金食い虫はマンションor一戸建て

安いとは思わないな
不要だと思ったり、節約したいと思った時にサービスを休止できるシステムなら安いかもしれないが、強制加入という条件付きだと高いとしか思えない

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>No.320 マンションで余計だなと思うのは駐車料金ぐらいかな
>でもそれは通信光熱費が浮いた分で軽く払えておつりがくる
通信光熱費の差額で駐車場代が払えるマンションって駐車場代がどれだけ安いんだか。
とりあえず夫婦で車は1台だけなのか。
いつか子供も持つっていうかも。
戸建だと夫婦と子供で1家に車3台もよくある。
あ、独身なら問題なしだな。
独身で戸建は近所づきあいがちょっと面倒。

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車３台も取れるほど地価の安い場所ならどっこいどっこいでしょ。

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いくらごねても、マンションさんが数千万円損である事実はかわりませんよ

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マンションの管理費を安い安いいうひとは、ダイソー行ってグルーガン買い占めてきたら？
100円なのにグルーガンが買えるって、すごい安いから。

戸建てのひとは、いらないものはいらない、と言ってるだけ。

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>>325

ごめん、まったく意味がわからないｗｗｗ

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「マンション管理費は、自分でやったらもっと高くつく！安い安い！！」
→マンション民

「マンション管理費は、不要なものが沢山あって無駄が多い。使いもしないものにお金を払うのは無駄」
→戸建て民


この行動形態が正しいのなら、以下の行動形態が成り立つ。


「ダイソーのグルーガン安い！これが100円と思えないから1000個買い占めた！」
→マンション民

「ダイソーのグルーガンが安いけど、使いたいときに1個買えば充分。いくら安くても、使いもしないものにお金を払うのは無駄」
→戸建て民

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>327
グルーガンって何？ってことだろ・・・

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>328
ヒント：グーグル

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マンションの管理費は快適な生活をするうえで必要なコスト。
無駄もあるかも知れないが、無駄はマンションに限った話じゃないでしょ。


大きな戸建は子どもが独立したら無駄な部屋ができるし、地方は無駄に大きい庭があって手入れが大変だったり。
逆に敷地が小さいと3階建てにして、階段なんかの無駄なスペースができるし。



私は車を所有しているけどの乗るのは月に数回。年間の走行距離は5,000キロぐらい。
駐車場代、保険代、車検代考えるとレンタカーの方が絶対にやすい。

でも、自分の所有物である満足感や、いつでも、誰にも気兼ねなく使える利便性を考えて維持している。
経済的にも負担にならないし。



マンションはこれと同じで、必要になったとき、興味をもったときに設備が使用できる安心感。
集合住宅なんだから、自分の主張だけではなく、全体の総意が必要なのは当然。


費用対効果を考えると、何もなくて0円の戸建より、快適な生活の対価として管理費を払うマンションの方が私は良いと考える。

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>330

まともそうなマンション民さんですね。
でも、そもそもの出発点が間違っていると思うんですよ。

あなたにとっての車がそうであるように、
「無駄や金食い虫だったりするけど、そこも気に入って納得しているんだからいいじゃない」
てのは、至極まっとうで、理解できます。

しかし、このスレで問題としているのは、その前段、
「無駄や金食い虫なのはどちらか」
という点です。


例えば、同じ車を維持するのにかかる費用について検討しましょうか。

例
戸建て8000万円（土地30坪5400万円+建物2600万円）
A駅徒歩10分
110㎡の4LDK
駐車場付き

マンション8000万円
A駅徒歩10分
90㎡の3LDK
駐車場代　月2.5万円

上記戸建てが、「もし駐車場がなかったら」との比較で、いくらくらいの差が出るかを検証。


駐車場スペース、2.4ｍ×5.5ｍ=13.2㎡=4坪
先の土地が坪180万円として、駐車スペース4坪に720万円かけることになる。
維持費はほぼかからないとして、
一括720万円と月2.5万円のどちらが得か。

単純に割ると、288ヶ月分、つまり24年後には、戸建ては元がとれることになる。
しかし、実際にはそうではない。

なぜなら、その駐車スペースは、売却時にまた土地としての価値を持つからだ。
マンションで借りていた駐車スペースは、売却時に1円にもならない。

要は、保証金を720万円を預けている間の運用見込み益分、損をしているということになる。
仮に、年利3％の運用投資に成功できたとしていたら、年間の見込み益が21.6万円。
月1.8万円。

もしも、純利で年利4.16％以上の資産運用を出せれば、
マンションの駐車代のほうが、戸建ての駐車スペースよりもコストパフォマンスが高い、
ということになるかと思います。

どうでしょうかね。
ぱっと見た感じは、かなりいい勝負だとは思いますが、
年利4％は、かなりリスキーな運用しか思いつかないので、
私は僅差で戸建ての駐車場に軍配をあげますが。

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いやだからそういう話しは、
『購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART71】』
でして。

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どっちが金食うかだから、いいんじゃないの？

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すみません。
例えが8000万円の物件じゃすごすぎてピンとこないんですが。
もっと庶民的なのもお願いします。
8000万円の家を買う人にとってどっちがお金がかかるかなんて正直どうでもいいんじゃない
ですか。

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>334
出てくる値を全部を2で割れば？結果は同じでしょ。

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8000万円のマンションの立地や設備なら
対する戸建は同立地でしかもセキュリティその他設備いろいろつけて
3億ぐらいの物件じゃないと比較できないのでは

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上物2600万円の戸建なんてハウスメーカーではまず無理
太陽光すら乗せられない、床暖その他設備はゼロで外溝も
安っぽい柵がせいぜいでは
建坪30の戸建がどれほど狭いか

それと8000万円のマンションを比べても生活の質が違いすぎる
購買層がそもそも違うかもしれない

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>>331
その戸建てでの駐車場コストは致命的に間違ってます。
戸建の駐車場は建蔽率で建物を建てることのできないスペースを利用して作られています。
つまり、「駐車場が不要だからその分を売ってしまう」ことはできませんし「駐車場分大きい土地を買う」必要も無いのです。（二台め以降の駐車場スペースならそのような計算も成り立つかと思います。）

戸建の駐車場の土地購入費用は事実上無料なのです。あくまで建築不可能なスペースの有効活用なのです。

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罵り合いではなく、購入を検討している方の一助になる議論になればいいですね。
さて、議題になっている「金食い虫」の定義を、「維持コスト」に限定をすると
マンションが圧倒的に不利になります。

理由としては、マンションは利便性の享受を受けるため、管理費を支払っています。
また、資産価値維持のため修繕積立金を支払っています。
マンションは集合住宅ですから、全体の利益を優先します。個々の財布事情に配慮を
していたら、マンションの資産価値が下落するからです。
戸建ての場合、建物の資産価値は期待ができない場合が多いため、資産価値の維持を
目的とした修繕ではなく、「建物」の維持をするための補修となっていると思います。
そこに、大きな考え方の差がでているのではないかと考えます。


マンションンと戸建の費用の差額、非常に興味深く拝見させていただきました。
しかしながら、マンションのほうがイニシャルコストが安くなることの方が多いの
ではないかと考えております。

マンションと同等立地で同等価格の場合、道路事情が悪い、接道が狭い、日当たりが
悪いなど、資産価値が低い場所であると思います。
マンションの場合は、道路付けも良く、日当たりもある程度確保されていることが多いです。

イニシャル費用を想定して計算し、どちらに優位性があるかを示すことはできますが、比較する
金額の根拠の提示が難しく、恣意的な書き込みをすればミスリードを誘うことができるため、
割愛しました。


管理費については「嗜好品」のような部分も否めず、必需品ではございませんが、
戸建についても自分の判断で贅沢品を選択できますので、個々の価値観によるところだと思います。


旅行に行くときに、コストのみを重視すれば低予算で宿泊できる宿になるでしょうし、食事は
コンビニ、牛丼屋などになると思いますが、多くの人が一定の満足感を得るために少しいい宿に宿泊をして
少し良い食事を召し上がられると思います。
マンションは、快適な生活や満足感を得る対価として管理費を支払っています。

必要経費だと考えておりますので、高いと感じることはございません。

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最近はマンションの管理組合も
管理費が高すぎる場合は管理会社を切って別のところに依頼するところも多いよ
ちゃんと明細も出してもらえるし恐れることなどない
自分はむしろ安いお金であらゆる対応をしてもらえてセキュリティもあって
感謝しているぐらい

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単純に値段で比較してめ仕方ないよね
管理費、共益費の全てが他の何よりも優先順位が高いものだらけで不可欠なものと言い切れる人ってほぼ皆無でしょう
結局、管理費共益費という呪縛から逃れられないという前提があるから、そこに必要性を見出だす努力を意識的、もしくは無意識にやってるとしか思えない

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>マンションは利便性の享受を受けるため、管理費を支払っています。

これ大きな勘違いというか、そう思いこみたいだけでしょ。
マンションの管理費はマンションの欠点を補うために必要不可欠なお金、
これがなければマンションは成り立たない。「利便性」と信じ込む事で耳をふさいでいる。
一戸建てには全く不必要なムダ金なんです。

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>336
そんな計算しかできないから喜んで管理費払っちゃうんだよ。
戸建は電動シャッターと防犯カメラ付けるだけでマンションより低い被犯罪率になる。
電動シャッターが1個数千万円するとでも思ってるのかね？

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自分はマンション住まいだけど、>341 >342で概ねあってるんじゃないの？ただ、管理費の中には便利なサービスも入ってるから費用対効果として不満は無いけど。

金は掛かる。戸建てで必要ない人には無駄金。そのとおり。でも、戸建ての時には得られなかった満足度もあるんだよね。時間や気分ってお金で買いにくいものだから住宅ローンがきついかなと思う人は戸建て勧めるけど、お金以外の部分で考えることがあるんだったらたいした問題じゃないと思うよ。

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都内ですが

自宅敷地内に、駐車場3台分確保できると、うち、2台分を貸して、年間50～60万程度が、
簡単に得ることができます。
住宅ローン減税も適用されるし、将来、現状復帰も簡単だし、お手軽

駐車場は借りると割高に感じるもの、遊休地を貸すのが一番と思う。
これはお勧め


太陽光にしても、自宅敷地の貸し駐車場にしても、
使い道のない屋根や、建蔽率の空きを利用した、
小規模だから得られる、お徳てでエコな仕組みと思う。

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マンションさんは中途半端な有料サービスで満足しないで「ケア付きマンション」がイイよ。
ケア付きマンションなら、3食付いているし箸を持たなくても口まで運んでくれる。
パンツを脱がして風呂も入れてくれるし、おトイレもお尻をきれいに拭いてくれる。
もちろん部屋の隅々まで掃除もしてくれる。
そういう事でしょ(笑)

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マンションさんの言い張る「快適」は、ケアマンションの入浴・トイレサービスと見分けがつかない。
だって一戸建てなら自分で出来るから必要ないし、かえって鬱陶しいよね。

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じゃあ、誰も答えてくれなかったけど、マンションの管理費で済ませている戸建ての面倒な仕事って一体何ですか？
それには一日あるいは月にどのくらい時間のがかかるのですか？
自宅の管理で自分が動けば人件費はゼロです。
あまった時間でやる事ですし、家の前の掃除なんて玄関掃除のついでにできます。

オートロックは侵入防止の役目はありません。自動ドアの隙間に紙などを差し込み、内側のセンサーを反応させて開けることができます。時間にしてわずか数秒です。この方法で侵入して窃盗、押し込み強盗をする犯行が都内で急増しています。オートロックを過信して玄関の施錠をしない人が多いいことも事実です。防犯カメラなど変装すれば何の役にも立ちません。
24時間有人管理のマンションなど完全な例外物件で、普通のマンションの管理人は通勤で朝と夜、休日にはいません。
「管理費を払っているから防犯性が高い」は完全な間違いです。

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ケアマンション住人に「有料のトイレサービス」をいくら「快適」「普通の分譲マンションで同じサービスしたら莫大なお金」、だから「ケアマンションの方が勝ち！」といわれても・・・。一戸建てでは不必要なサービスをマンションさんに「快適」と主張されても・・・一戸建て住人の正直な気持ちです。

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>349
快適かどうかは住んでる人が決めるんであって、あなたじゃないんだよ。主張じゃなくて意見なんだよ。ここはケアマンション対平屋の老人向けスレか？

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>350
マンション住人の主張はケアマンションの老人の主張と全く同じなんだよ(笑)

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ここはじゃあ、ケアマンションの優勝ということで。


もし対抗出来るとすれば、メイド執事の居るお屋敷ですかな・・・

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マンションは、管理費よりも修繕積立金の方が怖いと思うけどな。
管理費はどうにかしようと思えばどうにかなるけど、
修繕積立金は、年数が経てば経つほど不足気味。

金に余裕ある人は、共同住宅とはいえ、運命は共にしたくはないので
問題が深刻になる前に早めに売ってバイバイ。

金持ちばかり集まってるうちのマンションは安全だ。
と思ってても、無理して買ってる人も結構いたりして。

なんて心配をしてても、まぁ最終的には大丈夫なんだろうね。
もう好立地のマンションが建てられる土地もないし。
なんだかんだでうまく回っていきそうな気がする。
気がするだけだけど。

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自分で出来るからケア付マンションでお尻を拭いてもらうのはムダ金で、
一戸建てでは不必要な管理費サービスを「有料で有難い」というマンションさん、
どういう事？

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戸建さんは介護が必要なご老人をバカにされてるのでしょうか。幼稚な回答ですね。

介護が必要な方は利便性を考えてるわけではございませんし、健常者で人から食事の世話からトイレの世話までしてもらいたいと思う方は稀ではないでしょうか。

需要があるなら、そういったサービスが一般的になり、富裕層を中心にサービスを受けてると思いますよ。


例えば、防犯対策のためにセコムに加入される方がサービスの対価として費用を払ってのと同じように利便性の対価として管理費を支払っています。

細かいお金をケチケチして何から何まで自分ですることに私は耐えられません。

仕事でも部下に任せることができる仕事を自分で抱える上司は嫌われますよね。時間
有限ですから、週末に仕事や家の管理から解放されるのは心地よいですよ。

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・介護が必要だからケアマンションのお金がかかる。
・マンションならではの欠点の穴埋めに必要だからお金がかかる。
同じ構造なのではw

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別の観点から見ると
・介護が必要だからケアマンションのお金がかかるのに
　「分譲マンションで同じサービス受ければ莫大なお金だぞ」と主張
・マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要だからお金がかかるのに
　「利便性の享受を受けるため、管理費を支払っている」と主張
同じ構造なのではw

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すまん、わかりやすく頼む

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管理費なんて23区の平均で2万切るぐらい?
それで戸建と比較して圧倒的に魅力的なサービスが
受けられるかというと微妙な感じはするな。

年間24万で庭か水槽の維持管理をしてもらいたい
と思ってしまう。

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まあマンションの方が金食い虫って結論は揺るがないね。

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そんな人任せにしたいなら、マンション言わず介護付マンションに行けば

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人任せにしたい⇒介護マンション


自分で何でもやりたいんだったら家も自分で建てればいいのに。

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>362
すまん、誤解があったようだ、正しくは

一戸建てなら朝飯前に自分で出来るような簡単な事をも人任せにしたいなら、
分譲マンションなんて言わず介護付マンションに行けば(笑)

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うちはスカイラウンジもプールもないマンションなんで管理費の使い道としては、管理人と
清掃作業員の委託契約料が一番かかるけど次にかかるのは各種点検費。

エレベーター点検費。３ヶ月に１度だけど月に１３万円。計算上では１回分が３９万円。
防犯カメラの点検費。年100万円位。
カメラは駐車場にいくつかと自転車置き場にいくつか。
あと、エントランス、エレベーターなどかなりあるけど住戸側を向いているのは1つもないから
防犯にはちょっと足りない。
１階は空き巣が入った家が何件かある。
共用廊下にもないから玄関ドアのポストにおかしなものを入れられたり玄関の鍵穴にボンドを入
れられるいたずらがあって困ってるけど効果がない。
結局、家の防犯をしたければ自分の家用にセコムに加入している人は数人いる。
あとはチェーンゲートの点検費。
消防設備点検費。（消火器・避難はしご・警報器など）
定期建物特殊検査。
受水槽点検費。
ちょっと思いつくだけでもこれくらいはある。
これは戸建にはない設備なんでその分はマンションが高くなるな。

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親のマンションですが・・
築２０年、受水槽給水から直結給水に換える為に、総会に出てきたらしい。
取り出し管、主管の増径、既設タンク、ポンプの撤去などで、相見積もりで７００万だと。戸数は２０戸です。
積み立てで対応できるとのこと。
既設管は使えるところ使う、最低限の工事ですが・・
かといって、そのまま受水槽だと、電気代、清掃、水質検査代、ポンプ交換、タンクの交換でこれからも経費がかかる。
一戸建てだと、直結給水だからこんな問題発生しない。

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戸建は金がなければ、せこれる。
それだけでしょ。

快適な生活には、それなりにお金が必要だけど。

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>366
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費。
一戸建てではそもそも不必要なのだよ

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＞３６７
お金にはそれに見合った対価がある。

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戸建って、２４ｈ警備どうしてるの？
２４ｈ警備だけでも、管理費払う価値あるよ。
植栽の管理は？植木の手入れって、金かかるよ。

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>368

マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費なのに
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこみたいのですね

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＞369

マンションの24時間警備って名前だけで金捨てでしょ。
中途半端な警備がかえって住民同士のウエットな犯罪を多発させているらしい。
お金を払って犯罪を誘発なんて・・・

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＞３７０
よく考えてみれば。
貴方の理論が正しいなら、マンションに住む方いないよ。

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＞３７１
で、一戸建てさんは、隣人頼みのノーガード戦法でしょ。

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>372
このスレを見て初めてわかったんでしょ、
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費だという事を、

後戻りは出来ないから
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると思いこむようにしているという事でしょう。

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＞３７４
あのね。マンションって形態は、ずーと昔から今まであるの。
貴方の理論が正しいなら、マンションなんて住居形態ないよ。

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集団生活の歪を解消するために名前だけでも無意味でも「警備」が不可欠なんでしょう。

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＞３７５
買ってしまって後戻りは出来ないから、
マンションならではの欠点の穴埋めする為に必要なお金が維持管理費なのに
利便性の享受を受けるため管理費を支払っていると主張するしかないですよね。

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戸建は、結局、ノーガード？

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マンションならではの欠点というか、戸建てにとって必要ないもの（共益費みたいなもの）と、管理サービス（２４じかんゴミだしやコンシェルジュやセキュリティ関連、宅配ボックス、パーティールーム・・・）などは別物。
だから、戸建てにとっては半分はまるっきり無駄。だけど、マンションという形態上マンション側から見ると無駄では無い。
観点がお互いずれてるから噛み合わない。

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＞373

24時間警備がないとマンションは危険だから。ノーガード戦法とやらの戸建と同レベルに持ってくために追加経費が必要になる。

>371が言っているマンションならでは欠点を穴埋めするためのお金ってのはそういうことだよね。

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でも名前だけ警備がマンション住民同士のウエットな犯罪を多発させているんでしょ。

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ウチは戸建だけどセキュリティーなーんにもしてないよ。
実家も近所の戸建だけど同じ。23区城南の駅の近く。
無くても平気なのにあるものって無駄の極みなんだよ。
近所に某大企業の巨大な社宅がある。見かけも中身も超高級マンション。３棟あるので少なくとも600世帯位はあると思う。
そこは防犯カメラはあるけどオートロックは無い。敷地内も自由に入れるので公園は近所の小学生がたくさん遊んでる。違法駐車対策で車は入れない。
なんでオートロックが無いかというと、住人が身元の知れた同じ会社の社員だから不要だという理由だって。
なるほどなあって思った。

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戸建の警備は「猛犬注意」でしょ。

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なんちゃってオートロックマンションも多いからね。
一階の開放廊下の壁が低いから、簡単に飛び超えられる、非常階段、駐車場出入り口の鍵が開いているなど。

ここは、かかるカネについて議論するのに、防犯問題は「マンション対戸建て」のスレッドでやってほしい。

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＞３８２
田舎の町がそうだよね。
鍵すら、かけてない。

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マンションの警備って共有部分に警察が介入できないから必要なんでしょ。
一戸建てなら玄関先までは警察の管轄だからね。
警備もマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

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だから一戸建てでもマンションでも心配な人は戸別にセコムなどと契約しているよ。

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>382

いいなあ、田舎の貧相な家は。戸建ては外観で見定められるからなあ。

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マンションの電気や水道も共有部分に電力会社や水道局が介入できないから
メーター代など不必要な出費が必要なんでしょ。
一戸建てなら玄関先までは電力会社や水道局の管轄だからね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

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戸建は、警備会社と契約するくらいしかないよね。

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＞375

横レスだけど、むしろあんたが曲解しすぎだよ。
「理論」なんて言葉を一丁前に持ち出して、必死こいちゃってるｗ
あんたの理論の方が、極端杉で、痛いｗｗ

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ディスポーザーも一戸建てならクリーン置いとく場所には困らない、不必要なんだよ。
集団生活のマンションでは共有スペースのベランダにも置けず、24時間ゴミ箱までも遠く、
化粧してからしかでないと捨てに行けないからね。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

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>392
なんで、朝限定なんだよ。買い物に出かけるついででも奥さんじゃなく自分が夜中だしても良いんだよ。
そこらへんの便利さすらわかって無い奴が批判するなよ。

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エレベーターも一戸建てで階段厭なら平屋にすればいい、不必要なんだよ。
集団生活のマンションでは縦に伸ばさないと成立しない。
だから高層の人はエレベーターが不可欠になる。
これもマンションならではの欠点を穴埋めする為に必要なんだよ。

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マンションのゴミ捨て場って24時間出せるようにしておかないと一度に全世帯が一斉にゴミを出せる巨大なスペースが必要になっちゃう。だから分散させるために必要。
遠く離れたところまで運ぶとき生ごみは重いし汁が垂れる。全体のゴミを減らすためにもディスポーザーが必要。
あると便利と言うより、無いと話にならないってことだね。
戸建ならもっと少ない労力で一円もかからない事なのに。

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結局戸建ては自助努力で基本解決します。コスト的には有利ですよ。マンションさんは外部委託だから無駄に高い。

しかし自助努力である以上時間は浪費します。つまり私たちの労働で補っているとも言えます。

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＞３９６
戸建って、ディスポーザーないの？
昭和の生活だね。
もしかして、シンクに、まだ三角コーナーがあったりするの？？

生ごみの臭いなんて、もう忘れてしまった。
ディスポーザー使うようになって。

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×　＞３９６
○　＞３９５

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>396
一戸建ては「労働」と呼べるほどの手間はありませんよ。
マンションデベの営業トークを真に受けましたね(笑)

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>395
ディスポーザーだと汁モレもにおいもなくゴミも衛生的だよ。まあ、全てディスポーザーにかかるわけでないけどイメージされてるのとは違うよ。あと、こまめに捨てれるから重くも無いんだよ。週２、３回のイメージなんだろうね。無知で書き込みしたら事実と変わるからやめといた方がいいよ。

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＞３９９
植栽とかショボイからでしょ。
警備もないし。
ディスポーザーもないらしいじゃん。

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ディスポーザーなくてもよかった。最近は普通のように捨てています。

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>>399さん
では戸建てにお一人で暮らしてみてください。面倒な雑事が満載ですよ。奥様に感謝しましょうね。

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行き詰まると必ずディスポーザに頼るようになるね。ここはどちらが金食い虫かってスレだから、ディスポーザの利点を連呼するだけだとスレチだよ。

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ディスポーザー出したの戸建さんだけどね。
自滅。
ディスポーザーあるだけで、管理費払う価値あるよ。

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我が家は使ったのは最初の数か月、面倒なのでディスポーザーは取りはらいましたよ。
浄化槽とか結構金かかったのにもったいなかった。

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それで、三角コーナーの生活に逆戻りですね。

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＞405

うん、だからあれば便利っていうだけじゃスレチなのね。ディスポーザにかかる初期費用と管理費と修繕費はトータルでいくらなの？

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ディスポーザーない生活は考えられないよ。
マスト。三角コーナーのある生活なんて、
昭和の時代じゃないんだから、無理。
今さら、戻れない。
ちなみに、ウォシュレットのない生活もつらい。
海外赴任中、つらかった。

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>409
勝てないからって荒らすのはやめませんか（悲）

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＞410
ディスポーザーないんでしょ。
どうやって勝つの？

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ディスポーザーは、下水、環境に与える負荷が大きく、問題になった。
今は、条例で規制してる自治体が多い。



「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

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金食い虫

費用ばかり掛かって、知らず知らずのうちに人の資金を消費させる


生態：維持・管理費という名の下に隠れる、金食い虫という寄生虫
　　　駐車費に潜伏するものも多く、駐車費全てが蟲である事も少なくない
　　　一部、修繕費用内に巣くいながらじっと冬眠し
　　　大規模修繕時に乱舞大食いとなる種も発見される。
　　　　

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＞４１２
だから、戸建にディスポーザーないんだよね。
アメリカなら、戸建でも普及してるのにね。

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ディスポーザーさん荒らすのやめませんか(笑)

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ウチは戸建でディスポーザーなんて無いけど3角コーナーも無いよ。
生ごみはシンクのごみ受けで受けた後ビニール袋に入れて密封（縛る）してゴミ箱。
ゴミは玄関の横にゴミペールがあるからまとまったらそこに入れる。
ゴミ回収の日はそのペールを門の前に出す。
もちろん前日の夜に出しても、外泊とかで前の日の朝に出しても敷地内だし平気。
ディスポーザーも24時間ゴミ出しも必要性を感じない。

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ディスポーザーがある時点で金食い虫って結論です。

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三角コーナー不要なら、売ってないよね。

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＞４１７
ディスポーザーない時点で昭和の生活ですって結論です。

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今時、ディスポーザー売りにしてるマンションって？
環境問題どう考えてるのか？

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