金食い虫はマンションor一戸建て

＞生ごみはシンクのごみ受けで受けた後ビニール袋に入れて密封（縛る）してゴミ箱。
ゴミは玄関の横にゴミペールがあるからまとまったらそこに入れる。
ゴミ回収の日はそのペールを門の前に出す。

ディスポーザーを宣伝してくれてるの？

＞４２０

当たり前の設備になってきてるから、今さら、宣伝なんてしないよ。
でも、無いと、かなりマイナスだよね。
ここの掲示板で、ディスポーザーのない物件と、トイレにタンクのある物件は、
必ずと言って良いほど、叩かれます。

実際のところお料理したときのくずなどはネットで受け止めてそのままゴミ箱に捨てるのでわざわざディスポーザーする必要ないし逆に使っていると時々ゴミが詰まって動かなくなってしまう事があってそうするとわざわざ電源を止めてから手を突っ込んでゴミをかき出さなくてはなりません(これがけっこういやな作業なんです！）

うっかり流れ込んだお気に入りのスプーンが傷だらけになってしまったりとトラブルも多いので私もほとんどこのディスポーザーは使いません。
けれどもこの『使わない』ことがディスポーザーをダメにしていることをご存知ですか？

ディスポーザーの排水処理システム（浄化槽のようなもの）のランニングコスト、汚泥の処理、結局は入居者の負担。
デベロッパーは、そんなコストの話なんてのが通例。

今の売り出しマンションでも８割以上はディスポーザーついてるんだって。やっぱ魅力を感じてる人が多いんだよ。
とにかく無駄、無駄って連呼する層以外には。

ただ、維持費もかかるから金食い虫ではある。使ってるほうから見たら便利で、お金はその対価。

設置コストはともかく・・・意外に維持費にコストが掛かる
1.浄化槽の定期点検費
2.ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費
3.ディポーザ本体の点検・修理費

下水に生放流なんて論外。
便利だけど、全部の生ごみがＯＫってことないから微妙。
繊維質の多いものはすぐ詰まるから、うちでは厳禁されている。

>>425
＞やっぱ魅力を感じてる人が多いんだよ
そうじゃない。マンションは一か所にゴミを集める。
マンションのゴミは業者に委託するからゴミの量で金額が変る。
ディスポーザでゴミを減らして処分費用を節約してるんだよ。

当然、戸建てならゴミ回収は自治体が行うので無料。
マンションだと必要だけど、戸建てだと必要ではないの。

＞便利だけど、・・・微妙。

どっちなの？

＞４２７
まずは、三角コーナーの生活を止めましょう。

>428
ただだったら欲しいけど。月1円でも金がかかるなら要らない

>>427
ディスポーザーの設置費用は購入価格に含まれ、ゴミの処分費用は管理費。
だから付けた方が管理費（ごみ処分費用）を安くできる。

＞４３０
便利なものには、お金かかるからね。
タダは、厚かましすぎ。

>427
あなたさっき論破されてたじゃん。言い方変えても意味無いよ。

ディスポーザーは、マンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。
集合住宅ではディスポーザーがなければ衛生を保てないから

これもマンションならではの欠点を穴埋めするために住民が負担する経費

>>426
前に住んでいたマンションは、繊維質なものはもちろんだめ、卵の殻、魚の骨皮、メロン、スイカ、バナナやたまねぎの皮もだめだった。
それを守らないと、詰まるんです。
生ごみの仕分けが意外と面倒だから、うちはまとめて下のゴミ捨て場にもっていったけど。
あと、アブラを流したバカがして、浄化槽がおかしくなったことがあった。

＞４３４
三角コーナーのある生活って、ストレス溜まるんですね。
生ごみ臭いもんね。

>>434

戸建ては三角コーナーだけで衛生的だという論理なんだね。



この時点でディスポーザー云々って言ってもわかんないでしょ・・。

＞４３４
アメリカでは、戸建でも普及してるんですよ。
下水のインフラが充実してるので。

10年目のタワマンだけどディスポーザーのビニールゴミが原因で低層階の数十世帯に下水が逆噴射という事件があった。
修繕費は億行ったが組合の借金でまかなった。その後ディスポーザーで捨てられるそのはかなり制限されている。

たしかにマンションは、キッチンに窓が無いから、換気扇つけとかないと夏は臭うね。
浄化槽でカネかけて処理するって、しょうがないきがする。

戸建ては、庭にコンポストでいいんじゃない。
その堆肥で野菜育てて食べれば、環境に最高でしょう。

だから、アメリカでは戸建でも普及してます。
日本は下水のインフラがしょぼいので、
残念がら戸建ではほとんど普及していません。

どっちの言い分も正解。
マンションは構造上ディスポーザーがすごく有用。
一戸建ては構造上ディスポーザーの必然性がないんだよ。

マンションに住む以上はあらゆる有料サービスを利用しないと生活が成り立たない。

で金食い虫はマンション！

>>439
前に管理組合の役員やってたけど、一人が違反してもばれないし、修理費は管理組合が払うからＯＫって言う住民が一定数いるんですよね。

戸建てだとトラブルあれば、自分で解決、お金もかかるからそういう考えにはならんけど。

戸建は、ディスポーザー所有できないから、
いろいろ屁理屈付けて、
自分の気持ちを、納得させてるだけじゃん。

マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事実を、
もう買ってしまって後戻りは出来ないから
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

だから、アメリカの戸建ではディスポーザー普及してます。
論理的な考え方ができない方？

>446
戸建てでは何をするにも多大な金額がかかるから生活に余裕の無いあなたのような方はマンションのメリットでさえも無駄に見えるのでしょう。過程を論ずるのは意味の無いことです。
ここら辺は生活レベルもあるので分かり合えないと思います。

>448
そうなんだー
では具体的数字を示してみて・・・エッ出来ない？(笑)

>>447
ここは日本なので、アメリカの話を出されてもね‥
で、あなたはマンションと戸建て、どちらが"金食い虫"だと思いますか?

>>449
じゃあ先にマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なお金の具体的な数字出してよ。先に言った方が根拠示すのが筋だよね。

>451
一戸建てからはさんざん出てるでしょ数字(苦笑)
マンションからは屁理屈しか出てこない

>>446
戸建ては欠点を放置してるだけかと
お金がかかるから無理、であきらめてるだけでは

>453
そうなんだー
では具体的事例と数字を示してみて・・・エッ出来ない？(笑)

よっ言うだけ大将！

一戸建てを何十年も維持する方が
マンションを共同で維持するよりお金かかるに決まってるじゃない
個人負担はすべてが割高だよ
だからお金に余裕がない人が戸建を所有すべきじゃない
お金がないならマンション一択じゃないかな
安いマンションを買ってさっさとローン返済、
その後は死ぬまで毎月3万円払えばすむこと

＞４５０
アメリカの話を出したのは、ディスポーザーが、
戸建には不要と言い張る変な方がいるからでしょ。

金食い虫は間違いなく戸建て。
何でも自分でやらないとダメ。
自分の単価考えたら、間違いなく、
アウトソースする方が良い。

植栽ありませんとか、警備いりませんとか
しょぼい戸建は、問題外。

>>451
449ではないですが。
共有部分に対しての管理費、修繕費、駐車場代etc‥
毎月いくらかかりますか?
それは10年、20年でいくらになりますか?

マンションの場合共同で維持してても
けっきょく使っても使わなくても維持管理費がかかっているわけで
どっちが金食い虫？と言われれば、それはマンションの方でしょ。

マンションの方は管理会社に委託してたりするから、コストも上乗せされてるしね。

＞４５８
使う人にとっては、使わない人がいると、よりお得だね。

>455
そうなんだー
では具体的事例と数字を示してみて・・・エッ出来ない？(笑)

よっ言うだけ大将！

＞４５９
自分がやるより、断然安いでしょ？

＞４６１
同じ戸建同志で喧嘩？

＞使う人にとっては、使わない人がいると、よりお得だね。

そう。使わない人よりはお得ですけど、かかるコストは払っている分よりマイナスです。

＞自分がやるより、断然安いでしょ？

管理会社はボランティアではないので
人件費やメンテナンスにかかる維持費を持っていかれていることをお忘れなく。

戸建ては30年後の大規模修繕か建替えのお金が1000万以上かかるでしょう？
それまでにもあちこち修繕しないとならないのに
便利な暮らしもできないのにそれでは苦労するだけ損じゃないですか

>466
情報弱者ですね

＞４６５
自分の単価、そんなに安いの？

その３０年の間に、マンションは幾ら払ってます？

＞かかるコストは払っている分よりマイナスです。
どういう意味？

だいたい戸建てが建て替えっていってる状況でも、土地という資産は残ってますからね。
３０年後のマンションの資産って何ですかねえ。

マンションなら60年は余裕でもつし、ＲＣなら
生活のクオリティも変わらないので老後も楽では

戸建ては築年数が増すごとに著しく生活のクオリティが落ちていくよ
築60年の木造住宅なんて想像もしたくない
ネズミが入りまくるのでは

月々何もお金かからなくても、結局建替えでお金かけてたら無意味だよ

>>471
土地という資産が残ってても換金しないかぎりは
固定資産税がかかるだけ
売れればいいけれど

耐久性と資産とでは全然話が違いますよｗ
３０年経って管理費も高くなっているマンションに資産としてどれだけの価値があります？
戸建てには土地がありますが。

＞土地という資産が残ってても換金しないかぎりは

そもそもマンションには、この換金すら難しすぎる問題なのでは？

>>469
1000万円ぐらいでしょうけど、
修繕費用が4割以上ですからね
30年間で400万程度のお金で快適で綺麗な外観の住居を維持できているわけです
しかもまだまだ住めるよ

30年だったら2000万は払うかも。

管理費は上がったとしても1万円が三万円になったりはしないし
せいぜい数千円程度では

うちのマンションは15年間同じで今後も上がる予定もないけどね

２４ｈ警備
コンシェルジュ
宅配ボックス
インターネット光
スカイラウンジ
来客者用宿泊施設
トレーニングルーム
シアタールーム
カラオケルーム
プール
スパ
ゴルフレンジ
カフェ
バー
ディスポーザー
住人専用コンビニ

戸建、何にもないよね。

>476

３０年で１０００万って安すぎない？
地方都市ですかね？

マンションの維持経費が月４万円ちょっとだとすると７５０万円、一戸建てが１５年で１５０万円だから、１５年で６００万円マンションが高いね。でもマンションは一戸建てと違って消耗品だから資産価値を考えると数千万円損だね。

>479

なんかいらないのばっかりですね。
これ全部付いてたら管理費が相当かかるでしょ。
けっきょく有料サービスだからねえ

使わなければ維持費だけ払い続けていくことになる。怖！

>>479
その中で俺が欲しいのは専用コンビニくらいかな
後はいらないし、そんな物に毎月お金出したくないね

プール一つとっても水道代・清掃代・塩素などの浄化代・電気代・修繕費などなどかかるわけで
これを住民で負担するんでしょ？
金掛かるわｗ

戸建は、趣味が庭の雑草抜きだから、プールとかゴルフレンジいらんだろ。

金食い虫はどっちのスレだから
庭の雑草抜いてれば、金はかかんないね（笑）

家のタワマン、ほぼ479の設備あるけど、
管理費1万5千円。

２４ｈ警備、安心だよね。インターネット代が含まれているのも意外に嬉しい。
プール、フィットネススタジオ、スパ、良く使いますよ。
マンション内にあると、気軽に行けるから、良いんだよね。
これが、外になると億劫で、行っていないと思う。
タワマンは快適だ～。

＞４８７
雑草抜いてる時間が無駄だよ。
Time is money.
自分の単価を考えよう。

マンションさんがくるったように屁理屈言ってる(笑)

反論できないから、捨て台詞。

戸建だけど雑草が無い
庭ではゴルフのネット打ちができる。
簡単なアプローチ練習もできる。

実家があった世田谷の２００坪をレジャー農園で貸してるけどほぼ全員周辺のマンションにお住まいの方です。

２４ｈ警備
コンシェルジュ
宅配ボックス
インターネット光
スカイラウンジ
来客者用宿泊施設
トレーニングルーム
シアタールーム
カラオケルーム
プール
スパ
ゴルフレンジ
カフェ
バー
ディスポーザー
住人専用コンビニ

無料ならうらやましーな！by　戸建て
でも金払ってまでいらないよ(笑)
近所のマンションの施設は一戸建ての住人も同じ価格で使えるし、
修繕費の補てんに役立っているらしい。

住民がいないのに近所のマンションの多目的ルームをママさんコーラスの練習に使ってる
公民館より激安らしい。ほとんど誰もつかっていないとのこと。

人を切り刻んで全部流せるほど優秀なマンションのディスポーザーは
毎月の費用負担があっても便利。

金属以外の粉砕可能なゴミは、ほとんど処分可能
ただしビニールや布は詰まり易いので注意が必要。

一戸建てならクリーン置いとく場所には困らない、ディスポーザーなんてお荷物。
いちいち粉砕するのは一食5000円の手間。捨てれば一瞬ラーク楽、
集団生活のマンションでは共有スペースのベランダにも置けず、24時間ゴミ箱までも遠く、
化粧してからしか捨てに行けないからね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

アメリカでは、下水のインフラが充実してるから、
戸建でも、ディスポーザー普及してるんだよね。
そんな知識もなく、「マンションならではの欠点を穴埋めする」とか、
自信持って言うところが、
あまりに恥ずかしい。

>498
アメリカを盲信しているんだね
だからマンションなんか買っちゃうんだよ(笑)

キッチン横の勝手口、テラス屋根に
目隠しで隠して、ちょっとした収納、
24時間、人目に触れず、出せるし
資源ごみとか、意外とかさばるし、
表玄関からゴミを出す必要もなく、良いですよ

>499
なんの反論にもなってないんだけど。
捨て台詞しか言えないの？

集団生活のマンションでは共有スペースのベランダにも置けず、24時間ゴミ箱までも遠く、
化粧してからしか捨てに行けないからディスポーザーは手放せないよね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なことなんだ

ベランダに置くという発想がすごい。
戸建って、やっぱりたいへんだね。
生ごみと共存。

結局、みんなで使う団体生活でしょ？
そういうの大嫌い。

マンションさんはディスポーザーで満足せずトイレの世話もしてくれる介護付きマンションがぴったりだよ。
風呂も入れてくれてあそこも洗ってくれ下着もつけてくれる

そうだな玄関先の掃除も有料で人に頼みたいんであれば、介護付マンションしかないだろ

自作自演までしてたいへんだね。

金払ってる設備なんだから便利って信じ込む以外に無いだろ！

便利なんだよ！　必要なんだよ！

金取られてるんだから！　

大勢の人が払ってるんだから！　絶対に損なはず無いんだよ！　

マンションは、サービスのいる、いらないを個人で選択できないからなあ。
サービスを享受できない、いらないって言っても、規定の管理費は当たり前だが取られる。

化粧が必要かどうかは、個人の問題でしょ。
戸建だって敷地内とはいえ他人の目に触れる屋外に出るんだから、
ボサボサ頭＋ジャージなんて無理！という人もいるだろう。
100％自己所有の土地なら何でもOKなら、極論言えばゴミ屋敷もOKになるぞ。
あとベランダにゴミ一時置きできないなら、戸建もダメだと思う。

それはさておき、イニシャルと「同レベルの施設を利用すること」を含めた総コストは、
そんなかわらないのでは？（ごめんソースはない）

例えば駐車場。マンションだと借りるのに費用がかかるが、
土地取得費用、固定資産税は住民全員（車を持たない人も含め）で
均等割りされていて、そこは戸建で持つより圧縮されている。
平置き100％だとこの理論は成立しないが。。。
タワー式とかだと修繕がかかるけど、完全屋内にメリットを感じる人には相応のコスト。
戸建で完全屋内の駐車場にしようとすると、建ぺい・容積に含まれちゃうよね？

あと管理費がらみでいうとEVかな。
眺望（高層階）とか階段のない居住空間を求めれば必要なランニングコスト。
戸建は眺望は無理として、階段なしはEV付けるか平屋にすれば可能だが。。。

住宅ローンン無理して安い戸建て買ったから、毎月これ以上払う金が無いんだよ！

だから固定資産税も建物の評価額も安くなったし、もちろん地価も安いからね。いい場所に広い家も注文住宅も買えないから同額のマンションが自分たち以上に払ってるのを馬鹿にすることしかできないんだよ！

金ないけど２０年も３０年も木造が綺麗なまま残るって信じるしかないんだよ！戸建てでもできるって強がるしかないんだよ！無駄って叫ぶしかないんだよ！

所詮現代風長屋・・
賃貸ならまだしも
持ち家にしようと思わんな

戸建ては貧乏人が住むところですから、維持費は安いです。
マンションは、高額所得者が住むところですから、管理費、修繕費が高くたって気にならないです。

>513
マンションは金食い虫だと認めましたなね

マンションを選ぶと、数千万円老後の資金が少なくなってしまいますよ。
たとえ不自由のない老後でも一戸建てだったら数ランク上の生活が出来ていたという事です。

>511
マンションなら30年後もキレイなまま残るとでも？(笑)

共同住宅だと何決めるのも揉めそうだねー

>>510
戸建の駐車場は建蔽率で建物を建てることができない余剰スペースの活用なので土地取得費用も無料です。
駐車場が要らないと、その分小さい土地を買うと、その小さい土地からさらに車一台分くらいの空き地を設けて小さい家を造る羽目になります。

多少不服でも余計に金が掛かっても、気にせず反せず文句は言わず
おおらかに暮らすのがマンションには必須です。

全体に合わせられない人、費用にケチな人は戸建に住んでください。

ケチという問題ではなく、一戸建てなら不必要なお金をマンションを買うと数千万円多く払わなければいけない、払わなければ追い出されるということ