の浅はかな考えは危険ですよ。
これでも不動産で飯食ってる有資格者ですから。

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>>214さん
まぁまぁ、ん千万の買い物をする時に、213のようなセコい発想を現実にやる人はまずいないっしょ。
浅はかな考え．．．マネする人も浅はかな人だから、見逃してやってぇ〜！

そもそも「手付け放棄」なんて発想する人は、妄想の世界の人か、よほどの事情がある人か、お金が腐るほどお持ちの人しかありえないので、その辺も笑って許してあげましょう。

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手付放棄したことありますよ。
しかもWコンで（笑）
手付と印紙代で4万くらいだったかな。
確かに10％とか言われたけど、3万くらいの振り込みでOKでした。
お金がないわけじゃなかったけど、同じようなことを知人から知恵つけられました。

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＞＞２１４さん

不動産業ということですが専門家の眼からみてTOTはどう思います？
契約している私の偏った意見としてはTOT悪くないと思うんですよね〜
個人的にはCTTよりTOTの方が住みやすそうに感じるのですが・・・
したがって金額がTOTの方が↑でも仕方ないかな〜なんて・・・
確かに豊洲の頭打ち物件かもしれないですが〜
あまり損した気分にはなりたくないのでポジティブなご意見聞きたいです。

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２１３、２１４のやり取りを鑑みると、
たとえば1万円だけ振り込んでおいて、あとは催促されても「あ、近々払いますぅ〜」と言って
時間を稼げばいいわけね？
その間に状況を見極めて、本当に買うと決心したら振り込めば良いわけか。

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>218
確かに可能ですが、逆に売り主にとっても倍返しによる解約が容易になり、
人気物件だったりすると、手付金全額振込前に解約されるリスクも生じるので、
利点のみではないと思いますよ。

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>219
売主が一方的に解約できるということですか？

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いや、>>214さん
>>213さんを弁護するわけではないが、
私も営業担当者に今、お金がないから、手付け20万にしてくれと言って
申込金の10万に＋10万の20万を手付けにしたことがあります。
ちなみに、私も>>216と同じでｗこんで（笑）
素人なんで、よく分からないけど、ｗコンは申し込みから引渡しまで、3年くらいあったので
手付金に対しての基準が甘かったのかもしれません。

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豊洲唯一の免震物件、ここが一番やー

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ガラス張りは見た目素敵ですが、実際住むと寒かったり、結露が酷かったり（特に北）
そんな過去の経験上、100％CTTに心が傾かず・・・。
今のところ、TOTの仕様が気に入ってます。
免震、あるにこしたことないですからね。

ただ、まだ悩んでますけど。

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豊洲は都心に近いし、買い物にも便利になってきたので良いね。

　ただ、眺望目的でタワーマンション買っても、既に景観は期待しない方が良いのでは？　超高層マンションやビルが既に建っているし、建つ計画もあるしね。

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２１４です。
手付けの事ですが、争われるのは売り主側が放棄された事によって不利益を被りかねないときです。
次のもっとよいお客さんがいる、または逆に放棄してくれてラッキーな時には争う必要はないでしょう。

少なすぎる手付けの場合、本気で争うと「契約の意思」が争点になる可能性がありますが、
ここで法律論云々を語るよりも、要は、
売り主側が債務不履行による違約金を請求するような事態になったら、
手付け解約で最終的に落ち着くか、債務不履行による違約金の支払いが認められる危険性があるので
素人判断でいい加減なことを言っては行けないという事です。
特に下げ相場での解約は売り主が本気になる可能性があるので慎重に判断するべきでしょう。

自分が逆の立場になった場合の事を考えてみてください。

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２１７さん。
２１４ですが、

私も契約者ですので客観的な評価を下せるかは微妙ですが、私が購入者スレの４１５でも書いた通り、
CTTの方が安くても、
・シングルガラス結露マンション
・お見合いDW
・たぶん免震じゃない
・タワマンなのに火災の危険性があるガス
・ほとんど同じ高さなのに48階建て（低い階高でしょう）
・大通り沿い
等の理由から、私はやはりTOT。
です。
TOTであれば、エントランス前の道路を通るのはこのエリアの住民か、
学生に限られます。
一本中に入っていて緑も多い。
階高に余裕があり、長期的にみると非常に良い要素が多い。
だからこそ、購入しています。

自宅で儲ける必要はありません。儲かるにこした事はないけど、
一般には出回らない相場の半額から７掛けの物件を自分で買ってしまえば
幾らでも儲かるけど、それが主観で住みたい物件とは限りません。
住みたい物件に住む。それで良いんです。
バーゲン品を買えて、それが気に入っていれば最高ですが、
自分が気に入ったモノにお金と時間と情熱を傾ける事が人生の幸せの一つでしょう。

結露でお見合いでも内廊下でこのデザインが好きという人はCTTが幾らであろうと住めば
幸せでしょうし、であれば、エアコンMAX、結露をワイパーで窓ふき、雑巾絞りの毎日も
きっと幸せな事なんだと思います。

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２１７です。
２１４さんほぼ同感です。

色々な方が住まわれるでしょうが全体的に雰囲気の良いマンションになってくれることを望みます。
ＣＴＴもがんばって豊洲地域を↑て欲しいですね（終わっているという意見もあるでしょうが＾＾；）

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契約者です。
価格発表の時のショックから立ち直り冷静になりました。
このマンションを契約する際に、これからは建材の値上げが著しくここより安い
マンションはそれだけ仕様を下げてくることになりますから。と、営業に説明され
長く満足して住める物件が良いからと決めたことを思い出しました。
私は２度目のマンション購入で前回は若く、お金もなく妥協で購入しましたが、
今回は、立地・間取り・仕様どれも妥協せずに（価格もその分高いです）購入でき
良かったと思っています。

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ここは良い物件になりますよ。
しかも豊洲は終わってません！
これからオフィスビルや本社ビルが建ちますので
その頃にはやはり２〜３割価格上昇しているでしょう。
しかもそれでも豊洲はまだ終わりません！
築地市場移転で、さらに利便性アップします。
しかも・・・

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枝川が隣にあります！

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手付け倍返しで解約可能じゃん。
しかし、そんな相手とは取引しないよ。
サードハウスならCTTかな、住むならTOTでしょ。
まぁ、サードハウスで都心以外買う気にならんけど。
僕はCTTは高いと思っていた口だけど、手付け約８００万円を没収されても考えるのは、もう一つの住友タワーが微かな可能性で、CTTはまったく興味ないです。

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＞２３０
枝川が隣にあります！

どういう意味ですか？
豊洲のマンションが買えないひがみですか？

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>>229
築地市場は、どうせ２駅の近さなので、来なくていいですよ。
公園になったほうが、いいなぁ。

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>>232さん
>どういう意味ですか？
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。
それだけの話なのに、なぜ「ひがみ」といった言葉が出てくるのでしょうか？
掲示板では穏やかなコミュニケーションを心掛けたいものですね。

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>No.228さん

我が家はセカンドハウスとして購入しましたが
CTTの価格発表の時にショックとかはなかったですよ。
想像していた通りの価格だったというか・・・。

ただTOTの方が経済面的にも余裕がある層が多そうですし、
違う意味での安心感があります。

No.226さんがおっしゃる通り、仕様も良いですし
とにかく大通り沿いはNGだったこともあり
CTTの発表待たずに購入しましたよ。
長期的にみると良い要素が多いと私も思います。

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＞２３４
豊洲から朝凪橋を越えると枝川ですね、という意味です。

それは本心ではないでしょう。「枝川」に何か特別な思いがあるのでしょうか。

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＞２３４
本音を言って下さい。

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もう枝川さんはスルーしましょうよ。
麻布の一等地には中国大使館があり、テレ朝通りの中国大使館の前にはもう何年も毎日毎日法輪功の＊＊が一日中横断幕掲げて突っ立っていますが、
誰もそれで麻布の価値が落ちるなんて言わないでしょう？

枝川しか言うことないなら、CTTの方がもっと近いんだからCTT板でも行ってください！

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＞２３４
差別主義者は去って下さい。

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ここの営業の人「住友の物件はここより絶対高くなる」って
セールストークにしてたよね

不動産屋の言うことだから信用した人はいないと思うけど

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同じような物件で値段だけあげる可能性はあったと思った。
その後、サブプラで局面変わったから、値段抑えたように思うよ。
僕は住友のシングルタワーは若干気になっているけど、CTTは感心なかった。
寧ろ、３Aのそこそこの物件が坪４〜５００万円で買えるようになってきてる方に興味出ています。
正直、都心ビューの眺望が確保できなければ、タワマンに住む意味が無いと思っている口なので、眺望だけが心配です。
なのでホントは、PCTの立地にTOTの仕様で建ってほしかった。
若しくは、シエルと交差点挟んで対峙するように駅直結でTOTがたってほしかった。
そういった意味では、CTTはあまり関心無いのがホンね。三井のほうが好きだし。
もし、三井がパークシティーじゃなくてちゃんとブランド掲げたマンションを豊洲に作ってくれたら、手付け没収でも考えるよ。
眺望があれば駅から１０以内でもいいよ。

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枝川とか関係ないよ。
都心エリアって何処もメチャクチャな格差じゃん。
都心だって、とんでもないスラム街みたいなど真ん中にタワーがそびえ立ってるのって結構あるよ。
まぁ、スラム街のようにおんぼろに見えても、土地はとんでもない値段するだろうけど。

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>>238さん
比較対象がおかしいですよ。

枝川を特徴付けているのは、新大久保のような自然発生的なコミュニティではなく、
不法滞在者＝犯罪者の強制収容所がそもそもの始まりだったということ。
（実際、枝川一丁目には検問所があって、収容された人々は外に出られない構造になっていました。）
で、収容所がなくなって隔離されていた人はそのまま居ついちゃいました…

このような「歴史」を引きずった場所の近くのため敬遠する人が多く、豊洲の価値が今ひとつということはあるでしょう。
さらに人種問題を絡めると非常にややこしくなる。
だからこのあたりの地域を語るのは難しい。

反論ならば大使館や麻布といった恣意的なチョイスは避けた方が良かったと思います。
そこが残念です。

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238ですが、
レスするのもあほらしいのでスルーしたいところですが、

枝川は今も検問しているって言うんですか?
今も犯罪者の子孫が住みついているとでも?

そもそも枝川に住んでいる人は
仮に当時とはいえ、全員犯罪者だったとでも言うのですか？

変えるべきなのは、
あなたの歴史認識であって、
そんな意識をいまだひきずっている人ならむしろこちらから願い下げ
敬遠します。

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契約したけど、正直知らなかった。枝川がマイナス要素とは思っていたけど、在日韓国人がおおいぐらいとおもっていた。まぁ、そんなのきにしてもしょうがないけど。

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事実は事実。
豊洲に隣接する地域が「そういう地域だった」ことを、どう受け取るかはあなた次第ということ。
過敏に反応し、思い込みで何かを語るようなことではない。

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244ですが、
枝川事件をどう解釈するかも、
枝川に押し込まれた人をどう解釈するかも、
一方からの見方しかできないのなら、
この場の論点としてはふさわしくないでしょう。

まして、246氏が、自分がどう思っているかを尋ねる私の質問に
回答する気がないならなおさらです。
卑怯な逃げ方ですね。

事実は事実・・・
戦後の犯罪者扱いされていた人は彼らだけですか？
どんな罪状だったのですか?

そんな事実を語ろうともせず、自分の意見も話せない。
ただのネガスレ一般論氏ですか？

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マンションの話が聞きたいので、ネガスレはスルーしてもらえませんか？

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枝川事件知りませんでした・・・勉強になりました

とりあえず明るい話題にもどしたいのですが
というよりご意見聞きたいのですが当方眺望重視で北向きを選びました
西で東京タワー
東でTDL
南で海
と思ったのですが予算の関係もあり北です

住みにくい北を選んだ理由は「新東京タワー」です
自分なりに調べた結果、押上に完成する新東京タワーを美しく眺められるのではないかと（すぐ飽きちゃうかもしれませんが＾＾；）

北向き選ばれた方いらっしゃいます？

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芝公園の東京タワーでもほぼ根元近辺から眺められれば、
満足度は高いですよね。

新東京タワーは高さが600㍍もあるということは、
東京近辺では超有名な山岳である高尾山をも越えてしまうわけで、
あの筑波山よりチョイ低いだけですから、リビングから
このようなイルミネーションされた都会派の電波タワーが
根元近辺から眺められたら、そりゃー、何と申しましょうか、
それはそれは、凄いことになっちゃうというほど、テンション満開で
毎夜毎夜楽しいナイトライフが楽しめるんでしょうね。

それに、眺めてる場所が、豊洲特別再開発地では、目玉のパークシティ豊洲とは
趣を変えて、我が国の最上級デベ４社が建てたもう一つの目玉のハイクオリティな
マンションの一室から見れるということは、一般人の感覚では羨望の限りと思われますね。

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TOTのラウンジもPCTみたいに素敵だといいですね〜
CGで見る限りちょっとこじんまりした感は否めませんが・・・
スカイデッキで何が見れるのか楽しみです♪（多分２，３回行ったら飽きちゃうかもしれませんが）

大手４社がデベということはプラスな要因と思われます。
瑕疵が発生して欲しくはありませんが万が一というときに保障は大きいにこしたことはありませんから。

築地市場の移転は豊洲住民にとってはプラスでしょうか？

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249さん。

うちも北向きです。
キャナルワーフからの写真が↓（今年1月の写真）

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続き
そのもうちょっと先あたりが↓

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35階から取った写真で、今はここ住んでないから
最近見てないけど、連休中また寄って写真とってこようと思います。

うちはもう少し高いからもう少し抜けそうだけど、
夜景の方がキレイです。でも写真だとよく分からない。

結構スミフノースとお見合いになるかも・・・

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そんな羨望はないよ。

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PCTから見た北向きは以外に綺麗でした。（抜けているので）
西に東京タワーも見えました。

後はノースタワーがどれくらいかぶってくるかですね。
なるべく離れて欲しいものです（もう既に基礎は出来ていますが＾＾；）
もう少し大学側のほうに動いて〜＆小さくなって〜

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CTTは思ったほどの仕様では無いみたいですね。
どちらかというとBTRみたいな感じ?
やっぱりTotが物件としてのバランスはよさそうですね。
ただ価格が今となってはちと高い・・・。

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なんかTOTを手付け流したって人が、既にキャンセルしたって人がいる（自称）ようですが
（TOT購入者掲示板やCTT掲示板）

あまりに不自然。
と誰もがわかっていると思うんですが、
書き込んで自己陶酔している方には分からないと思うので
自然な流れのキャンセルで、誰もが納得できそうな事情にする方法を。

①　CTTの方が気に入って、気に入った部屋の抽選に当たったからTOTはキャンセルした。
　　（CTT１回目の抽選の後に書き込みしましょうね）
②　豊洲またはTOT相場が不安で仕方がないのでキャンセルした。
　　（転売やさんですか？）
③　リストラまたは倒産によりローン解約になった。
　　（これは仕方ないと思う）

くらいを思いつきました。

でも、キャンセルって恥ずかしいことだから、自慢げに堂々言うことではないよね、普通。

私なら、なんとか、キャンセルではなく、手付けを取り返したうえで解約します。

そういう執念も感じられない、本当にお金を失う人の痛みも感じられないレスだから
リアリティーゼロなんでしょうね。

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>>258
こんなところ契約してしまって、お金を失う痛みを強烈に感じているのですか？
リアリティありすぎで引いてしまいました。

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キャンセルしたまでのレスは見てませんが？

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自分もキャンセルしたくなったけど、必死に調べて現実的にはできないことが分かりました。

・・・といった報告にしか見えなくて痛々しいのでほどほどにしてください。

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俺安いＢＴＲ購入者だけど（坪２２０万台）
ＴＯＴは買えませんでしたが（３回抽選外れ）、ＣＴＴなら俄然ＴＯＴですよ
ＣＴＴの外観と仕様でＴＯＴ並か高いのは信じ難い

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>258
私もあの書き込みには苦笑いしてしまいました。
稚拙でバレバレの恥じをご満悦で書きまくり？
巧妙な嫌がらせよりかわいいかもしれませんが、性格も頭も悪いでしょうね。
何が目的で書いているか不思議でしかたありません。
暇つぶし？
そういう私も暇つぶしで失礼致しました。

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258です。

259.262さん、
そちらの方がよほど必死で大変ですね。
同情します。
ご愁傷様。

もっと良い仕事が世の中にはたくさんありますよ。

でも、性格とぴったりの天職なのかもしれませんね。
どうぞお幸せに

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２５８が契約者ということで価値下げたな

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266
そういうのを「＊＊＊の遠吠え」って言うんですよ。
掲示板で論破できる知力や知性がない人が必ず使う手です。

自分は「お・ば・か」さんですよ。

って言うようなものです。

恥ずかしいからもうやめましょうね。

私ももうスルーしますから。

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★★豊洲の発展計画見直しの方向へ★★

東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）
の土壌の一部から、 発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の
4万3000倍検出されたことが3日、 明らかになった。生鮮食品が取引される
卸売市場の予定地だけに、消費者の不安が高まることは 必至。
計画の大幅な見直しを迫られそうだ。

豊洲新市場の予定地は東京ガスの工場跡地。昨夏の調査で環境基準
（1リットルあたり0.01ミリ グラム）の1000倍のベンゼンが検出され、
都は敷地内の約4200地点で再調査していた。
環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合
でがんが発生する 可能性があるといわれている。

◎ソース日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080504AT3B0300303052008.html

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>>268
豊洲市場移転は中止になりそうですね。

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