東京サウスゲート計画＜11＞

なんか報道もスレも浮き足立ってるけど2020年に間に合うのは山手線新駅くらいだぞ

貨物線再稼働もJR羽田駅も羽田空港再々拡張も都心直結線も
仮に出来るとしたってず～～～っと先、リニア開通とどっちが早いか比べるほど先の話
芝浦港南の高層マンション組なんて世代交代しちゃうくらい
しかもアイデア先行で現実感が伴ってないからねぇ
（多くの計画は「経済的にペイしない」という結論が一度ならず出たものばかり）

別にいいのよ。期待感だけで不動産価格は上昇するし品川近辺は今でも便利だからね。まあ海側は今は寂れて不便かもしれんけどその分高輪側より大幅にお安いわけだから我慢してね。

サウスゲート計画が公になったのが約10年前
立案に国交省も都もかんでいたうえ公表時には具体的な青図まで出来ていた
山手線新駅だって先行工事にあたる東北縦貫線着工が見えていて
経済的な合理性もあったから「これは作るだろう」という確かな実感があった
それでさえ──サウスゲート公表から新駅オープンまで16年だよ

なんか最近報道されてるのは机上レベルのアイデアに過ぎないうえ関係各社の連名で出た計画でもない
とりあえずJR東海単独計画で着工スタンバイのリニアが最先行（それが2027年）
次点は仮にも調査予算がついてる都心直結線かな

他の計画は……あてにならなさすぎ
実は既に青図が出来てて、サウスゲート前半部と同じ16ヵ年だとして──2030年だよ
オレ生きてるかな？ｗ

>>233
穿った考え。

羽田空港線ができるのは2027年のリニア開通がひとつの目標になるのでは？

>>246
実現を危ぶむ見方もある、と朝日に書かれているのに
目標もなにもないでしょう。

>>247
リニアが社長の一言で決まったように、羽田空港線も社長の一言があれば決まる。

鶴の一声で決めたところで土木工事には「工期」というものがあるのよ

>>248
なんか、気合いだ！気合いだ！、で決めているみたいでイヤ。

2027なら十分でしょ

>>246
＞羽田空港線ができるのは2027年のリニア開通がひとつの目標
悪くない見方だけど、それを言うなら2045年（リニア大阪開業予定）が本命だと思うわ
東京－名古屋は飛行機と競合しないけど
東京－大阪はJR東海とANA＆JALが割りと熾烈な競争をしてるから、ね

いわばJR東によるJR東海いじめ

現状の羽田空港利用者は京急とモノレールで十分に捌けてる
→JR羽田線は、羽田空港再々拡張で、あふれる客を取り込むため
→羽田空港再々拡張は20～30年計画（これ以上埋め立てないという約束を反故にするところ始める遠大さ）

まー2027年（10年やそこら）までに解決できるわけもなく。。

次回の答申でA路線になるから開通は10年以内だろ。

天王洲のモノレールとりんかい線の乗り換えをどうにかする気はないのかね？
天王洲は全てにおいて中途半端。

>>254
前回の答申で実現してない路線がどれだけあると思ってるの？

>>243
別に売るつもりはないけど、これだけ報道が煽ってくれてる今は「売りどき」なのかもね
新駅だーオリンピックだー羽田線だーリニアだー直結線だーと
実際は実現不可なもの、あまり意味のないものまで含めて勝手に盛り上げてくれてるんだから、さ

ここらに住んでる人なら、何が本当っぽく、何が眉唾ものか、分かるっしょ？

>>253
羽田は滑走路を増やさなくても都心上空ルートを解禁するだけで発着回数は増やせる。これが現実味を帯びてきたからJRも動き出したのでは？

>>256

今は最高の売り時に決まってるがな

>>225
はぁ？
A路線で事業主体が決まっているなら実現しているだろうよ。
単にネガりたいのなら、もっとまともな事言え。

>>254
天王洲や大崎副都心（笑）は、なかったことになってるんじゃないかな

某雑貨屋はともかくマック撤退なんて商業崩壊の証左だよ
カネのかかったウッドデッキとか決して嫌いじゃないけど
バブルに間に合わなかったバブルの遺産だよ

>>256
まだ、台場カジノが出てからだな。
舛添さんになって不安ではあるが。

>>257
＞都心上空ルートを解禁するだけで発着回数は増やせる
こういう断言は好きじゃないけど「絶対ムリ」
都心上空ルートっていうのは、文字通り「都心の上」を「飛ぶ」んだよ
夢の国の住人しかいない東京ディズニーランドの上さえ避けてるのに
本物の人間が住んでる東京市街地上空を飛べると考えてる学者の思考は理解不能
普天間や厚木どころじゃないわ……各戸防音工事なんてことになったら何兆円かかることやらｗ

>>262
一応環境アセスメント上は、この辺は防音工事が必要ないってことになる。
何十年前に設定されたアセスメントだけど。。

>>257
本来の正攻法は成田の正常化なのよ？
反対派をどかして、滑走路を整備して、静粛性の高い旅客機は24時間離発着OKにすればいい
成田は遠いとか言うけど世界的に見ても都心に１時間以内の空港なんて全く問題ないんだし
管制事故発生寸前の羽田に負荷をかけるより、安全性でもコストでも有利

サウスゲート的には羽田、成田どちらも直通なので自分ちの上を飛ばれる羽田北ルート案には賛同しかねる

>>263
今の旅客機だから実際の騒音は大したことないと…分かってる
厚木の艦載機（F/A-18）のような爆音はないだろう
それは分かってるんだけど──Ｋ機長の逆噴射を覚えてる限り
都民は上空を着陸ルートにさせないよ
（今はシステム的に飛行中の逆噴射は出来ないらしいが）

苗字が彼と同じというだけで、あだ名が「機長」になるくらい衝撃的な事故だったしなー

>>265
新大阪駅を降りて五分おきに伊丹に着陸する飛行機の轟音を聞いてれば考え変わるよ。旅客機もうるさいと。特に低空飛行する大型機がうるさい。

どう転んでも芝浦が勝ち組であることは揺るがない。

また余計なあおりを
案の定、釣られるんだろうけど

>>266
不幸自慢じゃないけど、空母艦載機の騒音は別格だよ
実家が町田市で厚木基地の着陸ルート直下だったけど
「窓を閉めた」「コンクリート造の」「自宅内で」「自分の声が」聞こえないんだよ
「うるさーい！！！！」と怒鳴っても、その、自分の声さえ聞こえないって……分かるかな？
YS-11やP-3Cもうるさいけど、感覚が麻痺してて「静かだね」とさえ思っちゃう

まあ──今の旅客機はそういうことがないから安心して。
羽田空港でグランドのバイトをしてたことがあったけど
当時いちばんうるさかったトライスターでさえ、許容範囲内なんだから

滑走路からどのくらいのところで働いてたの？500メートル以上離れたら、直下の騒音よりも音が小さいって理解してる？

>>269
芝浦のトライスター型マンション？

東京ベイシティタワーでしょ

あおろうとしてるのがみえみえです
ここではそういうのやめてください

>>270
飛行機のお腹に荷物を積むバイトで文字通り手で触われる距離での話
ジェットより五月蠅いターボプロップのYS-11…
第二エンジンの排気を地上に向けて吐き出すトライスター…
まだそういうフザけた飛行機が現役だった頃のことさ

そういうのを含めた実感として騒音は
米海軍戦闘機（F/A-18）＞＞＞空軍戦闘機（F-15）＞＞＞ターボプロップ≧旧式ジェット旅客機＞B767以降の旅客機

まあ個人の感じ方もあるから伊丹でも五月蠅いと思う人は思うんだろうし
実際に伊丹は廃止する方向だったんだが
「な・ぜ・か」うるさいと言っていた空港反対派の連中が、手のひら返しで空港廃止反対派になってなｗ

って──話を元に戻せば、東京上空を飛んでも本当のところ騒音は問題にならないと思う
つか飛行機の音より環境音のほうが、既に五月蠅い場所がほとんどだろう
だが「落ちたらどうすんの！？」という心情的な拒否感で大反対になり、結局飛ばせないだろうな、ということ

品川激変　六本木ヒルズしのぐ巨大複合都市や新駅誕生

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK12011_S4A610C1000000/?dg=1

山手線の新駅名に我が街を　高輪や芝浦、住民綱引き
tp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18022_X20C14A6CC0000/?dg=1

山手線の新駅名に我が街を　高輪や芝浦、住民綱引き
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18022_X20C14A6CC0000/?dg=1

駅名、ＪＲは地元の要望考慮

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18023_X20C14A6CC0000/?nbm=DGXNAS...

高輪芝浦港南駅だな。

都心上空の離着陸ルートが解禁になったとしても、このエリアは飛ばないので、騒音の話はスレ違い。

天王洲はサウスゲートエリアじゃないとかいうレベルどころではないスレ違い。

続きは川崎スレあたりでやってください。（そんなスレが本当にあるのかは知りませんが。）

国交省の提示したルートは思い切りサウスゲート上空だったような。

>>281
誰かが他のスレでルートを書いてたが
あえてサウスゲートと言うなら高輪の上でしょう。

ご当地（品川・田町地区）からは
①お台場レインボーバス（港区他運営/ケイエム観光バス運行）
ttp://www.odaiba-bus.jp/
②台場豊洲シーバス（Urban Launch/アイランド発着）
ttp://www.urbanlaunch.net/boarding/
③お台場大江戸温泉物語シャトルバス
ttp://www.ooedoonsen.jp/daiba/access-bus4.html
・・が臨海地区方面に運行されているが
この程臨海青海地区に我が国でも人気の高い独・自動車メーカー
”ＢＭＷ”が国際拠点化の推進の一環として内外からの集客が見込める
体験型のブランド基地の設置が発表されオリンピックに向けての
賑わいの創出に寄与することも期待される
場所はヴィーナスフォート隣接地で事業規模は約27000平米程
私的にも自動車は大好物なだけに総合的に試乗＆見学できるのは楽しみだ

▽体験型ブランド発信基地「BMWグループ・モビリティ・センター/仮称」（事業者発表）
・東京都臨海副都心に設立
・BMWおよびMINIの情報発信基地
・BMW、MINI、BMW Motorradを全車種（約50台）常時展示
約100台の試乗車を用意、グループの旗艦店として車両の販売を行う
・施設内試乗エリア、各種イベント向け約500名規模ホールや多目的スペース、カフェなどを併設
・完成は2015年11月を予定

ビー・エム・ダブリュー株式会社（代表取締役社長: アラン・ハリス）は、東京都臨海副都心の
青海K区画（住所: 江東区青海二丁目79番12）に、
体験型ブランド発信基地となる「BMWグループ・モビリティ・センター（仮称）」を、2015年11月までを目処に設立する。
BMWグループ・モビリティ・センターは、体験型のブランド発信基地として、東京のみならず関東一円、
日本全国また海外に対して最新モデルや技術などの多彩な情報を発信することを目的に設立する。
BMW、MINIおよびBMW Motorrad（モーターサイクル）の最新モデルを合計約50台規模で展示し、
また、約100台の試乗車やレンタカーなどを取り揃え、BMWおよびMINIのブランドを身近に体験することが可能である。
最大500名規模の収容が可能なホールや多目的スペースでは各種イベントの開催や、
安全運転やエコ・ドライブにも焦点を当てたドライビング・トレーニング
「BMW Driving Experience」の開催も可能となる。また、カフェも併設し、誰でも寛げる空間を創出する。
BMWグループ・モビリティ・センター（仮称）は、最新モデルの展示や試乗スペースを設けた
BMWグループの旗艦店となるだけにとどまらず、ブランド発信基地としての機能も有する一大拠点となる。

同センター設立の主な背景は、以下の通りである。
輸入車が日本市場で広く支持されるようになり、より多くのお客様にBMWグループの
各ブランドの魅力を直接体験していただくため。
プレミアム市場におけるお客様のニーズの多様化に合わせて車種やドライブトレインのバリエーションが増えており、
通常の販売拠点より多くの展示車、試乗車を提供する必要があるため。
サステイナビリティなどこれからますます重要になる様々な企業活動に関する情報発信の場として活用するため。
URLが長いので下記から「最新ニュース6/27付」で開く
https://www.press.bmwgroup.com/japan/startpage.html

悪天候時は安全上「直線アプローチ」しか使えない。
つまり両案採用の可能性が高い。

国交省発表資料の「南風案２」の飛行経路図を見てきたが
Ｃ滑走路到着経路はサウスゲート上空ではないようだが？

元資料プリーズ

港南は直撃だろ。

>287
南風案２、で検索すれば出てくる。
ちなみに遠回りして離陸の南風案１が港南や高輪のサウスゲート上空みたいだから
それと間違えているのではないかい？
9000ft以上の高さだから騒音は問題ないが。
ちなみに案２だと大崎付近で1500ft。

>>289
なんで「検索しろ」とかケチケチしてんのか知らんがこれのことか
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

8ページにあるような飛行ルートは95％の都民が許さんよ
新宿渋谷の真上を通る着陸アプローチなんて、さ

さんざん繰り返すけど羽田増便のために1300万都民を危険に晒すより
成田反対派を強制排除して正常化するのが最善策だわ
更に言えば羽田は長距離便が飛べる4000m滑走路は作れないんだしね

伊丹でできていることが出来ないはずないだろうに。