金食い虫はマンションor一戸建て

>860
楽しいのは一戸建てだよ、気兼ねなく子供を育て、家庭農園や花壇を作ったり
マンションだと他人の目を気にしながらセコセコ生きなければならないからね。

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856
そんなあなたはマンションにどうぞ

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庭がないなんて想像できない
ガーデニングとかお茶とか
あの狭いコンクリ区画の中でするしかないんでしょ
なんか気持ちまでせせこましくなりそう

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購入するなら、、、のスレと一緒だW

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マンションは戸建てよりも１０００万以上金食い虫って、ＴＢＳでも言っている。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

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>865
戸建派だけど、ビミョーなもの持ってきたな。
テレビってほんとレベル低いと感じるわ。

戸建派「一方、3000万円で一戸建てを買った小林さんには、「管理費」も「修繕積立金」も一切かかりません！」

戸建だって管理も修繕積立も金かかるよ。マンションより安いというだけ。


マンション派「建物の価値が高い（固定資産税評価額）ということは、売るときにも高く売れるんです！その分で全部回収すればいいんですよ。」

固定資産税評価額が売値に反映される訳が無い。

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TBSでいう戸建てって建売りじゃん。

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一戸建てってやっぱり難しいよ
予算には限りがあるんだから

将来資産になる土地に建てようと思ったら土地にお金をかけるハメになり、上物にはまわらない
当然ショボい建売になり、最低限のチャチな内装に
安い建材、ノー設備で生活のクオリティは低いままガマン、更に修繕費用もかかり、建物の寿命も短い

逆に、ホームメーカーで最初からしっかりした物件を建て、
光熱費対策や耐震オプションもつけて良い外壁などを使い
内装やエクステリアもお金をかけるなら、修繕費はかからなり長持ちもするだろうが、
土地は安く済ませることになる
そういう土地では将来はどうなるか分からず、上物は猛スピードで価値がなくなるから何等かの事情で
売却するときは大損

どちらもっていうのはたいてい無理なんだよね
ここの負けず嫌いな主さんが言うように、
資産になる土地の上に立派な上物で修繕管理費用もかからないなんて夢物語だな
恵まれてる人乙ってかんじ

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限りがある人ばかりでもないわけだから
きめつけはよくありませんね
同じ資産、同じ収入層でも
先々を考えれば戸建てを選びますよ

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>868の言ってることって、
予算8000万円だとして、

土地6000万円建物2000万円→ショボい建物でがっかり
土地3000万円建物5000万円→資産性が低くてがっかり

みたいなことでしょ？
だったら、
土地4500万円建物3500万円
みたいなバランスにすればいいだけじゃない。
難しくもなんもない。

ちなみに、うちは
土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いたけど、
昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、
一から十までそういう贅沢仕様にはできないけどね。

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> 土地5500万円建物2500万円と、土地に重心置いた

地域はどのあたりで土地と建物の大きさは？
その近辺で8000万円のマンションだとどのようなものが買えますか？


> 昨今の新築はローコストでも充分立派なのが建つよ。
> 外壁タイル張りとかサウナ付き風呂とか、

ローコスト住宅で外壁がタイルじゃなくても満足な人はそれでOK.


戸建てならば、個人の価値観で金を掛けないも掛けないも自由なので
平均的にはマンションより維持費が掛からないと言える。
しかし、その条件の戸建てでは満足できない人は維持費が掛かっても
別の選択肢になるというのが実情。

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戸建ありきでしょうね
マンションは仮住まい
オプション品みたいなもの

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価値観は人それぞれ。
よって、金食いと考えるかどうかは金額の多寡ではなくて、本人の満足度が重要。

若い時：マンション　⇒　老後：戸建て
若い時：戸建て　⇒　老後：マンション

というパターンもよく見かけるから、金額の多寡が主体とは限らないことは明らか。

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>本人の満足度が重要

それは爺さんとかアンタの勘違い。
マイホームは若くして背伸びして買うもの、金食い虫が最重要課題に決まってんじゃん。

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子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が子供も楽しいし、親も子供が仲良い子の親と親しくなりやすいし、親同士も繋がる人数が戸建てよりは多くなる。

子供が大きくなったら戸建てに移るのもいい。

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>875
もっとも金食い虫な行動ですね

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>子供が小さい内は近くに友達が多いマンションの方が

いや、まったく逆だろ。
子供が小さいうちは、無理してでも戸建てだよ。
よっぽど田舎でない限り、戸建てでも同じ町内なら普通にいくらでも遊べる。
マンションだと子供同士が遊んでいると騒音問題になるし、
下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。
かといってキッズルームなんてママ友が放置子を開放していて
小学生以上は入れるはずもない。

子供が小さいうちはレジャーの道具や自転車なんかの置き場所も必要。
広い戸建てであれば、それらが全て解決。

それに、高層階のマンションで育つ子供は発育に支障が起きることがある。

そういう意味でも、子供が学生の間は戸建て。
親離れしたら、まあ、親はマンションでもどこでもいけばいい。
おれはリタイア後は海外にいく予定だけど。

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＞無理してでも戸建てだよ。

無理してでもマンションの間違い？

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

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金食い虫ってことは節約が気になる人

なら、車手放して郊外のマンション買えば
少しはお金が残るんじゃない？

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↑マンションさんどうしちゃたの・・・大丈夫？

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＞８７９
郊外の戸建が、節約生活には、もってこいでしょ。

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>>877

>下手すりゃ非常階段の踊り場で遊んで転落事故に繋がる。

えっ？
非常階段が外に剥き出し？ そんなマンションあるの？

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自分の周りにマンションから戸建てにしたいって人は多いけど、戸建てからマンションにしたいって人は聞いた事がない。

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>878
全てのエリアにおいて注文住宅>マンションの意味を分かってるよね？当然(笑)

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>882

「マンション　非常階段」で画像検索
http://www.google.co.jp/search?q=マンション%E3%80%80非常階段&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Zi2sU7O0HMuQkwXQ6oDoAg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1273&bih=785

逆にむき出しじゃないマンションてあるの？
あるなら実例を出してみてよ。

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>>882
察してあげて（笑）
賃貸マンション並の分譲マンションしか見たことないんだよ。

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察するって、そんな無能な意見に誰も同意しないけど
マンションなど目くそ鼻くそですよ

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まぁ、どっちかと言うと、世の中には非常階段が剥き出しのマンションの方が多いのは事実。タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろｗ

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> タワマンの非常階段が剥き出しだったらコワイだろ

非常階段が剥き出しのタワマンがあるの？
それはそれで、スリル満点。楽しそう。

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何が楽しいの？異常な趣味でもお持ち？

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>No.794
>管理組合すらないのかな？？
ご質問をいただいていたのに返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
管理組合はあります。
管理会社もそこそこの中堅どころです。
保育所の運営会社は全国展開の大きなところです。

>勝手に値上げ要請ってテナント収入は管理費に組み込まれるんじゃないの？？それとも完全に
>マンション住居者用？？
テナント収入は管理費に組み込まれ、マンション専用でなく一般の方もたくさん利用されていま
した。

>なら先に管理費の値上げの提案なく、業者に家賃の値上げを強要したってこと？？
管理費の値上げの話はありませんでしたが、業者に家賃の値上げを要望したようです。

>なんで管理会社主導で？？
好意的に考えれば管理費を増やしてあげようと思ったのでしょうか。不明です。

なお管理規約には（保育室の業務委託）という項目が、あって『各区分所有者及び専有使用者の
子弟の育児に寄与することを目的とし、共用部分に保育室を設置し、その運営は保育専業者に業
務委託するものとする。』となっています。

>No.795
>まあ、間違いなく管理組合（住民）がOK出したってことでしょ。
保育所の保育士さんから管理会社の家賃値上げや未就学児だけでなく学童も預かったらどうだとの要
請がきつくて困っていることは、聞いていたのにまさか撤退するまで追いつめているとは気づきませ
んでした。
管理会社から保育所の運営に要望を出しているという話しは理事会にもまったくなかったそうです。

総会は、今の保育所が出て行くことの承認と保育専業者が出て行くになってしまうので管理規約
にある保育室をトレーニングジムとか塾とか別の業者を入れられるように規約を変更したいという
ことでありました。

すでに決まったしまったその保育所の撤退に関しては仕方なく承認されましたが、「値上げの話な
んかするからだ！」「保育運営会社のHPに向こう都合ではないことが書いてある！」と大モメして
保育所あとを保育所以外に使用することは否決されました。
と、いっても次に入ってくれる保育所は見つかりませんでした。

結果的にはNo.795のおっしゃるようにぼんやりしていた住民が悪いんです。
わかってはいますが、気に入った共用部があってそれを考えれば管理費の高さなんて気にならない
と思っていたのにそこがなくなって自分には必要のない共用施設が残ったって、ただ他よりよけい
にお金がかかるだけのマンションになってしまいました。
うまくまとめられなくて長くなってしまいすみませんでした。

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マンションは年数と共に分譲賃貸の割合が増える
これは管理修繕費用の増大に対して収益を上げて賄う有効な対策。

経費の掛かる、更に増大するマンションにおいては
今後個人個人の賃借運用だけでなく、管理組合でも建物全体として
積極的に賃借運用を進めるべきだと思います。

管理組合主導でマンション全体での賃貸運営と収益の増大こそが
これからの賢い在り方でしょう。

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>>889
どこにあるなんて書いてあるの？？？

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月数万円も管理費という強制的な負債を負うなんて、マンションって、怖い

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>>895
戸建てに無いものがあるからね。
マンションならではの設備が無い物件なら単なる金食い虫でしかないから戸建てを選んだ方がはるかに良い。

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マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

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マンションならではの欠点より戸建てならではの欠点の方が多いよね。

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購入後も維持管理・美観にも、皆さんと一緒にお金かけますョ～。
購入したらオレの物、如何し様がオレ様の勝手だ

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たとえばマンションのエレベーター。集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しない。
だから上の人はエレベーターが不可欠になる。 一戸建てで階段厭なら平屋にすればいい。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

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マンションならではの眺望があるよ。
戸建てはどうやっても実現不可能。　平屋にすれば良いなんていう無理矢理な解決策も無い。

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平屋なんて、田舎で周囲田んぼじゃないと現実的に無理だろ

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一瞬で論破されててワロタｗ　平屋ｗ

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土地が狭くて平屋にできない欠点を補うための二階建て、三階建でしょ
でもホームエレベーターは高額でメンテも大変だから個人で維持は大変

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>>895
管理費が数万円するようなマンションはかなり高級だよ
そんなところに住める人が素直に羨ましい

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マンションのゴミ捨てポストって一度に全世帯が一斉にゴミを出せる巨大なスペースが必要になっちゃう。だから分散させるために必要。
遠く離れたところまで運ぶとき生ごみは重いし汁が垂れる。全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要。
あると便利と言うより、無いと話にならないってことだね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだね(笑)。
戸建ならもっと少ない労力で一円もかからない事なのに。

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>>895
月数万以上、貴方より手取り多いからまったく怖くないよ

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４０００万円位のマンションや建売を比べると年に50万円はマンションの方がムダ金がかかるでしょう。

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貴方は日常生活で一切ムダ金使わないの？

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住んでいるマンションの管理費は部屋の広さによって違うけどだいたい1万5千円前後。
最近、周辺のマンシションの管理費がどこも8000円までと知った。
管理人の勤務時間、清掃、共用施設、何を聞いても特にうちが上なんてところは見当たらない。

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マンションにディスポーザーがないから長期休暇のときなんかゴミ庫の前にもあふれてる。
改修工事をしてゴミ庫を大きくしようかなんて話がたまに出るけどコンクリート製のゴミ庫は
広げるのもかなり費用がかかるらしい。

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無駄もまた必要。

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>912
金食い虫は無駄とは次元が違う

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戸建ては必要のあるなしを家主が選択できるが
マンションは必要のあるなしを家主だけで選択出来ず、関係なく維持費がかかる。

だからマンションの方が金を食う。

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で、狭くて不自由が多いか

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>>914
何でも選べるとか偉そうなこと言って、
だいたい工務店の言いなりか
既にできあがった建売のくせに

修繕だって工務店やホームメイカーから言われたら
負けてやっちゃうでしょ

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>>908
4000万円のマンションを売り出す立地では
4000万では建売も買えない
6000千万はするだろう
4000万円の建売の立地では、バス代や交通費やガソリン代が
半端なくかかるぞ

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＞９１６

あなたの意見だと
マンションは建売と同義ということになるよね。

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>>918
同立地で注文住宅でもいいよ
8000万ぐらいいくかな
それなら生きてる間年50万払ったほうがましかも

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いくら頑張ってもマンションは金食い虫
中身はスカスカ

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マンションで管理費とか払わないオレ最強ってことだな

エレベーターとか使わないから要らないし

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何と言ってもマンションの比較対象は建売。
注文住宅は立地を替えない限り予算面で比較対象にならない。
価格面でマンションは建売と同等なの。
その上で、マンションは建売と比べてもかなり劣勢。

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マンションの比較対象が建売なのは都心に住んでるから。
土地の安い郊外なら注文住宅だって大丈夫。

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無駄かどうかも含めて金食い虫なのはマンションでしょ。

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かなり無理してマイホームは買うものなのに、一戸建てよりマンションの方が数千万円お金がかかるなんて知ってったら絶対一戸建てにしてた！

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>No.925
どこかで会ったら握手してしまいそう。
ホント、10年前に知りたかった。

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数千万の根拠もないのにいつまでも言い続けるバカ

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物件が高額になるほど、どっちも維持費は高くなっていくけど差額もひらいていく。

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マンションはマンションしか選べなかったんだよ
戸建ても選べたかのような不謹慎は慎むように

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注文住宅自体が金食い虫。建売で十分。

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マンションの維持費って経年で上がっていくんだね！！！
これじゃあ金食うじゃん。

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てか金食わないマンションなんてあるの？
供用設備がないとか、ＥＶがないとか。

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930>建売りじゃ２０年保つかどうか。

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共用設備がないマンションだったら、戸建より金食い虫じゃないかもね。

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>共用設備がないマンション

管理費とか補修積立金がないマンションてあるの？
どういうシステムなんだろう？

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まったく資産価値がないくらい安いか、高層階がない超高額マンションだろうね。
掛かるのはセキュリティーくらい？

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https://suumo.jp/ms/chuko/ibaraki/sc_hitachinaka/nc_81446318/

こういうのとか？
ＥＶなさそうだし、資産価値はほぼゼロだね。

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資産価値の話はマンションさんには気の毒

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>937
これは実質資産価値マイナスのはず。
5年ぐらいで家賃の元取れるじゃん。しかもまた売れば良いし。
（現実）
えっ、管理費そんなに高いの？　大規模修繕？　数年後、ただ同然なのに売れない。管理費その他家賃並みに。売れなくても金だけは搾り取られ続ける。

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>937
やっぱ田舎って凄いな
オレのクルマで2部屋買えるw

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>>937　物件概要に
＞管理費　9000円／月（自主管理）
ってあるけど、自主管理なのに9000円？何なのこれ？
マンションって不思議だな。

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戸建てのほうが保険料や通信光熱費は高いよ
しかも建物の劣化に伴って光熱費は上がっていく
それを補うための太陽光やエコ給湯器は初期費用も高額で壊れやすい
20年に一度は買い替え

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築25年の戸建を購入検討したが、
あと15年住むためにはリフォームに1000万円近くかかると言われてやめたことがある
戸建てでもメンテはきちんとすべきだな

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だから、お金のない方はマンションへどうぞってば

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＞943
普通に水回り内装、一式交換したら
賃貸アパート仕様にでもしないかぎり
700万ぐらいかかる

平成元年。築25年、1000万で住めるなら普通と思う。
同じ年式のマンションでも700万ぐらいかかるでしょう。

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>>945
新築に近い状況で暮らすための「リフォーム」だから、維持費とはまた違うんだよね。
自分が平気なら問題なくそのまんま暮らせるよ。25年なら建売でも躯体に問題は出ない。

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快適に暮らせない住宅には用はない。
金食わない＝我慢する
ってことなのか。

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yahooにこんなのでたね。
http://www.fp-myhome.co.jp/repayment/case/case05?utm_source=yahoo&utm_...

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>946
２５年だと、水周り設備、屋根・外壁内装がメンテ必須だから下記ぐらいかかると思うよ
100平米として、ざっくり、下記ぐらい、マンションだと、屋根・外壁は修繕費用別だから、内装部分だけですね。

屋根：１５０万、スレート葺、補修・重ね葺等
外壁：１００万、塗装・コーキング補修
風呂：１５０万、ユニットバス、給湯設備交換
洗面：４０万、床・内壁交換
トイレ：８０万、２箇所、手洗い、床・内壁交換
キッチン：１５０万、システムキッチン交換
畳・内装・建具・クロス交換：１００万
バルコニー防水、屋根交換：２０万
あと、追加で
内窓・小屋裏の断熱など：１５０万

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>>949

昔の建て売りはそうだったらしいね

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じゃあ、今の建売はどう違うの？

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一般的に言われているのは、
2001年に、建築基準法の改訂があって、
耐震金物の規定が出来て、耐震強度の安全性が上がった。

2005年から2010年頃にかけて、
気密断熱に関する技術が一般化されたので、
断熱性能を考えるなら、建築年度によって相当違う。

なので、2001年以前の建物を購入する際は、
耐震性能を見直した方がいい。

2005年以前に建てられた戸建は殆ど断熱性能は良くない。
（マンションさんが比較に使いたがる建物です。）

2005年～2010年に建てられた戸建は、
断熱材は入っているが、断熱材の入れ方や、
気密のとり方は、業者、職人の腕に依存している。

2010年以降だと、建売でも、
そこそこの建て方になっている。


マンションは、性能は昔から殆ど変わっていなくて、
耐震性能は基準法を満たすギリギリ。
断熱性能は隣接住戸に頼り、性能を上げようとしない。
北側の部屋は結露でカビやすく、
未だにシングルガラスの新築マンションも結構ある。

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>>944

逆逆。
お金無い人は戸建てにするしかないよ。
マンションは金食い虫だから。

ローン無謀スレでも、収入少ない奴には戸建てにしときなさいと言われるのが全てを物語ってる。

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>953
> お金無い人は戸建てにするしかないよ。
> マンションは金食い虫だから。
そのとおり。

> ローン無謀スレでも、収入少ない奴には戸建てにしときなさいと言われるのが全てを物語ってる。
これも正しく

>948 で紹介されたページも結果は
晴れて返済可能な範囲で一戸建てに買い替えることができました。

で、マンションだと返済不能な人が一戸建てにしたということなんだよ。

もちろん、通常のマンションよりも立派で快適な一戸建てはもちろんあるが、そのような一戸建ては購入も維持費も高額で、立派な金食い虫。

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要は金があるなら戸建てでもマンションでもいいが
金がないならマンションは金食うから止めとけってこと。

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某スレでは、マンションの方が金がかかっていると自慢しているけど、こっちでは逆なのね。

＞948
＞逆に考えると3,700万円のマンションを購入した場合、5,000万円の一戸建てを購入したのと同じ支払い額になるのです。

私の家（130平米、敷地50坪）と近隣のマンション（駅にはむしろ遠い）の価格がだいたいこんなもんですね。

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>>954
ってことは、予算が5000万で住宅を購入する人はマンションだと3700万のマンションで戸建てだと5000万の戸建。
要するに、同じ予算で購入するなら戸建ての方が高級って事だね。

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これからもっとかかる経費を抑えたいんですよ
マンション買うのもカツカツなんです

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土地込みで5000万じゃ、たいした戸建は建は建たない
土地1000万上物4000万で、何とか太陽光や床暖などがつけられる程度
ここの人が主張する資産性のある戸建なら土地3000万上物2000万というところか
しかし2000万円の戸建とは、中小工務店施工によるごく一般的な建材を使い、何の設備もない
カラの平凡な木造住宅のことを指す

それなら3700万円で立地や設備も良く綺麗な生活ができるマンションを選ぶ人がいても
まったく不思議ではない

それに、5000万円ということは、頭金2000万円用意できても
3000千万円のローンを組むわけで総支払額は5000万円をかなり超えることになる
マンションの月々の管理修繕費には金利などつかないことをお忘れなく

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その代わりどんどん上がるマジックもお忘れなく
固定資産税もね！

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