東京サウスゲート計画＜11＞

199
大崎駅は確実に恩恵大です。
新宿駅につながることで、山手線の東だけでなく、西も恩恵が出るようになりましたね。
田町駅も専用のホームを南端に作るんじゃないでしょうか。現在の浅草線～羽田の客を奪うためにも。

泉岳寺新駅と品川駅が、この貨物線利用の計画に最もメリットが少ないけど、
羽田への経路が増えることで、駅の乗り換えラッシュは軽減するね。

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既存トンネルを使うなら、新宿は東京テレポート駅からのスイッチバックだね。
台場カジノでドル箱駅になるかもしれない東京テレポート駅は外せないでしょう。

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今さらながら、なんで大崎が副都心指定なのか分かったね
将来計画を見越して、色々決まってたんだろうな

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大崎はサウスゲート計画に関係ないですよ。
りんかい線沿線全部、サウスゲートのエリア外でスレ違い。

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これはモノレール廃止だな。
天王洲住民はモノレールの活かすための方策を考えないと。

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JR東の構想だと品川終着の電車が羽田行へ振り向けられてしまうので、
サウスゲートにとって見れば良くない傾向のように思う。

品川駅の上野東京ラインの折り返し始発ホームはJR東の羽田新線が出来るまでの間のために必要だが、
羽田新線が出来てしまえば、今の9～10番線のような無駄スペースに逆戻りする。

そんなスペースが出来るくらいなら高輪口の再開発に使ってほしいのだが、
品川駅が便利になる事はJR東海が便利になるという事なので、
JR東日本としては気に食わないことなのだろうと勘繰ってしまう。

とりあえず、サウスゲートとしては都心直結線に大いに期待したい。

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▽品川シーズンテラスに医療健診センター(5階/2015春予定）
完成・開業予定（2015年春）に合わせ約1500平米弱の規模となる
「品川シーズンテラス健診クリニック」（予定仮称）が来春4月からの入居開設予定だ
この医療機関は現在芝浦を拠点としている
「芝浦健康管理センター」がほぼ倍増のスケールアップ等を行い移転開設される
ttp://www.sempos.or.jp/kk/shinagawa/
主要な業務内容は・・・
・日帰り人間ドック
・生活習慣病予防健診
・定期健診
・特殊健康診断
・港区各種健診
・巡回健診
・一般診療（内科・婦人科）
等が予定されている
大法人やその系列も多い品川～田町の東口地区だけに法人の厚生健康対策や
従業員等の健康管理＆港区民健診他の受け皿としての役割も担いそうだ
なお芝浦には東口北部開発に伴い上屋もほぼ完成形が見れる医療機関（愛育病院）が
新たに移転開設される

▽「品川シーズンテラス見学会」～建築系大学生向け（6/25）
前段略～普段なかなか目にすることができない仮囲いの中で実際に行われているさまざまな作業を
見ることができる少ない機会ですので、奮ってご参加ください。
１．日　　時：平成２６年６月２５日（水）１３:３０～１６:００
２．場　　所：品川シーズンテラス建築工事
＊現在、工事は最終段階に差し掛かっており見どころ満載ですのでぜひご参加ください・・と募集していた

▽「都心を通らず目的地へ」圏央道／相模原愛川IC～高尾山IC開通（6/28午後3時）
都心流入せず東名・中央・関越道（東北接続になると更に効果大あと一息だが）が繋がり
都心高速道渋滞解消＆時間短縮→経済貢献にまた一歩前進する
かつて首都高速「箱崎」の渋滞が名物だったのが今では懐かしく思う
ttp://ken-o-expwy.com/
公式動画ttp://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/kenodo_20140623.wmv
2015年には中央環状の品川線も予定どうり開通すればループ化となり
ご当地からは五反田入線が新たに加わり更なる利便向上を期待して待ちたい

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今月から交通政策審議会鉄道部会「東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会」が始まっています。
最終目的は運輸政策審議会第18号答申の後継答申の策定ですが、
まずは空港アクセスやオリンピック対応についての審議から始めるそうです。

第2回(6/30)の議題は蒲蒲線と地下鉄8号線延伸に関する関係者ヒアリングです。
なんか両方ともどうでもいい話ですが、きっと第3回では本命が出てくるのでしょう。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000082.html
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_arikata01.html

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JR東としては山手線の混雑緩和のためにも東北縦貫線や埼京～りんかい線に客を流したいという思いは持っていたと思う。

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>>202
東京テレポート駅拡張しないと無理。駅拡張するくらいなら品川シーサイドから短絡線作るでしょう。

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>>212
198のリンク先にも書かれているが、コストをかけずに短期間に実現
なので品川シーサイドからトンネルを作ったらコストがかかる。
既存トンネルの活用をするのが本筋でしょう。
スイッチバックしないなら東京テレポートの島ホームで羽田行きに乗換えだね。
株主総会では、羽田付近以外の工事も言ってないし新宿方面から直通とは言ってないから。

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>>213
品川シーサイドからなら短絡線は短いし、地下構造物もないからコストは安い。

一方貨物線から羽田空港までのトンネル工事と、羽田空港の駅工事は地上とのアクセスを含めて作る必要がありかなりコストが嵩む。

羽田空港線全体の工事費を考えれば短絡線は誤差みたいなもの。

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>>210
品川六本木方面の地下鉄の検討が始まりますねー。

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>>214
いくらあなたが書いても、シーサイドからの短絡線は
株主総会での会社側の発言にもなく、現実に存在しない、モーソーの話だから。
モーソーネタを嫌がられるこのスレには似合わないので悪いけどチラシの裏側に、程度です。

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余っているホームを使って、
　一番東のホーム　　山手内回り専用
　二番目のホーム　　山手外回りと京浜の北行
　三番目のホーム　　京浜南行専用
と、するんでないの。

朝の京浜北行から外回りへの乗り換え混雑が
大幅に緩和できるから。

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品川シーサイド短絡線は、家屋の買収もいらないし、地下駅も作らないから、シールドマシンで掘るだけ。難航しそうな蒲蒲線より相当楽だし、あっちに取られそうな多摩～西埼玉から飛行機に乗る人々を今後とも永年に渡って集客できるとしたら、採算性は十分じゃないの？
品川シーサイド短絡線、何の不思議もない。

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シーサイド短絡線はありうるとしても、まだ先。
まずは既存トンネルを利用して、空港からビッグサイト＆ＴＤＲへ直行だ。
そうすると、今は駅探で検索すると必ず天王洲駅が出てくるのだが、
それが品川埠頭の短絡線で一気に台場へ抜けて行ってしまう・・・
天王洲駅での乗り換え客が激減することは確実に言える。

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>>219
既存空港を稼働させながら地下駅を作る工事はそんなに簡単じゃない。京急は10年以上かかってる。

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>>216
新宿方面からりんかい線経由で羽田空港、と発表されたのは事実。

手段は公表されてないが、東京テレポートスイッチバックか短絡線かなら、前者の可能性は低いと思う。

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新宿方面からは品川乗り換え京急線も天王洲乗り換えモノレールもあるので
これ以上の増強にコスト（しかも短絡トンネルとかｗ）をかけてもモトは取れんだろう
時短効果も怪しいもんだしね

新羽田─東京貨物ターミナル─りんかい線引き込みトンネル─台場・千葉方面は
新羽田さえ出来れば割りと簡単につなぐことが出来るうえ
羽田─台場カジノ─TDRという観光の大動脈になるから意味があるんだよ

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>>223

まああくまでＪＲの一方的な発言ではあるが、株主総会で社長の発言だからそこらの鉄道マニアがネットに書くのとは重みが違うと思う。

一応ソースあるわけだからスレ違いとは思わないよん。

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ＪＲ単独で貨物線の旅客化も可能だが、オプションとしてりんかい線案もあるってことだよね。
いろいろ課題はあるがオリンピックを理由にすれば金もつぎ込めるってもんですよ。

とにかく世の中に認知させるためにいろいろ発言しているのだと思うが、言わなきゃ始まらないのもこれまた事実。

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今でこそビジネス街の一等地は丸の内ででかい繁華街は銀座や新宿なわけだけど、昔はビジネス街は日本橋、繁華街は浅草だったわけだよ。

丸の内の発展は東京駅の存在が大きいし、新宿の発展も郊外につながる鉄道ができたからといえる。

新たな交通網の発達でパラダイムシフトが起きるのは歴史が証明しているし、新駅、リニア、羽田と関係の深いサウスゲートエリア並びにその周辺エリアは今後も投資が続き、伸び代は凄まじいものがあるのは確かだね。

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>>226
丸の内が発展したのは国有地がまとめて三菱に払い下げられたからであって、八重洲側が今一つ発展していないことからも分かる通り、駅の効果はそれほど大きくないよ。

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東京の中心は皇居を取り囲む、政治(永田町)経済(大丸有)宗教(九段)のトライアングルであって、サウスゲートにどんなにビルが建とうが副都心がまたひとつ増えるだけのこと。

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サウスゲートは羽田・成田両空港やリニア・新幹線のアクセス、既存のホテル集積を活かした
「遠来のお客様用の街」という明確なビジョンが提示されてる

私鉄沿線の近隣住民用がメインの各副都心とはだいぶ違う

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ＪＲ東日本が色んな案を出してくるのは
浅草新線や蒲蒲線への牽制の意味もあるのかなあ？
他社の採算の事前見積もりを悪くすることができるので。

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粛清のおかげで、以前の高いレベルに戻って良かった。
そんな中、低いレベルの質問で恐縮ですが、平面地図と五輪への目標から考えると、>>222 さんの説は合理的だと思うのですが、それにしてもこれから計画を着手して2020年までに開業するなんてスピードで実現することは可能なんでしょうか。一党独裁の国と違って民主国家だから利害関係者との調整だけで、2020になってしまいそうな。。
東京モノレールは突貫で間に合わせましたけど、時代背景が随分違っているし。他に例があれば教えて下さい。

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>>227

東京駅開業時には八重洲がわは改札なかったのよ。

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>>230
んー他社というか、もっぱら東京都を標的にしているような……

「これが新駅のイメージね。入り口はウチの再開発敷地側だけ」
→（東側アプローチ？欲しかったら東京都さんが作れば？自分ち側でしょ？）
「泉岳寺駅と新駅のアプローチが遠い？知らんよ」
→（何とかしたきゃ短絡線のついでに交通局さんがやればいいんじゃないっすかね？）
「羽田トンネルや駅はりんかい線も使えるんじゃないっすかね」
→（りんかい線オーナーの東京都もカネ出せよ）

みたいな。

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>>231
JR羽田空港駅のことなら2020年は無理だと思うよ
（そもそもJR自身が間に合わないと言ってる）

つか羽田空港再々改良で増便するのとセットの話だろうから
普通に20ヵ年計画とかそういうスパンではないか、と

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>>227

え？丸の内の発展に東京駅の効果は大きくないって？
大きくない理由は八重洲口が発展していない？

すごい珍説だよ。

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六本木や西新宿のように必ずしも大規模ターミナルがなくても賃料の高いエリアはあるよね。

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りんかい～羽田空港線は五輪後の景気悪化防止のための緊急経済対策予算を狙ってると思う。今はまだ伏線を敷いてる段階。

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六本木はまだしも西新宿が大規模ターミナルが無いとか、これまた珍説ですな

新宿駅の存在が無ければ西新宿の摩天楼などできるはずか無かったのだが…


新宿行った事ないの？

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JR羽田新線に関して妄想を開陳している人がいますが、
そもそも社長はりんかい線に「接続する」と言っているだけであって、
りんかい線に乗り入れるとか分岐するとかは一言も言ってませんよ。

丸ノ内線の終電が京王線の終電に「接続する」とは、
丸ノ内線の赤い車両が京王線を疾走するという意味なのかね？

おそらく天王洲アイルあたりでの乗り継ぎの便宜を図るという意味でしょう。

りんかい線に乗り入れるつもりなら「乗り入れる」と言うはず。
言わないということは東京テレポート乗り入れの線は薄くなったのではないか。

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こういう記事出るわな。

羽田―ディズニーランド間が直通に？　ＪＲ東検討
http://www.asahi.com/articles/ASG6T7FRJG6TUTIL06Y.html

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なんか報道もスレも浮き足立ってるけど2020年に間に合うのは山手線新駅くらいだぞ

貨物線再稼働もJR羽田駅も羽田空港再々拡張も都心直結線も
仮に出来るとしたってず～～～っと先、リニア開通とどっちが早いか比べるほど先の話
芝浦港南の高層マンション組なんて世代交代しちゃうくらい
しかもアイデア先行で現実感が伴ってないからねぇ
（多くの計画は「経済的にペイしない」という結論が一度ならず出たものばかり）

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別にいいのよ。期待感だけで不動産価格は上昇するし品川近辺は今でも便利だからね。まあ海側は今は寂れて不便かもしれんけどその分高輪側より大幅にお安いわけだから我慢してね。

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サウスゲート計画が公になったのが約10年前
立案に国交省も都もかんでいたうえ公表時には具体的な青図まで出来ていた
山手線新駅だって先行工事にあたる東北縦貫線着工が見えていて
経済的な合理性もあったから「これは作るだろう」という確かな実感があった
それでさえ──サウスゲート公表から新駅オープンまで16年だよ

なんか最近報道されてるのは机上レベルのアイデアに過ぎないうえ関係各社の連名で出た計画でもない
とりあえずJR東海単独計画で着工スタンバイのリニアが最先行（それが2027年）
次点は仮にも調査予算がついてる都心直結線かな

他の計画は……あてにならなさすぎ
実は既に青図が出来てて、サウスゲート前半部と同じ16ヵ年だとして──2030年だよ
オレ生きてるかな？ｗ

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>>233
穿った考え。

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羽田空港線ができるのは2027年のリニア開通がひとつの目標になるのでは？

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>>246
実現を危ぶむ見方もある、と朝日に書かれているのに
目標もなにもないでしょう。

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>>247
リニアが社長の一言で決まったように、羽田空港線も社長の一言があれば決まる。

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鶴の一声で決めたところで土木工事には「工期」というものがあるのよ

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>>248
なんか、気合いだ！気合いだ！、で決めているみたいでイヤ。

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2027なら十分でしょ

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>>246
＞羽田空港線ができるのは2027年のリニア開通がひとつの目標
悪くない見方だけど、それを言うなら2045年（リニア大阪開業予定）が本命だと思うわ
東京－名古屋は飛行機と競合しないけど
東京－大阪はJR東海とANA＆JALが割りと熾烈な競争をしてるから、ね

いわばJR東によるJR東海いじめ

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現状の羽田空港利用者は京急とモノレールで十分に捌けてる
→JR羽田線は、羽田空港再々拡張で、あふれる客を取り込むため
→羽田空港再々拡張は20～30年計画（これ以上埋め立てないという約束を反故にするところ始める遠大さ）

まー2027年（10年やそこら）までに解決できるわけもなく。。

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次回の答申でA路線になるから開通は10年以内だろ。

天王洲のモノレールとりんかい線の乗り換えをどうにかする気はないのかね？
天王洲は全てにおいて中途半端。

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>>254
前回の答申で実現してない路線がどれだけあると思ってるの？

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>>243
別に売るつもりはないけど、これだけ報道が煽ってくれてる今は「売りどき」なのかもね
新駅だーオリンピックだー羽田線だーリニアだー直結線だーと
実際は実現不可なもの、あまり意味のないものまで含めて勝手に盛り上げてくれてるんだから、さ

ここらに住んでる人なら、何が本当っぽく、何が眉唾ものか、分かるっしょ？

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>>253
羽田は滑走路を増やさなくても都心上空ルートを解禁するだけで発着回数は増やせる。これが現実味を帯びてきたからJRも動き出したのでは？

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>>256

今は最高の売り時に決まってるがな

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>>225
はぁ？
A路線で事業主体が決まっているなら実現しているだろうよ。
単にネガりたいのなら、もっとまともな事言え。

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>>254
天王洲や大崎副都心（笑）は、なかったことになってるんじゃないかな

某雑貨屋はともかくマック撤退なんて商業崩壊の証左だよ
カネのかかったウッドデッキとか決して嫌いじゃないけど
バブルに間に合わなかったバブルの遺産だよ

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>>256
まだ、台場カジノが出てからだな。
舛添さんになって不安ではあるが。

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>>257
＞都心上空ルートを解禁するだけで発着回数は増やせる
こういう断言は好きじゃないけど「絶対ムリ」
都心上空ルートっていうのは、文字通り「都心の上」を「飛ぶ」んだよ
夢の国の住人しかいない東京ディズニーランドの上さえ避けてるのに
本物の人間が住んでる東京市街地上空を飛べると考えてる学者の思考は理解不能
普天間や厚木どころじゃないわ……各戸防音工事なんてことになったら何兆円かかることやらｗ

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>>262
一応環境アセスメント上は、この辺は防音工事が必要ないってことになる。
何十年前に設定されたアセスメントだけど。。

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>>257
本来の正攻法は成田の正常化なのよ？
反対派をどかして、滑走路を整備して、静粛性の高い旅客機は24時間離発着OKにすればいい
成田は遠いとか言うけど世界的に見ても都心に１時間以内の空港なんて全く問題ないんだし
管制事故発生寸前の羽田に負荷をかけるより、安全性でもコストでも有利

サウスゲート的には羽田、成田どちらも直通なので自分ちの上を飛ばれる羽田北ルート案には賛同しかねる

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>>263
今の旅客機だから実際の騒音は大したことないと…分かってる
厚木の艦載機（F/A-18）のような爆音はないだろう
それは分かってるんだけど──Ｋ機長の逆噴射を覚えてる限り
都民は上空を着陸ルートにさせないよ
（今はシステム的に飛行中の逆噴射は出来ないらしいが）

苗字が彼と同じというだけで、あだ名が「機長」になるくらい衝撃的な事故だったしなー

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>>265
新大阪駅を降りて五分おきに伊丹に着陸する飛行機の轟音を聞いてれば考え変わるよ。旅客機もうるさいと。特に低空飛行する大型機がうるさい。

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どう転んでも芝浦が勝ち組であることは揺るがない。

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また余計なあおりを
案の定、釣られるんだろうけど

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>>266
不幸自慢じゃないけど、空母艦載機の騒音は別格だよ
実家が町田市で厚木基地の着陸ルート直下だったけど
「窓を閉めた」「コンクリート造の」「自宅内で」「自分の声が」聞こえないんだよ
「うるさーい！！！！」と怒鳴っても、その、自分の声さえ聞こえないって……分かるかな？
YS-11やP-3Cもうるさいけど、感覚が麻痺してて「静かだね」とさえ思っちゃう

まあ──今の旅客機はそういうことがないから安心して。
羽田空港でグランドのバイトをしてたことがあったけど
当時いちばんうるさかったトライスターでさえ、許容範囲内なんだから

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滑走路からどのくらいのところで働いてたの？500メートル以上離れたら、直下の騒音よりも音が小さいって理解してる？

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>>269
芝浦のトライスター型マンション？

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東京ベイシティタワーでしょ

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あおろうとしてるのがみえみえです
ここではそういうのやめてください

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>>270
飛行機のお腹に荷物を積むバイトで文字通り手で触われる距離での話
ジェットより五月蠅いターボプロップのYS-11…
第二エンジンの排気を地上に向けて吐き出すトライスター…
まだそういうフザけた飛行機が現役だった頃のことさ

そういうのを含めた実感として騒音は
米海軍戦闘機（F/A-18）＞＞＞空軍戦闘機（F-15）＞＞＞ターボプロップ≧旧式ジェット旅客機＞B767以降の旅客機

まあ個人の感じ方もあるから伊丹でも五月蠅いと思う人は思うんだろうし
実際に伊丹は廃止する方向だったんだが
「な・ぜ・か」うるさいと言っていた空港反対派の連中が、手のひら返しで空港廃止反対派になってなｗ

って──話を元に戻せば、東京上空を飛んでも本当のところ騒音は問題にならないと思う
つか飛行機の音より環境音のほうが、既に五月蠅い場所がほとんどだろう
だが「落ちたらどうすんの！？」という心情的な拒否感で大反対になり、結局飛ばせないだろうな、ということ

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品川激変　六本木ヒルズしのぐ巨大複合都市や新駅誕生

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK12011_S4A610C1000000/?dg=1

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山手線の新駅名に我が街を　高輪や芝浦、住民綱引き
tp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18022_X20C14A6CC0000/?dg=1

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山手線の新駅名に我が街を　高輪や芝浦、住民綱引き
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18022_X20C14A6CC0000/?dg=1

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駅名、ＪＲは地元の要望考慮

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18023_X20C14A6CC0000/?nbm=DGXNAS...

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高輪芝浦港南駅だな。

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都心上空の離着陸ルートが解禁になったとしても、このエリアは飛ばないので、騒音の話はスレ違い。

天王洲はサウスゲートエリアじゃないとかいうレベルどころではないスレ違い。

続きは川崎スレあたりでやってください。（そんなスレが本当にあるのかは知りませんが。）

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国交省の提示したルートは思い切りサウスゲート上空だったような。

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>>281
誰かが他のスレでルートを書いてたが
あえてサウスゲートと言うなら高輪の上でしょう。

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ご当地（品川・田町地区）からは
①お台場レインボーバス（港区他運営/ケイエム観光バス運行）
ttp://www.odaiba-bus.jp/
②台場豊洲シーバス（Urban Launch/アイランド発着）
ttp://www.urbanlaunch.net/boarding/
③お台場大江戸温泉物語シャトルバス
ttp://www.ooedoonsen.jp/daiba/access-bus4.html
・・が臨海地区方面に運行されているが
この程臨海青海地区に我が国でも人気の高い独・自動車メーカー
”ＢＭＷ”が国際拠点化の推進の一環として内外からの集客が見込める
体験型のブランド基地の設置が発表されオリンピックに向けての
賑わいの創出に寄与することも期待される
場所はヴィーナスフォート隣接地で事業規模は約27000平米程
私的にも自動車は大好物なだけに総合的に試乗＆見学できるのは楽しみだ

▽体験型ブランド発信基地「BMWグループ・モビリティ・センター/仮称」（事業者発表）
・東京都臨海副都心に設立
・BMWおよびMINIの情報発信基地
・BMW、MINI、BMW Motorradを全車種（約50台）常時展示
約100台の試乗車を用意、グループの旗艦店として車両の販売を行う
・施設内試乗エリア、各種イベント向け約500名規模ホールや多目的スペース、カフェなどを併設
・完成は2015年11月を予定

ビー・エム・ダブリュー株式会社（代表取締役社長: アラン・ハリス）は、東京都臨海副都心の
青海K区画（住所: 江東区青海二丁目79番12）に、
体験型ブランド発信基地となる「BMWグループ・モビリティ・センター（仮称）」を、2015年11月までを目処に設立する。
BMWグループ・モビリティ・センターは、体験型のブランド発信基地として、東京のみならず関東一円、
日本全国また海外に対して最新モデルや技術などの多彩な情報を発信することを目的に設立する。
BMW、MINIおよびBMW Motorrad（モーターサイクル）の最新モデルを合計約50台規模で展示し、
また、約100台の試乗車やレンタカーなどを取り揃え、BMWおよびMINIのブランドを身近に体験することが可能である。
最大500名規模の収容が可能なホールや多目的スペースでは各種イベントの開催や、
安全運転やエコ・ドライブにも焦点を当てたドライビング・トレーニング
「BMW Driving Experience」の開催も可能となる。また、カフェも併設し、誰でも寛げる空間を創出する。
BMWグループ・モビリティ・センター（仮称）は、最新モデルの展示や試乗スペースを設けた
BMWグループの旗艦店となるだけにとどまらず、ブランド発信基地としての機能も有する一大拠点となる。

同センター設立の主な背景は、以下の通りである。
輸入車が日本市場で広く支持されるようになり、より多くのお客様にBMWグループの
各ブランドの魅力を直接体験していただくため。
プレミアム市場におけるお客様のニーズの多様化に合わせて車種やドライブトレインのバリエーションが増えており、
通常の販売拠点より多くの展示車、試乗車を提供する必要があるため。
サステイナビリティなどこれからますます重要になる様々な企業活動に関する情報発信の場として活用するため。
URLが長いので下記から「最新ニュース6/27付」で開く
https://www.press.bmwgroup.com/japan/startpage.html

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悪天候時は安全上「直線アプローチ」しか使えない。
つまり両案採用の可能性が高い。

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国交省発表資料の「南風案２」の飛行経路図を見てきたが
Ｃ滑走路到着経路はサウスゲート上空ではないようだが？

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元資料プリーズ

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港南は直撃だろ。

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>287
南風案２、で検索すれば出てくる。
ちなみに遠回りして離陸の南風案１が港南や高輪のサウスゲート上空みたいだから
それと間違えているのではないかい？
9000ft以上の高さだから騒音は問題ないが。
ちなみに案２だと大崎付近で1500ft。

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>>289
なんで「検索しろ」とかケチケチしてんのか知らんがこれのことか
http://www.mlit.go.jp/common/001042510.pdf

8ページにあるような飛行ルートは95％の都民が許さんよ
新宿渋谷の真上を通る着陸アプローチなんて、さ

さんざん繰り返すけど羽田増便のために1300万都民を危険に晒すより
成田反対派を強制排除して正常化するのが最善策だわ
更に言えば羽田は長距離便が飛べる4000m滑走路は作れないんだしね

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伊丹でできていることが出来ないはずないだろうに。

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伊丹で出来ていることは、羽田でもできるが、成田でも出来るだろう
なんで成田の環境（笑）を守るために
東京23区の上空をぐる～っと回り副都心上空を飛ぶ着陸ルートを作らにゃならんのさ

本末転倒も甚だしい

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羽田の能力増強は港南のメリットなんだろ。
諦めろ。

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292の言ってる着陸ルートは
副都心の新宿から副都心の大崎上空をむすぶ飛行コースになる。
副都心ではないサウスゲート上空は関係なし。

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羽田の能力増強は港南のメリットなんですが、
メリットばかり享受して騒音というデメリットを受けないというのも大崎の人たちに申し訳ないので、
1日1本くらいは港南上空を飛ばしても良いのではなかろうか。

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大崎上空の1500ftって、地上450m位なんだけど、
東京タワーより少し高いくらいの高さを飛ぶことになる。
どうなのかなあ。

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天王洲はもっと凄いことになりそう。

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いや。成田は遠い。

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>>295
C滑走路の大崎よりA滑走路の港南の方が本数多いよ。

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>>292
そもそも成田は不便で羽田は能力に限界があり、東京湾に第三空港作るって話が昔あった。

それがバブル崩壊で頓挫して、第三空港は無理だから羽田増強しかないねってなったのが10年以上前で、今はその具体化フェーズにある。

つまり成田より羽田なんてのはとっくに決着がついてる話なのよ。

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>>299
位置関係はこんな感じですね。

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港区議会、JRに「高輪駅」申請へ

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地元民が、あそこを高輪と呼んで何ら差し支えが無いのなら
高輪でいいんじゃね。

高輪駅徒歩10分以内のマンションとか、資産価値倍増だろ。

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>>299
港南が飛行機騒音で有名な町になるな。

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城南島みたいな感じ?

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港南のタワマンから低空飛行する飛行機がめちゃ至近で見れるね。

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＞港区議会、JRに「高輪駅」申請へ
高輪プリンスの品川駅と混同する上京者がいそう。
芝浦や泉岳寺にして新ブランドをつくる良いチャンスなのに、となり町の高輪を流用とは。

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>>301
大崎はタワマンの真上を飛んでる経路もあるな、
港南で近いのはＶタワー。高輪も近いな。

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白金高輪、白金台、高輪台、高輪、さすがにまぎらわしいのでちょっと勘弁してほしいですね
出張で来た人はともかく外国人との待合せでトラブルになりそう

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>>302
高輪住民の手のひら返したるや凄まじいな
「あんな場所は埋立地で港区ではない」とか言ってたくせに
新駅ができるとなったら「高輪です」かｗ

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>301
高輪は高台になるから、余計にマンションから飛行機が近そう。

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>>309
長音を理解できない国の人（たしか中国人だった）が
「いたばし」と「いーだばし」を間違えて延々と待ったと聞いた
新駅名はぜひ気を遣った命名にしていただきたい

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>>301
新駅と品川駅の間を飛行機が通過する感じ？

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「高輪」には絶対反対
あんな場所に建つマンションの名前に「高輪」が付くことになり、やがて新駅周辺が「高輪」だと思われるようになる。
請願している高輪住民や区議はそんなことも予見できないのか。

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しかし、港区議会では「高輪」請願に反対意見はなかったのだろうか。芝浦、港南の議員はそれでいいのか？
もしかして芝浦、港南住民も「高輪」を望んでいる？「お住まいはどちら？」と問われたときに「高輪です」って言えるようになるもんね。

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>>309
モノレールの「浜松町」もたいがいだがな
東京へ来たはずなのに静岡行き？ってなる

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>>315
これから新駅付近にできる芝浦、港南のマンションはみんな高輪って名前が付きそう。

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>>315
そのうち議事録が出るから誰が何を言ったか見てやろう
少なくとも成因からすれば「高輪下」とか「高浜」であって
断じて高輪ではない場所だからな

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>>317
そうでしょうね。既にあるマンションだって、改名するのがでてくるかも。

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>>308
ルート直下から500メートルくらいの港南や天王洲のタワーマンションはうるさそう。1キロ以上離れる芝浦アイランドも音はするだろうが、かなり軽減されるだろう。

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パークタワー高輪ベイワード
高輪ベイシティタワー

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高輪もルート直下に近い上に、高台で更に近くなる。

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>>320
新駅近くを通過するから、芝浦アイランドでかなり軽減なんて無理。

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駅のまわりは、駅名を使ったビルが建っていく。今後、50年、100年と、ずっと・・・・
そしてサウスゲート＆ウォーターフロントエリア一帯に、なぜか「高輪」の名があふれていく。
「高輪」を推した港区の政治家って誰だろう？

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既存マンションの改名は、登記変更で住民全員に金がかかるからやらないけど、
芝浦マンションと高輪マンションが隣接・混在する不可解な街になることは間違いなし。
街づくり、すでに失敗。

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そもそも天王洲アイルは、飛行機ルートや騒音問題は現在と変わらないものかと思われ、懸念される影響は無いかと。

それより、スーモや、その他のマンション(地域)選別の資 産価値が下がりにくい有望視されてるエリアで、天王洲アイルが続けてランクインしてますが、それもサウスゲートや、羽田空港～TDLアクセスの接続駅に天王洲アイルがなりそうだからでしょうかね？

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議会でどんな話をしたか知らないけどやっぱし高輪はなしだな
議員も深くは考える時間がなかったんだろうけど利用者が混乱するのは困るでしょ
支持者との関係もあるだろうけど歴史的に悪名が残る議員もかわいそう

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新駅の件は、高輪台や、白金高輪やらアドレスがややこしく、外国人も混乱しそうなので国際的ビジネス区として本末転倒になりかねず、ひとまずは既存の漢字にはできない駅名が良いかと思うがどうだろう？それなら、新駅に隣接してる地域の地名の起用に関しても、それなら平等を担保でき、外国人にも分かりやすく、万事解決です。

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山手線新駅だけど、東京ニューヨーク”
これなら誰も文句ないしカッコイイよね？！

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サウスゲート駅か…

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＞330
ま、そんなとろが妥当なおとしどころでしょ？
それなら高輪も、芝浦も、港南も、泉岳寺も、
地域民や関係者皆が、それぞれ引きわけだし。

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もう、駅名ループや飛行制限ループは休憩して、羽田～ディズニー（舞浜）直通や、接続駅あるいは乗り入れになりそうなのか否か、そういう専門的かつ夢も広がるような裏情報（眉唾も含め）とかの議論に移りましょうよ、そろそろ！

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イメージの悪い港南でなきゃ、なんでもいいよ。
高輪の人が高輪でいいよ、と言っているなら高輪でいいじゃん。

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新駅の東側は
下水道局芝浦処理センター
だから、芝浦駅もイメージが悪くなるからないな。

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某港区議会議員のサイトに
「JRの新駅を高輪駅に」という請願は、高輪泉岳寺前商店会に始まり、高輪台商店会、メリーロード高輪商店会の両商店会も請願を提出されることになり、3件の請願書が議会に提出されました。
とあった。泉岳寺前はまだしも、高輪台やメリーロードは新駅とは全然関係ないだろうに。
ともかく請願採択を受けて区が要望するとなると、これは大きい。ＪＲは地元の意向を尊重する傾向だからね。

「品川」と聞いて品川区北品川や南品川を思い浮かべる人はあまりいないだろう。世間一般には「品川」と言えば（品川区ではない）品川駅周辺であり、実際、港南のマンションやビルの多くが「品川」を名乗っている。
新駅も同じこと。やがて「高輪」と言えば芝浦南部や港南北部を指すようになり、本当の高輪は今の品川区北品川や南品川のような存在になるだろう。
「本当の高輪はこっちだ。高輪の名前とブランドだけを持って行かれた。あんな請願をするんじゃなかった。」と高輪台やメリーロードの商店会が嘆き後悔する様子が今から想像できるよ。

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もともと高輪にそんなブランドもないと思うけど。

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>>323
着陸ルートから1km離れれば高度で約3000フィート離れるのと同じ効果がある。4500フィート離れれば大分軽減される。つまり芝浦アイランドまで離れればほぼ安泰。同じ芝浦でもキャピタルマークタワーはそれなりにうるさいかも。

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土地勘がない奴の話ってデタラメだらけだな。

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>>339
一見、素晴らしいことを書いている様で、実際はKmをフィートに言い換えているだけ。
五十歩百歩の距離なのに安泰なんて無理無理。

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>>341
騒音障害は距離が離れれば一気に軽減される。
飛行機だけじゃなく電車や高速道路もそう。騒音障害の基礎だよ。
だから直下はまずいと言ってるのに。

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342
わかってないな。

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着陸ルートを図示するとこんな感じでしょうか。
主要なタワマンを青丸にしてみました。

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厚木基地の騒音問題は、結構な範囲。
http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/a/7/a72a35f6.jpg
厚木と比べれば羽田の機種はまだマシだが、練習時にだけ騒音が起きる基地とは違って、
羽田の離発着は朝から晩までずっと連続的。

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344
むしろ高輪の方が直撃だね。

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>>344
タワマンではないのに青丸ついてるパークホームズ品川やＶタワーは真上近くだね。
高輪も真上近くか。

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>344
アイランドの青丸はグローヴだけ？、ケープならアイランドの南端になる。

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要は港南南側がアウトってことだろう。

WCT住民ならダイレクトウィンドウから飛行機が間近に見られますって自慢するだろうけど。

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>>349
要もなにもなく
344の図を見れば、港南も芝浦も高輪もアウトだな。

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高輪は高度がある、芝浦は距離が離れている。
一緒にしないでいただけますか?

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高輪は高台だから、それ自体に高さがある。しかも直撃。
芝浦も遠いと言えるほど距離に大差はない。
全て一緒。

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>>352
高輪は高台と言ってもせいぜい30mとかでしょ。
飛行機が1kmで50m高度を落とすとすれば、港南と変わらない。
港南はマンションもそうだが、日常的に利用する港南口一体や品川駅が騒音に晒されることになる。

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>>353
港南と変わらないからこそ、直撃の高輪もアウト。
日常的に利用する高輪口も騒音に晒されるな。

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>>345

情報提供ありがとうございます。

>厚木基地の騒音問題は、結構な範囲。
>http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/a/7/a72a35f6.jpg

>>301 の図で、うるささ指数（W値）が75以上の区域は、青線の範囲内。
つまり高輪がいくら騒音の被害を受けるといっても、
相模湾から町田に至る神奈川県中部の広大な地域よりも断然静か、ということですから、
なーんだという感じですね。

>羽田の離発着は朝から晩までずっと連続的。

高輪上空のルートを通るのは南風時（40%程度）の夕方4時間だけですよ。

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発着枠が増えたら、将来に渡ってその約束も守り切れるかどうか・・・

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355
基地は常に飛んでるわけじゃないが、空港はその認められた時間帯をずっと飛んでるから、とんでもないことになるな。

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>>357
程度の低い煽りは、自分の無知をさらけ出すだけですよ。

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羽田の年間発着回数は40万回、着陸は20万回、1日約500回、深夜早朝は少ないから日中は1時間あたり30回とすると南風の日は4時間の間、2分に1回騒音にさらされるわけだ。

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南風案２ならね。南風案１なら関係なし。
まだ決まっていないタラレバ話。　

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案1は案2より劣る提案(発着回数が少ない)、国が発着回数を重視するなら案2しかない。

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>>361
それは、勝手な想像。

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本当に、夕方は常に飛んでるイメージだな。
ロンドン並みに飛ばすという知事の考えなら、将来は、朝も昼も制限解除する流れ。
まずは突破口としての夕方案。
http://www.flightradar24.com/

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W値は回数が増えるほど値の増分が減るという計算上の特性があるから4時間だけ飛ばしても1日中飛ばしてもあまり変わらないのよね。

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>>365
投資目的でしたら、ネガって書いて安く買いたいのはわかります。
読まないで頂けるほうがありがたいです。

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>>365
なんのメリットもなく問題山積みなのは港南南側と天王洲だろ。前から分かっていたこと。

天王洲スレに同じこと書き込んであげれば?

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>>368
それより、飛行ルートが
高輪で分譲中のタワマンの真上を通るみたいだけど、検討スレに書き込んであげないでよいのかなぁ？
今ならまだ購入の検討材料にできるのに。

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Ｗ値（ＷＥＣＰＮＬ）は、騒音ピークレベルに回数補正を加えたものらしい。
軽く試算してみたんだが、以下の前提だとＷ値65.5。

（前提）騒音ピークレベルは65db、70db、75dbが1/3ずつ
　　　　夕方の4時間のみで1日120回とする

夜と朝は飛ばずに7～19時を解禁した場合Ｗ値70.3

（前提）騒音ピークレベルは65db、70db、75dbが1/3ずつ
　　　　7～19時で1日360回とする
　
ちなみに横田は以下の前提でＷ値83.0

（前提）騒音ピークレベルは60db、80db、100dbが1/3ずつ
　　　　自治体資料より1日30回と推定する

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>>371
仮に高度が500mだとすれば、
1.5km離れるグローブは騒音源(飛行機)との距離は1.58km、
1km離れるCMTは騒音源(飛行機)との距離は1.12km、
460mも違うから騒音はかなり軽減される。こういうことでは？

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>>372
アイランドで問題なのは、ケープの方だな。
CMTとほぼ同距離しか離れていない。
>344では青丸が書いてもらえてないが。

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>>339はＡ＋Ｂだと言っているが実際はＣ

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なお想定される騒音レベルについては過去レスを再掲

＞せっかくなので騒音の数値を具体的に調べてみた
＞
＞サウスゲート直上を飛ばれた場合でだいたい60～70dbくらいだね
＞（機種によって若干異なる）
＞
＞この数字は幹線道路沿いの騒音実測値と同じかやや低いくらいだから
＞いま現在すでに首都高や海岸通りに囲まれてるココで暮らせてるのなら
＞騒音の「数値的には」特に問題にはならないと思われる
＞じっさい夜中に首都高を車が走ってても気にせず寝てるでしょ？

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>>370が挙げてる横田や厚木にいるのは騒音なんぞ気にしてない軍用機
特に厚木はF/A-18という史上最悪の爆音艦載機が飛ぶうえ
そいつが夜中にフルスロットルでタッチアンドゴーを繰り返すという
NLP（夜間離着陸訓練）なんぞをやったから周辺住民がブチ切れた

羽田ではそういうことは起きんよ

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>>375
60から70ではすまんだろ。上空500メートルだよ。

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http://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/tosinru-to.html
既出だと思うが、騒音レベルの推定。港南はW値で70～75の間になってる。

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これね。

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>>374
飛行機は地上から1500フィートなんだから円の中心はもっと下だろ。

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>>378
＞60から70ではすまんだろ
とか言われても浦安の実測値や国交省のデータだもの
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/2234/souonnjittai_22.pdf
http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/2234/H23souonneikyou.pdf
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120525_2_.html
※一部に今は亡きB747-400（大型４発機）のデータが混じっています

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>>382
浦安って羽田から何キロ離れてるの？ここより遠いと高度も違うと思うけど。

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浦安はそもそも航路が海では？悪天候時の江戸川区の騒音データの方が参考になるような。

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ちなみに基地問題で苦情が出てるのは90dbとか100dbの話しね
（90dbは70dbの100倍、100dbは1,000倍の音圧）

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>>383-384
せっかくソースを出してるんだから、せめて見るくらいはしてよ
上空1,000～500メートルでメッシュデータになってるからさ

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>>330
＞サウスゲート駅か…
サウスゲートの中心地でも何でもないのにそんな名前は混乱を招くだけで不適格

そもそもサウスゲート計画は品川駅を中心に整備を進めて交通の結節点を作る計画

勝手に期待膨らませて妄想するのはいいけど、各駅停車しか停まらないような小さな駅にサウスゲート駅とか（笑）
こっ恥ずかしくて新駅さんが可哀相

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>>380
それね、C滑走路へのアプローチは東側（竹芝埠頭沖）に緩く振ると思うよｗ
わざわざ市街地上空を飛ばさず、可能なら海の上にするに決まってんじゃん

ほらあれよ
ビル建てる時に初めはフルマックスの設計図で近隣説明会してさ
当然に出てくる苦情に対して「ご要望に応えて少し高さを下げます」とかやるじゃん
譲歩したことを見せるために、初案は無茶なこと描いとくもんさ
まあ、オトナのやり方ってことですな

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>>387
周辺住民じゃないのかな？
お江戸の南門、サウスゲートたる高輪大木戸はまさに新駅の横
歴史的にも意味的も何も間違っちゃいない

いや個人的に「サウスゲート駅」は嫌ですけどね

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そもそも都心上空飛行案が通るとは思えん

いま現在の環境音が既に60dbとか70dbありそうな港南芝浦はともかく
羽田にまっすぐ降ろすとなったら新宿、表参道、広尾、白金、高輪と
まあ一癖も二癖もありそうなセレブ地帯（笑）の上空も通っちゃうわけで
「絶対に認めないザマス」というおば…奥様方が大反対運動を起こしたり
色・々・な・意味で社会的影響力をお持ちの方々が色・々・な・対価を要求するのは必定

そんな魑魅魍魎に比べりゃ成田の反対派が可愛く思えるんじゃないかな

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>>379 >>380
>http://www.rose.sannet.ne.jp/na_iwata/tosinru-to.html
>既出だと思うが、騒音レベルの推定。港南はW値で70～75の間になってる。

既出かつ情報が古すぎ。今の予測値は >>301 （元資料は >>290）。
こんな古い情報をドヤ顔で持ってくるような情弱さんはスレへの参加を遠慮して欲しいな。

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港区には関係ない話。

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やっぱり見れば見るほど>>290の南風２は無理があるよなぁ……
新宿駅上空で約900メートルだから静音機でも地上の騒音は既に60dbってとこでしょう
高度約450メートルの品川駅を70dbとして直線で結んでも
表参道（住宅地としては神宮前か）→広尾→白金→高輪と降下するに従って
60→65→70dbへ次第に音が大きくなってくわけじゃん？

元からうるさいサウスゲート地区と違って
「閑静な高級住宅街」がウリであるところの広尾以下を
航空騒音で悩ませ、価値を下げさせるっていうのは、明らかに変だよな

なんで都内有数の価値ある住宅地を犠牲にして成田や浦安の静けさを守るのよ？
ちゃんちゃらおかしいね

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やっぱり読めば読むほど新駅名は「高輪大木戸」が味があるよなぁ......

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それ自体メジャーじゃないのと
史跡としてはショボイのが残念だけどね

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>>393
うん、決める側の人達がその辺り住んでるから、そんな案通らないよ。

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もういっそのこと港南2〜3丁目と芝浦4丁目あたりまでを高輪に編入してしまえばよい。高輪住人は念願の「高輪」駅の名称を堂々と主張できるし、白金に続き飽くなき領土拡大の野望をまたひとつ実現できる。港南、芝浦住人も一夜にして高輪セレブの一員となり資産価値の更なる増大が図れる。

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>>393
成田や浦安を守るためではなく経団連の圧力だろ。

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>>290の国交省資料をジーっと見てて気付いたんだけど、これおかしくない？

南風２ではA滑走路とB滑走路の交差点を毎時37回も飛行機が通る（Aからの離陸を除く）んだけど
南風１ではC滑走路とD滑走路の交差が毎時29回と、上記どころか現行の30回より抑えられてるよ
着陸復行のことを考えてもA、Cからの離陸を19回ずつ、もしくは21+17回にして
Dへの着陸を16回にすれば交差は南風２より少ない35回か同じ37回で済むうえ
離着陸回数は44回ずつの88回で南風２と事実上同じじゃんか

もしかして千葉上空の謎クロスさえ調整すれば、東京の上なんて飛ばなくていいんじゃないの？

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>>397
じゃあついでに港南4～5丁目を天王洲に売り渡して
替わりに旧品川宿、とりあえず新馬場までを港区にもらおう
品川駅が正々堂々と品川を名乗れるぞ

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