THE TOYOSU TOWER Part10

倍角って・・・一太郎ユーザー？　
もしかしてPC9801のVXとか使ってる？

漏れはX68000と9801RAもってたよ。

掲示板慣れしてても自慢にならないんだが・・・。
むしろキモい。

＞１４９、１５０

わかりました。ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４３

レジデンシアみなみ野も「アーバンビレッジ」ってコンセプト使ってるね。
プロパスト&住友らしいオリジナルの欠片も感じない売り方だね。
そいえば、この組み合わせ、有明の某タワーMSでは争いになっていたが・・・。
ま、その点ここは大手4社のタッグだけあって安心だね。

安心なんて考えちゃだめだめ。

４社共同のつけは結局購入者が支払わされるよ。

＞155さん
デベのつけを払わされない物件があれば教えてください！

安心ってキーワードも安っぽいけど、
つけを支払わされるって表現も同じ事言ってるだけ。

自己責任。
たかが7,8000万円の買い物。

ビビルなら買うな。

これだけ大手が入っているなら、１社のエゴだけでおかしな動き・責任逃れはできないでしょう。
デベも会社だし、利益を出すことは当然です。しかし、社会的な責任も合わせて背負わされるのが
今の世の中です。世論を敵にまわすことは、会社の命取りです。とくに４社間（新興デベが入っていない）での情報開示がされているでしょうから、その点では他物件より安心できます。それと引き換えのコスト高は仕方ないでしょう

今日、モデルルームに行きました。
人が結構いましたが、同世代（30代前半風）の夫婦もチョコチョコ見ました。

こちらの物件購入者の年代層は、子育て世代が最多でしょうか？
もちろん様々だと思いますが、中心層ってどんな感じかな？と思って・・・

やや高値掴みなのは認めるけど、いい場所に建ついい物件なのは間違いないよね。
仕様ももう一つ欲しい気もするけど、あるラインを切っているわけじゃない。
なんといってもデベもしっかりしているし。
建設期間も余裕を持ってるし、安心だね。

これだけ大手が入っているなら、１社だけが得するおかしな動き・責任逃れはできないでしょう。
４社が得するのは当然です。

ここの　購入者層のイメージ
４０歳　一部上場企業課長クラス　年収１，０００万円　頭金３，０００円（内親の遺産または援助含め）　中央区または千代田区勤務　海外含む異動の可能性あり　異動の際は転貸　６大学以上の学卒　美人の奥さん　子供１人小学生　地方出身　という所でしょうか。

>>162さん
一般的なサラリーマンという意味でしょうか？

現実の購入層。
３５歳　年収８００万　頭金２０００万　ローン４０００万　子供一人

後は共働き。

一般論　デベ比較
三菱地所・三井＞野村＞住友・東京建物＞＞＞・・・ゴークレ＞＞長谷工・宝レーベン・ダイナシティー＞＞＞ヒューザー

安心して買えるまともな会社は上記5社と思う
ここの4社はまさに大物ぞろい　野村は違うが他は全て財閥系

デベ的には申し分無いんだけど
お隣も住友だからデベ的にはなんら問題ない
ただ内廊下なのはいいな　あとは値段いかん

現実の購入層
33歳　年収1500万　頭金1000万　ローン4000万　夫婦　子供なし　専業主婦

現実の購入層
ＰＣＴ、ＴＴＴハズレたけど熱が冷めず、無理目のローンでアタックする庶民派ファイター

>>167
確かに俺もそうかも。
ただ、CTTにアタックできるほどのチャレンジャーでもない。(w

>>162ここの　
購入者層の現実
35〜40歳　上場企業主任〜課長クラス　年収750万円　頭金1，０００円　都内勤務　海外含む異動の可能性なし。英語はしゃべれない。　早慶を目指してたが、入れずかろうじてマーチクラス。
美人と思いたいが普通の奥さん　子供１人小学生で公立小学校　地方出身者でミーハー　 本当は港区に住みたいが、豊洲が一番と自分で洗脳している。という所でしょうか。

現実の購入者　
33歳　連休前でこの時間帯は暇。
吹けば飛ぶよな中小企業課長　中央区勤務　海外含む異動の可能性はないがフリーター時代に海外行きまくってたせいか無駄にカタコト英語しゃべれる。頭悪いし家が貧乏なので高卒。地方出身。
奥さんが世界一美人だと自分では思っている。
昔はあこがれていた港区に今も住んでいるが、結局〇〇区とかではなくて、
自分にとって住みやすいところで十分と思っている。

>>171
君、なんだかカッコいいぞ！

じゃあ、その2で。
38歳。非上場零細企業課長。年収800万円。頭金800万円。
千代田区勤務。海外含む異動の可能性なし。ビジネス英語はしゃべれない。
地方公立大卒。家族は美人ではない若い妻のみ。
港区に住みたいが、固定資産税を考えると、江東区で便利なところでいいと思っている。

No.159です。
契約者の皆様、書き込みありがとうございました。
気軽に書き込みをしただけなのですが、
こんな詳細を頂けるとは思ってなかったので恐縮です。
我が家はNo.166さんに近い層だと思います。
また、色々な方がいらっしゃるようで、とても参考になりました。

一つ興味深かったのが、家族構成等以外に
英語が話せるかという点が書き足されていたことです。
手前味噌で恐縮ですが、我が家は夫婦共々通訳不要な程度、英語を話します。
また、海外赴任の可能性ありです。(情報提供して下さった皆様の参考までに)
どちらにしても、物件を検討する上では特に関係はないと考えておりますが・・・。

物件が気に入ったことや、会社からの通勤も便利ということもあり
前向きに検討してみようと考えています。
また現地に足を運んで、じっくり見たいと思っております。

色々な貴重なご意見、ありがとうございました。

>>174さん
うちも大体同じような感じです。
海外赴任経験があり（ニューヨーク４年、ロンドン３年）そのおかげもあってか、頭金は、3,000万円ほど貯まりましたから、ローンは、多少少な目で済みました。
海外を経験すると、東京の通勤地獄に耐えられなくなり、比較的通勤が便利で、東京独特の狭苦しさを感じないこの地に魅力を感じました。

No.174です。

コメントありがとうございました。
No.175さんとも似た境遇かもしれませんね。
海外赴任経験あり＆今後も可能性が高いので
貸すことも考慮して駅近物件＆自分が住みたい物件を検討しています。

赴任前は世田谷に住んでましたが、
帰国してみると開放感が欲しくなり、
色々見て周り、気に入った場所がたまたま豊洲でした。
開発地区で新しい街ですし、道も広く、開放感があり、
また通勤時間がかなり短縮出来るという点から、購入を検討しています。
それに築地が恋しくなるのは、赴任していたからでしょうか？
頻繁に行くわけでもないのに、近くにあると嬉しい気分になりますね。（笑）

正直、隣に立っているタワーも気になっているのですが、
現時点では、豊洲タワーに惹かれています。
惹かれた理由は、
１． 緑
２． 住居者専用託児所
３． 大通りに面していない立地　です。

購入された方で、こちらにされた理由を
他に幾つか頂けると、大変ありがたいです。
宜しくお願い致します。

166.171ですが、購入の決め手
豊洲の中でこの物件とした理由で
緑と、大通りに面しないなどポイントは同じですが、
他に
・三井分譲（メインのデベ）
・気に入った間取り（ワイドスパン・上階が共用スペース・空気の入れ替えが早いビューバス）
・2期１次でしたが、間取り含め全てオプションが選べた事。
　これがあるから多少の高値掴みでも気になりません。
・ミニショップ以外無駄な共用部がない事（主観です）
・外廊下も多少のポイント（内廊下は住んでいるうちに飽きる。眺望も最初だけだし）
・免震構造
・オール電化（タワーマンションで心配なのは地震より火事）
・ららぽーとから豊洲を見渡して真ん中にある物件

他の物件
シエルタワー
駅直結だけど、商業施設が下にあるのは微妙
PCT
間に合わなかったし、価格がONされた中古は避けたい
CTT
WCTがシングルガラスだったのにショック。DWでシングルって・・・結露対策が面倒って思ってパス。
うちの会社でもカーテンウォールの（１戸建てだけど）作ったときは、
熱線反射ガラス網なしペアガラスにして、えらいコストかかったから
ガラスにそんなコスト掛けられないんじゃないかな？

周囲の緑にはちょっと期待している。
まぁ、パンフの絵なんて信じちゃいけないとは思いながらも・・・。
南と西の木々が寒々しく無く、うまく繁っていたら、あの立地のタワー物件としてかなりいい感じになるはずだ。
とはいえ、あのレポートから察するにちょっと不安ではあるのだが・・・。

＞１６２さん
もっと高齢者も買ってます。
年齢４８歳、一部上場企業部長、年収１９００万、国立大学経済学部卒、横浜出身。家族5人、海外勤務経験5年、中央区本社勤務。家内はかつての美人。息子はフリータ。同居の親は、最近痴呆気味。

ここのマンションはオプションで間取りを選べる部屋が限られていたので（低層は無理）
低層は最初から3LDKの子育て家族をイメージした間取りでしたよね？
少し上に上がるとリビング広めの2LDK。
なので、間取りによっても住む層が様々だと思いました。
我が家はファミリー3LDK購入なので（低層）ご近所さんは同じような世代の方かな？
と期待してます。（近所づきあいしたいので）

>178さん
私も色々中古物件を見せてもらいましたが
やはりONされた金額と仕様がイマイチ好きになれませんでした。
挙げて下さった点は、条件に合っているので参考になりました。
ただ、もう色などが選べないということがありますね。
これはGWにじっくり考えてみようと思います。
ありがとうございました。

＞No.179さん
私も緑がパンフレットのようになることを祈りたいのですが。
子供はこれからなので、緑のある物件にとても惹かれました。

＞No.180さん
こちらの掲示板を読む限り、
ご契約されていらっしゃる方に対して、とても良い印象を受けました。
落ち着いた生活を求めたいので、そういうのも大事かと。

皆様、色々な意見ありがとうございました。

お隣の価格が発表になりました！

>>184
お隣にも数多くの光が点灯しますね。

こっちの方がスペックが高くてこの値段
ここにしといてよかったでつ

そうですね。同じ坪単価にショックもあるみたいですが、DWなのにシングルガラス？
TOTの角部屋は３重ガラスで中住戸は２重ガラスですから、目に見えない部分で違いを
感じてます。
何よりも、契約済みの皆さんの人柄がよさそうなのが嬉しいです。
我が家は初めから転売目的はないので、ちょっと高かったとは思ってますがキャンセル等は
考えていません。

>186
そうかな？キャンセル出そうな勢いだよ！

>188
ありがとう。心配してくれて(笑)

皆さんスルーで。

我が家も住友にしないでここを契約して正解だと考えてます。
いまどき、免震でも無く、オール電化でも無く
バルコニーが無いなんて、外観もオフィスビルみたいだし・・・ありえません。
三目通りに面してるのもかなりマイナス評価。
商業エリアに高層が建設されたり、駅のツインビルに阻まれて
レインボーブリッジも見えませんよね多分。

>187さん

>何よりも、契約済みの皆さんの人柄がよさそうなのが嬉しいです。
>我が家は初めから転売目的はないので、

我が家もキャンセルする予定は全くありません。
昨夜、日経サテライト見て、その後掲示板も見ましたが
「こっちで良かったねー」と、主人と言っております。

夜に現地を見に行かれたことありますか？
先日夫婦で確認しに行ったのですが、VIVA前にある通りは
夜になってもトラックが行き交い、うるさかったのですが、
トヨタワ前になるとホント静かでしたよ。
通学地域ってこともあって、車の通行量も少ないし、
通ってもスピード制限があるので、環境としてやはりこちらが好きです。
それにお隣はIH（←主婦には重要）＆免振じゃないし。

緑の事を考えたり・・と、お隣物件とは違いも多々あるので、
結局、建物＆仕様に違いがあるので、あとは好みの問題でしょうね。

免振→免震ですね。

> 昨夜、日経サテライト見て、その後掲示板も見ましたが
> 「こっちで良かったねー」と、主人と言っております。

昨日出た新しい情報は「坪単価」で、IH云々は以前から分かっていたことだと思いますが、
なんでそれだけで「こっちで良かったねー」となるんでしょう？

豊洲という立地に環境を求める層などそもそも検討対象としませんし、
駅徒歩6分より4分の物件、外廊下より内廊下の物件、のほうが普通に資産価値大です。
湾岸埋め立て地域の超高層タワー免震など、眉唾技術もいいところです。

これでTOTの坪単価が低ければ、両者は「どっちがいいか」といった比較対象になりますが、
これだと単純に販売価格は同じなのに中古価格で明確な差が出るだけですよ。

193さんの
豊洲という立地に環境を求める層などそもそも検討対象としませんし、
駅徒歩6分より4分の物件、外廊下より内廊下の物件、のほうが普通に資産価値大です。
湾岸埋め立て地域の超高層タワー免震など、眉唾技術もいいところです。

これって「私は粘着質の暇人です」ってアピールでしょうか（笑）
だったら、何で来るのか？
は釣りだからよいとして

駅徒歩２分の違いは気にならない。
どうせエントランスから玄関までさらに２，３分かかるしね。
でも、大通り面かそうでないかは気になるなぁ。
基本的に住民しか通らない道路か、誰でも通る道路。
たった２分で資産価値大？逆の意味でそうかもしれません。

外廊下より内廊下。
これは今のところ内廊下が人気ですが、住む人の意識にも寄るでしょうし
CPTによく行きましたが、あのCPTの内廊下でも私個人はダメ。
カーペットの匂いと、昼でも薄暗い感じ。ホテルライクな高級感は確かにありました。
でも、角部屋でもない限り窓を開けても、風が室内を突き抜ける感じはありません。
サッと換気をしたい時に、窓とドアを開けて換気ができるのは
資産価値に変えられる実用性があると思います。

免震はないよりあるほうが当然よいでしょう。地震の際に建物に与える耐久性も違ってきます。
制震や耐震は「うんと踏ん張る」力。免震は「逃がす力」です。

タワーの高層は風が強いから、気楽に窓を開けられません。
ましてドアまで開けて外廊下に風を通したら他人が迷惑します。
タワーではない外廊下とは、条件が違います。

免震は欠点もあるので、絶対的な安心はできませんよ。

１９３さんの内容は一般論としては間違ってないと思いますが、１９４さん必死すぎｗ

195さん
キャナルワーフタワー36階で
気軽に窓を開けてましたけど・・・36階は高層ではないのでしょうか？
内廊下でしたけどね。
195さんは高層階にお住まいになった事があるのでしょうか？

それに、ドアを開放するのではなく、サッと開けるだけです。

免震は
絶対的な安心ではなく、相対的な安心です。
欠点もあれば長所もある。当たり前の事でしょう?

欠点の方が大きいなら根拠を示すべきでしょう。

>>196
免震があっても安心できないのに免震が無い高層マンションはいったいどうしたらいいんだ・・・

198です。比較中で書いてしまいました。

194は私ですが、193よりは説得力ある内容で書いたつもりです。
まあ、見る人の判断に任せます。197のような人もいると言うことですね。

ただ、一般論としてではなく、CTTよりな観点で書いてあるのは否めません。
そもそも、２物件の比較に一般論を持ち込んだ上に、豊洲批判前提？

意味不明。