金食い虫はマンションor一戸建て

＞人口減、都心回帰の時代ですから。

まだこんなこと言う人いるんだ

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マンションが売れるとうれしい人たちかね
どこもかしこも

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> 同じ価値に投資

そこが勘違いなんだよね。

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>>675
うん、たぶん30年前後で新築に建て替えるよ。
土地はすでにあるから、上物だけ。
マンションだったら払ったであろう管理費、修繕費、駐車場代etc.30年分位でね。
マンション住まいの人はどうするのかな?

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郊外だと、土地なんて、ただ同然でしょう。
今のマンションは30年なんて、余裕だよ。
パリのアパルトマンだと築30年なんて、新しい方だよ。
というか、ないかも。

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> マンションだったら払ったであろう管理費、修繕費、駐車場代etc.30年分位でね。

ざっくり1500万円か。
そうやって安価な戸建てを使い捨てのように取り替えていくんだね、

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＞６８６

取り替えることすらできないマンションさん。。。

30年後のマンション、想像したくもない
30年後に取り替えられず更に10年20年経過したマンション、もっと想像したくない

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＞687

築30年って、こんなマンション。
新築のお宅より高いかも。

広尾ガーデンヒルズ
http://www.nomu.com/mansion/library/829/


要は、戸建でも、マンションでも立地が重要なんだよね。
特に今後は人口減、都心回帰の時代ですから、
郊外は、戸建だろうが、マンションだろうがアウト。

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＞６８７
パリに住めないね。
というか、住む機会もないかな。

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>>686
計算ありがとう(笑)
じゃあ、プラス1500万して3000万の家を建てるよ。
で、マンション住まいの人はどうするの？
またマンション買って、管理費やら修繕費やら払い続けるの?

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30年だと、マンションは全く問題ないよ。
戸建は、朽ち果てるのかもしれないけど。

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30年も集合住宅に？


何の罰ゲームすか？？

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＞６９２
パリの住人はみんな罰ゲームだね。

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日本のお話ですねーん

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日本でもパリでも同じでしょ。
それとも、パリだと時が進むのが遅いのかな？

100歩譲って、広尾ガーデンヒルズの住人が罰ゲームなのかな？

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億単位の住居が買えるなら、別に月々５万１０万の修繕管理費も気にならないんじゃない？

億ションと庶民の分譲アパートは別物、そもそも築３０年の庶民派マンションに
誰か住みたいなんて人、このスレに居る？

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＞６８８

ん～、微妙だな。。。良いような悪いような。

最新の戸建てやマンションと比較しちゃうとね・・・

立地が良い分、価格は安定してるんだろうけど、建物として見た場合、
かかっている維持管理費に見合うだけの、時代への追いつき方はしているんだろうか？
時代に取り残されてる感は、やはり年月の経過につれ、増えていきそう・・・

まあ、マンションが30年でダメになるとは思わないけど、それは最新の戸建てにも
言えるしな。
最近の戸建ては結構いいから、６８８さんが億ションを紹介しても、羨ましく感じる
戸建て人がどの程度いるか・・・結構あやしいぞ。

どんだけの費用で、どんだけ時代に取り残されないかとなると、それがやりやすい
のは戸建てな気がする。マンションは、かけてる額の割には、即座に最新に
リニューアルできる訳ではなさそうだし。
（まあ、それぞれの具体的な金額は分からんが笑。誰か詳しく教えてくれ。）

もし、頑張って時代についていくっていうんじゃなければ、計算はシンプルに
やっちゃっていいんじゃね、過去レスみたいにな。

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> じゃあ、プラス1500万して3000万の家を建てるよ。

それだと戸建ての方が金が掛ってしまう。

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>696
> そもそも築３０年の庶民派マンションに誰か住みたいなんて人、このスレに居る？

建物の強度が十分で、自分の求める利便性が得られて、価格や維持費が妥当だったら住むことも検討する。
室内や設備はリフォームすれば大方は希望通りになる。
あと、たとえ周りが庶民だとしても、どうせ自分も庶民なんで。

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>No.696　億ションと庶民の分譲アパートは別物、
ずっと引っかかってたことを言ってくれてありがとう

>そもそも築３０年の庶民派マンションに誰か住みたいなんて人、このスレに居る？
いないと思う。
億ションは築３０年で、庶民でも手が届くようになって売れるってだいぶ前にアドレスをのせて
あったがっちりマンデーのサイトにのってたけど、３５００万円の庶民派マンションは２０年で
１０００万円になる。
近所にある築３９年のマンションは売値で２００万円代。
いったい不動産屋はいくらで買い取ってるんだか。
そのあたりでも土地代は４０年前とかわってない。

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最新の戸建なら、1500万円じゃ建たないし、
建売じゃ無理

建売なんて網戸すらオプションだったりする
キッチンは当然ただのガスコンロ、洗面台は格安の
アパートについてるやつと同じ、本当に何もないスッカラカン
外壁も15年に一回塗装し直しってやつだし
20年もたたずに不具合出るでしょう
逆にお金かかるんじゃないかな

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>>684
じゃ、結局一緒じゃん
30年後に2500万円使っちゃうなら
ちょっとずつ毎月払うのと変わらないよね

但し、マンションの維持費は月7万円もかからないとこがほとんどだけどね

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> 近所にある築３９年のマンションは売値で２００万円代。
安いな。
東京都内だと、そこまで安いのは簡単には見つからない。
どこなの？

Yahoo!不動産で検索したら

西武池袋線 「清瀬」駅 バス10分 団地保育園 バス停下車 徒歩2分
築41年　57.58m2　450万円

なら見つかった。
ただし、５階でエレベータ無し。
バス便という立地の上に条件悪すぎ。こんなところで、なぜわざわざマンション？という物件。

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すみません。
築３０年のマンションに住みたいって人いたね。
でも、住んでみたら３０年前に３５００万円のマンションを買った人と３０年後に５００万円で
買った人。
庶民にも幅があることに気づくよ。
No.699さんは室内や設備をリフォームするっていってるんだから５００万円で買った人とひとく
くりには出来ないけど。

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>704
> ３０年後に５００万円で買った人。

そんな安価なものは想定していない。

たとえば、松濤パークハウス(築44年)のような物件。
マンションは立地と利便性がないものは論外。

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一戸建てなら資産価値は保持されるから
老後は超古、超安マンションを買うのがイイと思うよ。

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一戸建てで子供を育てて老後は一戸建てで浮いたお金で近所の激安マンションを買う。
マンションなら例外なく暴落しているだろうからね。戸建ては子供に残しても売ってもいいね。

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家があって庭があって家庭、戸建はそれだけ人と家族に近いものとして
単なる売買目的の資産価値といった観点からでは、その所有の意味が果たせないだろう。
そして維持費用も、消費財として使う為の経費という意識より
家族の器として人同様にその維持に対しては、あまり経費として意識しない。

だから戸建住宅には意識的に維持費を投入しようとする人は少ないし
物の価値・対価だけを前提にしない使い方となる人が多い。

逆にマンションは資産価値を基準に箱物として所有するので
使用するにあたり維持経費や、資産価値を下げない為の経費を惜しまない。

根本的に使い潰す事を前提にするのと、売り払う事を前提にするのでは
物の扱い方が変わるのは当然です。

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>>70
でも現実的には戸建に住んでてマンションの管理費等払った分の貯金できてる人なんていないよね
戸建てに住む年寄りのほうがお金を持っているという統計もない

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>>708
そうじゃなくて、入居の時点で毎月支払う金額決まってるので払ってるだけじゃないの
意識なんて関係ない

戸建てだって手入れにお金をかけたり改築や装備にお金をかける人ぐらいいくらでもいる

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>709
一戸建てに住んでいれば数千万円お金が浮くわけだから老後の計画をきちんと立てれば
中古マンションの一つや二つキャッシュで買えるだろう。

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そうですね。
節約のためならマンションがよいでしょう。
老後は家族構成や生活サイクルにより
断定はできませんけど。

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＞708
マンションは消耗品だよ。資産を上げるために手を入れているわけではないよ。
マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから 利便性の享受を受けるため、資産を保持する為に
維持管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

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>でも現実的には戸建に住んでてマンションの管理費等払った分の貯金できてる人なんていないよね

は？
毎月3万円？程度の貯金だろ？
いくらでもいる、というか、普通みんなできてるだろ。
おまえどんだけ貧乏視点なの？

むしろ、マンションに住んでるせいで、
その3万円の貯金すらできてない奴ってのは
確かにいるかもしれんね。

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マンションを選ばなかったおかげで
一生毎月３万円も４万円もお金が浮いてると考えると
一戸建てで本当に良かったと思うよ。

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マンションを選ばなかったおかげで
月４万円多く繰り上げ返済出来るものね。

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>>709
仮にその貯蓄ができていないとしても、その分旅行に行ったり、良い物買ったりしてるんだろ。

ちなみにマンションはその維持費の他に専有部のリフォーム費用も貯蓄しなきゃいけない。
管理費、修繕積立金払ってるから良い状態をキープできるのは共有部だけ。
風呂やキッチン、各部屋の壁紙は風通しが悪いから戸建てよりも劣化が早い。

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＞マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金

単に戸建で同じことやると金かかりすぎるからやれないだけ
自己欺瞞もたいがいにしようよ

一般的に、マンション購入者より
戸建て購入者のほうがローン金額は高額なので、
たった3万円の貯金もできずに老後もお金がたまらないのが現実かな
お金が浮くなんて幻想だよ

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＞マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金

事実でしょ

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>>717
現状の築30年で比べてみても、
壁紙やキッチン、風呂などが劣化してリフォームの必要があるのは木造戸建てだよ
特に戸建の一階はカビが生えやすいし床下の通気、白蟻の問題などで劣化が早い
マンションも一階はカビが生えやすいらしいけど
最近の新築でも建売はやっぱりカビが生えるみたいだね

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キッチンとか風呂とかの設備は戸建、マンション問わず１０年目安で陳腐化するので交換した方が良い。

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>No.705 松濤パークハウス(築44年)のような物件。マンションは立地と利便性がないものは論外。
中古物件
松濤パークハウス
京王井の頭線「神泉」歩8分
1970年9月
2LDK
SRC9階地下1階建/4階
専有面積 69.61m2
価格 5480万円
管理費 2万1700円／月
修繕積立金 3万2700円／月
駐車場　3万円／月

すごく立地も利便性もいいんだろうけど金食い虫かも。

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某ハウスメーカー築15年延床140平米の実家戸建。今年3月の外回りの修繕費300万強。
工事内容
バルコニーの防水、屋根の葺き替え、外壁タイルの目地補修、外壁塗り替え、足場代
300万出した年金暮らしの親、すごいと
思った。戸建でもマンションでも、しっかり維持したいなら資金は用意だよ。

ちなみに我が家はマンション。修繕費・管理費・駐車場で４万／月。
固定資産税は実家の半分。
今の40代が大きい戸建相続すると年金足りるか心配だ。

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>723
>某ハウスメーカー築15年延床140平米の実家戸建。今年3月の外回りの修繕費300万強

詐欺業者です。すぐ実家に力になってあげてください。今すぐ。

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>723
ＨＭ製140平米の小さな家なら安い業者だと４０万円、高い業者で不要な工事をごり押しされてもも１５０万円でしょ。
実家なのに「３００万だってw」なんてボーとしてて大丈夫ですか？

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だからってマンションがいいとは言わないの、知ってる

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松濤パークハウス(築44年)って44年前はいくらの物件だったのか知りたい。
タワーマンションでもないし。
共用施設もこれといって見当たらない。
外観やエントランスの写真を見てもどうってことないんだけど。
なんでこんなにいろいろ高いの？

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唐突におもいきりスレチなんだけど　笑

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>722
> すごく立地も利便性もいいんだろうけど金食い虫かも。

金食い虫であることは否定しない。
ただ、このあたりだと土地は坪600～700万円あたりなので、まともな一戸建てを建てるにはかなり高額になる。
もちろん税金等も高額になる。車庫スペースは4坪程度なので、車を置くためだけで3000万円近い土地代。

ということで、多少金食い虫で管理費等が年間100万円であっても現実的な選択はマンションの方になってしまう。

これは、たとえ築44年であっても立地等の条件が揃えば、マンションもそれなりの価格で取引されるという例。
だから、辺鄙なところにマンション買っちゃだめよ。

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でも首都圏のマンションの殆どは駅遠で多くはバス便、辺鄙な立地が多いね

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＞723

15年で300万は高めだね。でも月4万のマンションに15年で720万払う経済力があるんだから大丈夫だよ。

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東京に転勤になった友人が家賃は全額会社負担だけど、自己負担の駐車場代が月に10万円ぐらい
になりそうなんで車は置いていくって言ってた。
松濤って関西ならどこになるんだろ。
芦屋だって六甲だってこんなにしない。

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１５年で３００万円って、まず詐欺業者だと思うけど、
それにしても月あたり１６，６６６円。
マンションは金食い虫がここでも証明されてしまいましたね。

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今はやりのタワーマンションで階層の格差があるのは仕方ないけど、古い超高級マンションは
当初からの持ち主と中古買い取り者の下落幅での格差意識が実在するらしい。

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ふーん、同じ穴のむじな同士でも
階級カーストが存在するのか
面倒くさいですね

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タワーマンションの場合
専用エレベーターのあるアッパーフロアに住むセレブ民
中層階の平民
低層階の庶民

中古で入ったらなんて呼ばれるんだろ

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エレベータ内でも
いろいろカーストがあるんだってねぇ
ストレス多そう
戸建でよかった

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>>723
さらに15年後、築30年ではもっと補修カ所があるので
600万円はくだらないでしょうね
戸建ても立派なお家だと維持が大変ですね

ちゃちな建売なら壊せば済むけど
でも建売並みでも再建するときは2000万円以上はかかるけれどね

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> エレベータ内でもいろいろカーストがあるんだってねぇ

どこのマンションの話だ。
少なくても私の住むタワーマンションにはそんなものは無い。

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上階と下階の違いは仕方ない
価格体系も違うわけで、伴い住む層も当然違う
マンションを選ぶなら覚悟の上だろう？

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下の階の住人は、上の階の住人しか使わない設備の経費を割り勘で払わされている・・・
といっても上の階の住人が得しているわけでもない。
マンション独特の欠点を穴埋めする為に多額のお金を払っているのだ。

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同じ地域の戸建ても建て売りと注文で層が違うからね。

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＞742
みんな仲良くやってるよ。
豪邸→年寄り　建売→若い夫婦と子供
街に活気が出て建売様様、ウエルカムだよ。

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共同生活には理不尽なことも多いんだね。

住む人は強靭な忍耐力があるとわかりましたよ。

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マンション　騒音
で検索かけると…

怖いですね。よく耐えてますよ。

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>742
2世帯住宅の住人は層が幅広いね。
パラサイトとかもいるし。

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>734

いや、別に超高級でなくても、マンションは価格がどんどん下がるから、
年数を経るに従い住民の所得層がどんどん下がっていきますよ。
もちろん、新築時に購入した住民も、「地主ヅラでえばり散らすのが好き」だと居付くけど、
そうでない品のいい住民はよそへ住み替えしていくのが一般的ですね。
そして、そういうひとが賃貸に出したりするので、
さらに所得層が下がって、飲食系で働く外国人やルームシェアの学生まで住み始める。
こうなるともう、騒音問題も切っても切れない。

で、残るのはそういう住民と地主ヅラの先住民という図。
これが築古マンション。

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>>739
15坪のミニ戸に住んでるとあれこれ妄想しちゃうんでしょ
それでも50年後に土地代を残すためにそこを選んだのだから仕方ない

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戸建＝ミニ戸ってどういう脳内変換？
不思議なんだけど
住んでるマンションが超狭小？

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どっちが金食い虫？のスレでマンションが金食うってわかってるもんだから
必死にスレチ誘導してるだけでしょ？

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マンションは往生際が悪い

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マンション価格は暴落するから一戸建てを売らなくても浮いたお金で老後は結構いいマンションが買える。

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老後マンションとかちょっと惨め
うちのマンション若い人ばかり
時期が来ると子供が大きくなり手狭になるから
戸建に買い替え

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何千万円も捨て金があるってわかっててみんなマンション買ったの？

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デべさんに怒られますよん

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ミニマンさんが他スレを活発に荒らしまわっている模様･･･

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>No.739
>>エレベータ内でもいろいろカーストがあるんだってねぇ
>どこのマンションの話だ。
>少なくても私の住むタワーマンションにはそんなものは無い。
たまに雑誌とかで見かける。
どこのマンションっていうわけじゃなくてタワーマンションにおけるエレベーターはヒエラル
キーの象徴とかいうやつ。
ヒエラルキーって、階層制や階級制のことらしい。
それでカーストって言ってるんじゃないのかな。

高層階の人がエレベーターで降りて来たら下層階の人が止めてはいけない暗黙のルールがあるとか。
No.739さんのところではまだなさそうだけど、暗黙のルールだからいつか表面化するかも。
No.739さんが高層階に住んでいて下層階の人が止めてもなんとも思ってなくても高層階の他の人
がどう思っているかはわからないよ。

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高層階と下層階ってエレベーター違うんだけど。

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レアケース出す意味は

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No.757は上の階の人がって話だけど、下の階の住民は上の階の住民に対してヒエラルキーの感覚
を抱きやすいという現象が起きるって書いてる人もいる。

実際、エレベーターで自分よりも上の階に住む人と乗り合わせると、不思議なことに「上の階の住
人オーラ」を感じてしまう。「見える化」された高低の格差が原因だろう。特に社会で常にヒエラ
ルキーに晒されている男性が相手の場合はこの傾向が顕著である。坂井直樹「デザインのたくらみ」
なんだって。

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>>760
確かにこの前テレビで都内の温泉付きマンションってのをやってて、湾岸エリアのタワマンの住民が「幾らしたんですか」の質問に、「上の方はそれこそ5億とかした様ですけど、ウチは7000万ほどです」って答えてた。
この時の感じが「5億円の部屋が有るマンションに住んでるんだぜ」と言うニュアンスが強かった。
戸建で「ウチの隣には有名人が家を建てたんだぜ」と同じニュアンス。

これ、もしも同じエレベーターで一緒になったら「5億の住民様！われらの誇り！どうぞどうぞ」になるのでしょうね。
まあ、これだけ価格差があると下々とはエレベーターが別でしょうけど。

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>No.761
見ました！
「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！」で紹介されていた江東区のブリリアマーレ
ですよね。
一番高い部屋6億円だったような。
1階からエスカレーターで上がったフロアにあるエントランスにコンシェルジュ。
露天風呂のある温泉フロアにも受付の若い女性が。
RC造33階地下1階建てで1085戸。
ネットに中古物件が出ていますが、1LDK　40.98㎡で3590万円。
そりゃ格差もでるでしょーというマンションでした。
もともと低層階しかないマンションに住んでいる小心者の私には怖くて手が出せません。

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＞７５９
レアケース？
タワマンで上層階と下層階のエレベーターが分かれてないことなんてあるの？？
普通、上層、中層、下層でわかれてるよね？
あと、まったく別に作業用エレベーター。家のタワマンだけなの？？

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下層階の人が地下階に行くのに上層階用のエレベーターと下層階用のエレベーターのどちらの
ボタンも下向きを押したから激しくイラついてしまった。
とサイトで相談している人がいました。
超高級マンションでもいろいろあるんだなとしみじみ思います。

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>>764 それは低仕様のマンション。
普通は、上層階用エレベーターエントランスに下層階の住民は入れません。

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値段が違うんだもの仕方ないよ
厭なら上を目指して人生がんばりなさい

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タワーマンションというだけで遠い話なのにそこにも低仕様のタワーマンションがあるとは。
マンションは格差が出すぎて怖いね。

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ＥＶ如きで、見栄張ったり卑下したりつまらんね。
戸建て買ったらどうだい？

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＞７６８
２４ｈ警備なし。
コンシェルジュなし。
スカイラウンジなし。
ジムなし。
スパなし。
自習室なし。
プールなし。
宅配ボックスなし。
ゴルフレンジなし。
カフェなし。
バーなし。
コンビニなし。
カラオケルームなし。
・
・
・
タワマン住んでる人間が、今さら、
何にもない戸建に住めるわけないでしょ。

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＞７６９

一行抜けてるよ

「みんな必要なし。」

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必要ないなら、戸建で良いと思う。

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＞767＞768
格差があったり、見栄はったり卑下したりは戸建もいっしょ

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本体よりおまけを喜ぶんだよね

どんなに頑張っても現代風長屋

でも好きならいいんでなぁい？

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＞どんなに頑張っても現代風長屋

結局、捨て台詞しか言えない。

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怒らせちゃったかしら＠＠？

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明日は休みだけど、もう眠いからねるね^^
おやす～
明日もマンション擁護でヨロシク

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>タワマン住んでる人間が、今さら、
>何にもない戸建に住めるわけないでしょ

マンションは占有部が狭いという弱点を隠す為にいろいろ無駄な共有施設をつくる。
ほとんどが使わない住民の反対で休止になるだけ。
カラオケルーム？カフェ？
戸建てなら家の近くには要らない。

いい立地だとマンションも低層で間取りの広い高額物件しか建たない。
タワマンなんて湾岸埋立て地の専用住居だよ。

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金食いはマンション、虫が食うのは木造戸建て。
でも最近はコンクリートの造りでも、白蟻被害に合うといった事がみられるらしいけれど。

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>格差があったり、見栄はったり卑下したりは戸建もいっしょ
私はマンション住民ですが、戸建って同じような大きさでも建てたハウスメーカーによって値段が
大きく違うらしくわからない部分が多いです。
マンションは各住戸の値段が一覧表になってるし、格差がわかりやすい気がします。

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>>769

タワマンじゃないけど、ホントこれ。

戸建てに住んでた時よりも生活がラクで楽しい！
こういう施設のおかげで近所付き合いも多いし。
コートジボワール戦はマンションでPV！

戸建てよりもはるかに生活の選択肢が多い。

もはや何も無い戸建て生活には戻れない。

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