東京サウスゲート計画＜11＞

あまり細かな言い回しでケンカするのはやめましょう。それよりも、手を組んで皆で都に意見しましょうよ。

恐らく2階レベルのデッキが新駅周辺に広がり、東側への歩行者動線もそのデッキとつながっているのでしょう。
ただ新幹線をどうやって越えるのか。
スロープや階段を使って越えるでしょうね。
それとも2階レベルが想像より高いのか。
シーズンテラス敷地手前の狭いスペースに、どのようにデッキから地上に降ろすんだろうと持っていましたが、
図を見ると、シーズンテラスの敷地内までデッキが伸びているんですね。

日本中どこを探しても無い、先進的な街になりそうだ。
街づくりに積極的にかかわっていきたいと思わされる。
東と西で争ってないで、みんな恩恵を受けれればそれに越したことはない。

とにかく芝浦港南はこの計画にかかってますからね（笑）

>>643 そういうのをタコツボに入り込む議論と言います。ちゃんと読みましょう。
P.56記載
>新駅の整備に併せ、駅東側への歩行者動線の確保と交通結節機能の導入を図る。
P.58の地図およびコメント
>歩行者動線にあわせ、 交通結節機能の導入

>>645
新幹線の上を通すしかないだろうね。浜松町や田町の東口も歩行者デッキを新幹線の上を通してるから、似たイメージかな。

>>648
バカは放っておけばいいよ

>>648
だから、それは東口じゃないって。
常識がない奴だな。

651
58ページのオレンジの点線の注釈は
"デッキ"ネットワークと書いてあるけど？
悔しいのは分かるけど書き込むなら
ちゃんと読み込んでからじゃ無いと恥ずかしいよ、キミ。

では、貴方の「常識」でいうところの「東口」って、何？

東口ができるのか、なに口ができるのかはわからない。
たぶん北口と南口なのかなと思うけど。
ただ資料を見ると、出入口を出ると二階デッキレベルで東西南北いずれの方向にも容易にアクセスできるようなネットワークができそう。
今まで見たことないような広がりのあるデッキができそう。
わくわくするなー。

>>652
だから文盲なんだから、いちいち相手すんなって

おいおい、デッキネットワークと駅の出口は違うぞ。

>>656
じゃ東口ができないってどこに書いてあんのよ？君も文盲か

＞＞６５６
知ってます。

「東口」だろうが「北口」だろうが、駅東側から歩行者デッキで駅にアクセスできることが分かったので安心しました。港南側は、えらい便利になるなあ。

あれ？何か雰囲気が悪くなってる？せっかく喜ばしいネタなのにね。
それもこれも、「東口」が何なのか、それぞれが違うイメージで使ってるから、じゃない？
で、 >>651 さん、常識の「東口」の定義を、バシッとお願いしますね。

一部報道にあった京急品川駅の地上化が盛り込まれましたね。しかも2面2線で。
八ツ山踏切解消とも書いてありますからJRの下をくぐるしか方法はないですね。

駅の機能を維持しつつ地上化なんてどうやってやるんだろうといろいろ妄想してみましたが、
高輪口に京急の上を越える仮歩道を作って、工事期間中は歩行者にここを通ってもらえばなんとかなるかなと思います。
しかし本当にやるのかなあ。

このデッキは自転車通行できるのかな。
高輪側から犬をカゴに乗せて、デッキ経由でシーズンテラスに行きたい。

P.46,58にあるとおり、駅東側は交通結節機能とあるから、バスやタクシー乗り場もできそうですね。*\(^o^)/*
つか、駅東側のことしか書かれてないような。西側はJRにお任せって感じなんですかね。

例えば、品川港南口とデッキで繋がっている「くら寿司」の前は駅の出口じゃないわな。

>>663
歩行者用ネットワークなのにバスやタクシー乗り場ができるんですか？

>>659
シーズンテラス方向にできればまだしも、芝浦方向にできると品川より遠くなるな。パークタワー住民だけは勝ち組かもしれんが。

>>662
田町と浜松町が不可だから不可でしょう。

結局根本的な疑問は解決してないよ。
水再生センターの入り口がどこに出来るのかがわからん。

＞＞663
スペースがないのでそれはさすがに難しいと思いますよ。

>>664
58Pの見れば、デッキの矢印と
環4と第二東西道路の矢印は明確に別にあるのに、
デッキをどうやって遠回りさせんのよww
イイから資料隅々まで読めばー。

>>631
品川と六本木を結びたいと以前聞いたことがあります。
地下鉄もいずれ繋げると思われます。

5000億の投資だもんなぁ
確かに普通に考えてみてば、
東側の芝浦港南に勤務してる人や住民を引き込まないと
回収できんわなぁ

にしてもこの品川ー田町エリアの国、東京都、港区、民間の投資額、半端ない。今回の新駅＋再開発だけでも六本木ヒルズの2〜3倍。合計すれば渋谷(1兆円だっけ？)以上かも。

>>663
バスの停留所とタクシー乗り場はさすがにできるだろうが、ターミナルはスペース的に無理。。

>>671
地下鉄ってどこに書いてあるの？

>>670
だからデッキと出口は違うぞ。
デッキを歩いて北口に向かうというのが正しい。

その北口って、新駅北側の改札口（未定）のこと？だから「ナントカ口」を定義してって。

東側に交通結節点機能を作るとしているのに、駅東口を作らないとは考えられませんね。

デッキと出口は違いますよ。
デッキを出口と混同されているのですかね?

「出口」でも」北口」「東口」のどれでもいいから、きちんと定義を説明してよ。それが無いから無駄にループしてる。

出口議論はもういいよ。東口できることは、ほぼ確実ってことがわかったから。

山手線の駅目の前に広大な公園って、すごいよね。原宿駅にも代々木公園があるけど、あれとも違うし

東口にこだわっているのって、ベイシティタワーの購入者?
東口より、以前の絵図より駅までのアプローチが遠回りになっている事を気にした方がいいんじゃないの?

上から目線の議論屋さん、恥ずかしいよ。
短絡線の経路も堂々と間違えてたし、出口のことも。
知ったかぶりが過ぎて、仕事でポカするタイプ。

短絡線の経路って何か発表ありましたっけ?
貨物線と間違えています?

>>683
東口は出来ないから諦めた方がいいよw

そんな事より、デッキまでどうやって水再生センターを越えるのかな?
正門前から公園に直結できるようになるといいのですが。

大崎タワースレを読んでたら
ここには書き込まれなかった日経の再開発記事まで親切に書いてあった。
他のスレも読んでみるもんだね。

ほら。「東口って何？」って聞いてるのに「それはどうでもいい」って勝手に論点を変えピンボケ過ぎだし、「東口が無いのは常識」って自己主張ばかりで傲慢だし、このスレの有益性保全の意味でも、ここは一度ハッキリさせたほうがいい、と思うんです。
で、>>651 さん、そろそろお答え頂けますか？貴方の「常識」でいうところの「東口」って、何ですか？

＞短絡線の経路って何か発表ありましたっけ?
＞貨物線と間違えています?
↑
あなた、ダイジョウブ？

＞580

ここのポジはレベルが低い。
イラっとする

>>687
東側にある駅の出口ですよ。
あなた一人ですよ、東口、東口騒いでいるの。

新駅北側にできるマンションはタワーではないんですよね？
一体いくら位になるのでしょうか。

>>688
このスレで短絡線と言えば、浅草線の短絡線の事を指しますね。
でも、あなたの言う短絡線ですが、書きこみをしている両者とも内容は間違っていませんか?

>>690 どうも。では、「西口」「高輪口」「北口」「南口」なんでもいいですけど、それと「東口」は何が違うんですか？

方角だろw

>>693
マンションから新駅までの所要時間が変わってくるので「出口」って事にしたいのでしょうか?

それだけ？

>>695

そういうことだろうね

>>694 それだけ？
>>695 話をすり替えないで

東京ベイシティタワーの検討スレも盛り上がっているようです。

＞このスレで短絡線と言えば、浅草線の短絡線の事を指しますね。

そんなあたなに、みんなが辟易。
ポジのレベルが低いと言われてしまうので、退場よろしく。

ポジとネガが入り乱れている中で
みんな、などと言うのは無意味。

>>700
あなたのレベルが低すぎだから、そんな事言われちゃうんですよ。反省してください。
思い込みもホドホドにね。

駅の出入口は、駅舎とその外部の境にある、両方を行き来する時に通過する構造じゃないですか。
駅舎とその外を行き来するにはそこを通らないといけない場所で、かつ両者の境にある場所。

東口（もしくは駅東側の出入口）ができるともできないとも資料には書かれてません。
ただどういう名称でどの位置に出入口ができるかわかりませんが、駅舎から外に出たらデッキを歩いて線路を跨いで東側にアクセスできるようになっているようです。
それぞれの方のお住まいの場所によっては、駅出入口の場所がどこにできるかによって、お住まいから出入口まで遠くなったり近くなったりするかもしれませんが、少しの違いでしょう。
東京都は開発地一体の回遊性を重視しているようなので、開発の中心となりそうなこの新駅、そこにできる２階レベルのこのデッキは、東西方向、南北方向不便なく行き来できるように設計するはずです。

P46にも明記されたように
・新駅の東側には歩行者動線に合わせ交通結節機能の導入を図る

東側に交通結節機能まで導入するとあるのに『東口』を作らないわけがない
『東口』というのが専門的な定義でいう駅口なのか出入り口かなんてどうでもいい話
実質的な駅の出入り口ができれば何の問題もない


東口はできないと主張してた人の完全敗北です（笑）

>>703の後に>>704を読むと、レベルの差が歴然だな。
>>704はレベルが低すぎる。

レベルとかどうでもいい
東口ができることがわかったから
ご苦労様でした

徒歩10分を越えるかどうかの瀬戸際だから、大変そうだね。

>東側に交通結節機能まで導入するとあるのに『東口』を作らないわけがない

それは思い込みじゃないでしょうか?

広いデッキにドームをパカッとかぶせて駅舎、という感じだと思いますので、デッキレベルではどの方向にも出入口は作れるでしょう。
利便性を考えれば東西南北４方向は最低出来るんじゃないでしょうか。

新駅はやっぱり凄かった（笑）

とにかく、今月末までに、整備を急ぐ旨の意見メールしようね。

>>708
逆に、交通結節機能を作るのに、駅からの出入り口を作らないとか有り得ると思ってるの？
交通結節機能を作っておいて、わざわざ、北口とか西口から遠回りさせるの？

そんな構造の駅あったら教えてほしい（笑）

>>712は港南側からアクセスできりゃそれでいいんだろ。言わせておけ。

駅の出口の位置より、水再センター上部に出来る公園の入口がどこに出来るかの方が重要な気がしますが。
北側からしか入れないのでしょうか?

24時間ちゃんと公園開けててくれるよね…？

>>715
アウトドアおやじの溜まり場になりそう

新お化けトンネルから旧海岸通りに抜ける道路からしか、公園に入れないんですかねぇ。

>>716
それはきついなぁ〜
でも代々木公園のように広くないからそうはならいと信じたい

>>703 さん、明確な「出口」の定義を有難うございます。判りやすく、納得です。他の、尊大な振る舞いで木で鼻を括った言い方>>690とは月とスッポンです。内容も>>704さんと合わせ、その通りで同意です。
それにしても"東口なし論"の方はその後自ら反省してますかね。ひょっとしてまだ、「我がタコツボ論は永遠ナリ」って思ってるのかな。まあいいけど、せめて次登場の時は、傲慢な独善主張を抑え少しは謙虚になってもらいたいものです。

>>719
一生懸命だねぇ。誰も港南側からアクセス出来ないとは言ってないのに。
東口じゃなきゃダメな理由がわからんよ。
北側に出口が出来た方がお前のマンションからは近いと思うぞ。

GFT契約者が荒らしているのですか？

以前の計画の方がアクセス道路が新駅の北側に接していたので、距離的には近かったんですけどね。

元のままなら、ベイシティタワーから8分程度。改定後の計画だと13分以上かかると思います。

>>721
ベイシティタワー購入者の10分を巡る攻防ですよ。

また出ましたね、すり替え。まあでも、それに乗っかれば、>>720の最後の行が正しいよね。私は興味無いけど。

新駅までのアプローチは、今の公園事務所前、ドッグラン横の道がそのまま延びるとして
新幹線の高架を越えるとしたら何階まで上がらないといけないんだ?

ベイシティからは徒歩10分前後とみた。

「東口」の定義とかどうでもいいから、大丸有なみに発展するか、5000億以上の投資に対して回収の見込みはあるのか、外資系の誘致は成功するか、インフラ面はみえてきたがソフト面はどうか、などの情報が欲しいなぁ。

そういったことが、サウスゲート成否に繋がり、ひいては
このエリアの資産価値に繋がる。

ＪＲが一体開発するのは良いことだ。汐留や新宿西口のようにバラバラに区画を区切って開発するとろくなことにならない。

六本木なんて郊外からだと不便なとこだが六本木ヒルズや東京ミッドタウンの商業施設がそれなりに繁盛してるのを見るとここは商業施設主体ではないもののそれなりに楽しい街になりそうだね。

丸の内キッテレベルならできても良さそう。

汐留やインターシティみたいにならなきゃいいよ。

>>726
私もそのくらいだと思います。
あとは、もう少し具体化されないと分からないですね。

>>731
「東口」に10分は無理。「北口」なら8分だった。

>>730
でも可能性あるなぁ。
現段階では無機質なオフィス群しかイメージ出来ない・・・。
土日は閑散みたいな。周辺からわざわざ品川に行く用事がない。

森ビル入らないかな？

>>733

まあ反省は生かすだろう。今は何もないわけだからできるだけ上等よ。

ＪＲのプレス資料から

別紙１を見ると、ＪＲが開発する土地は駅の西側だけ。
別紙２を見ると、駅は地下でなく橋上。
　　〃　　　　　　新幹線はおろか東海道線の上すら自由広場は伸びていない。


武蔵小杉の例からも、東に直通するルートができるか否かは、東側の地権者が
建設費用を負担するか否か次第で、今の段階では、それを肯定する情報は無い
としか言えないのでは。

　

アミューズメント施設かデパートがほしい

アミューズメント施設ね。。
はっきり言って、この計画の最重要課題は踊りパチンコとハリウッドを叩き潰すことだと個人的には思っている。

そういう意味で、「品川駅街区地区」をきちんと色分けしてくれたことが今回の計画の一番大きな進歩だ。

>>736 さん
JRの後の東京都報道発表は、何でスルーしてるんでしたっけ？チェック漏れかな、再掲しときますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/07/22o7h100.htm
>東に直通するルートができるか否かは、東側の地権者が 建設費用を負担するか否か次第
えーと、東側は公園で、その地権者は。。「東京都港区」。何の問題もなさそうですね！

>>738

叩き潰すというかハリウッドは道路計画予定地だから将来なくなります。立退料が一番取れる業態がパチンコ屋らしいよ。だからパチ屋になってる。パチ屋としては全く儲かっていないらしい。

>>740 さん

そうなんですか。この際ちょっとくらい血税をくれてやってもいいから、兎に角さっさと居なくなってほしいなあ。

で、ハリウッドよりタチの悪い踊りパチンコは消えてくれないものですかね？
あれが消えない限り、いくら再開発しても高輪口はダメな雰囲気のままです。

開発には森ビルか、三井、三菱が入って欲しいです。
JR,京急、西武では魅力的な街にはならないと思います。

歩行者デッキ利用者の大半は港南の近隣マンション居住者なのだから汐留みたいにダイレクトにマンションを接続しませんか？新駅東口から高浜橋北詰付近のマンションまで歩行者デッキで直接接続されればオリンピックで訪日する歩行者の安全確保や新しい都市コンセプトを世界にアピールできるし、納税者への還元という意味でも非常に有益な取り組みになり、知事の支持率も急上昇すると思います。みんなで都にメールしましょう！