パークシティ豊洲はどうですか Part33

>>341
初老の男性とママさんの口喧嘩がすごくて誰も入っていけなかったよ。
というか、ヤンママすごすぎです。見た目はそれほどでもないのに口が悪い
ママさんでした。テメー口調なんです。そんなだから、初老のおじいさんも
負けてなくて、間に入る余地なしっていう感じでしたね。

子供に蹴られた男性も蹴られたところを手で払うだけで、特に何も言わな
かったですね。まあ、あきらなに不機嫌そうな顔はしていましたけどね。

>>341
初老の男性とママさんの口喧嘩がすごくて誰も入っていけなかったよ。
というか、ヤンママすごすぎです。見た目はそれほどでもないのに口が悪い
ママさんでした。テメー口調なんです。そんなだから、初老のおじいさんも
負けてなくて、間に入る余地なしっていう感じでしたね。

子供に蹴られた男性も蹴られたところを手で払うだけで、特に何も言わな
かったですね。まあ、あきらなに不機嫌そうな顔はしていましたけどね。
あっ！そういえば、その男性がおじいさんに何を言っても無駄ですから、
落ち着いてください。みたいなことを降り際に言ってたかもしれません。

>>342
>>343
すみません。だぶりました。

世間知らずのヤンママを頭が悪くて可哀想と周りは見ているでしょう
そういう人間は全て物事が悪い方向に向かいがちですから
結果自分が苦労するので放っておくしかないですね
むしろ俺は初老の方に拍手を送りたい
私がその場にいたら両方なだめ(それがTPOかなと)あとで初老の方に
「私も同意見です」とそっと耳元で言いますよ

>>341
しょうがないでしょうね。
だって逆ギレされたらね。過去には傷害事件なんかもありますし。

周りが口を挿めなかったのか〜残念！
常識的な初老に「そうだそうだ〜！」と声を出す人が数人いれば、
ヤンママも少しは居心地が悪くなったんだろうな〜。
「善」「悪」ではなく「口が達者かどうか」が勝ち負けの基準になってしまう
最近の世の中を現したようで残念。
昔は常識を外れた人に、周りの人が寄ってたかって指摘したり、
冷たい視線を一斉に送っていたような・・・
それで初めて「私、って非常識？」と恥じ
「悪」の基準を社会とすり合わせてしたし、抑制にもなっていたように思う。
　PCTに入居する子供の躾の基本は親がする事、
でもその親がずれている事に気が付かないようであれば
周りが厳しく指摘（言葉・視線）をすると良いと思う。
逆ギレしている人に気が付いたら皆で「君、ずれてるよ。」（冷静に冷たい視線で）
これでいかがでしょうか？

まあ、難しい現代ですよね。
逆に、ヤンママ軍団に「あんた、何様？」みたいに言われたりして・・・・

このサイト、デザインなど変わってすっきりしましたね。

みなさん通勤（通学）は有楽町線豊洲駅を使われるのでしょうか。
他に
・ゆりかもめ　豊洲駅
・大江戸線　月島駅　（有楽町線なら豊洲から乗るので大江戸線）
・ＪＲ　越中島駅
・都営バス
・タクシー
・自転車
などが考えられるでしょうか。
少し前のスレで書かれていた方もいらっしゃいますが、
月島駅も徒歩13,4分程度なんですよね。
越中島駅も同じくらいでしょうか。（未確認です）

また、今は豊洲二丁目を通るバスは少し少なめですが、
整備されると共に、二丁目を通るバスが増えるとよいですね。

350です。
越中島駅までは18分ぐらいかかるみたいですね。
最近、mapionの距離測定でPCTからあちこちへの距離を測るのに
はまっています。
http://www.mapion.co.jp

しつけがどうのって別のスレでやっていただきたい。
ＰＣＴの話題ではないし。
発端は契約のときの話だけど、たまたま変なのと一緒だったってだけでしょ。

関係ないけど、このスレッドとても整理されていて見やすく
なりました。
管理人さんありがとう。

>>350
月島から実際歩いてみました。
普段よりゆっくりめで13分くらいでした。
（改札からA棟北側出入口予定部分まで）
30歳男。

＞352さん

ではでは、PCTの話題振ってくださいな＾＾
しつけの話も、この物件をまだまだ検討中のものには新鮮でしたけどね。

>>354
350です。
情報をありがとうございます。
13分ぐらいだと通勤として使えそうですね。
個人的には天候が悪い（暑い・雨）では13分はつらいですが。

善悪の価値基準も結局歴史を紐解くと時の権力者が与しやすい様であったり
多数決的な側面があったりと均一ではないので
一概に全て断罪するのは難しいと思いますが
公共の場での私的な欲や利を基盤とする行為は
この日本国ではいつの世でも排除されてしかるべきです
私的欲や利を他人の強要するなどもってのほかであり
このマンションは住民同士で暮らしやすい環境を作っていきましょう
投稿欄の↓にあるとおり　（＾−＾）にっこり　で

すいませんマンション話からそれてしまいますが、こちらのサイト運営されてる管理人様の
ｅマンションリニューアルに際してのご挨拶というのがトップページ上にあります。
こちらを利用されてる方に是非読んでいただきたいです。
このＨＰ（スレ利用）を大切にしていきたいと思いました。

私は広告が載っている以上営利運営だと思っていましたがそうではないんですね
>>358さんの言うとおり私も大切にしないといけないと思いましたよ

第1期での購入者です

私にとってPCTの利点は
日本ではまだ数少ない大規模ウォーターフロントマンションである事
既存ウォーターフロントマンションの多くが駅から遠かったり
買い物に不便であったりする事に比べ
駅から程よい距離(徒歩6分+構内)に大型SCと構内を共にする構造であり不便さを解消している事
街の開発に一から関わっていける事

逆に欠点は
土地の問題(埋立地や土壌汚染などを含む)
江東区であること(車のナンバーや地価、交通騒音など立地を含めた様々な点で)
東向きと北向き以外はそれまで販売された豊洲の平均地価を考えると高価である事
管理費と修繕積み立て費が高価である

大きく分けるとこのように分類されると思いますが
利点と欠点の相殺点等を鑑みると夢を追える人が購入に踏み切り
現実主義の方が購入を見送っているのかなと感じます
現にみなさんの投稿を読み返してみると
リアリズムの方は迷っていたり当たってもキャンセル報告が多いですね
そして購入者の方の中でも比較的リアリズムの方は東を検討が多いように感じます

マンションに100点は無いとよく言いますが
自分にとっては価格面(管理費等含む)以外は90点です
価格面を入れてしまうとそこから10点単位で下がる事は必死なのですが
自分の仕事が自営業に近い契約形態の仕事の為
価格面を逆に励みにし背負っていこうと購入を決断しました
都内マンションも下げ止まりかという素人考えと
年齢的にそろそろ持ち家という考えも決断に拍車をかけましたね
DINKSですしローンの支払いは特に問題なさそうですが
住んだ後の生活を豊かにする為のお金は頑張って稼ごうと思います

そんな私が購入した住戸向きはA棟高層西です


みなさんの決断タイミングなども教えていただければ
秋に向けこれから購入を検討している方に参考になるかと思い投稿しました
では長文失礼します

＞360さん
当選良かったですね。
うちも大変気に入ってます。
しかし、西側キャンセル待ち組ですけど涙

管理費は後からどうにでもなります。
これだけの規模のマンションですから他の管理会社から見積もりを取り、区分所有者の2分の１の賛成があれば3ヶ月で管理会社変更できます。
又他からの見積もりを提示して交渉すると必ずといっていいほど定時したものより下げてきます。
もちろん管理の手抜きなどはありません。修繕積み立て費は仕方ないかと思います。

>>360

西が大人気ですね。お金持ち多いなぁ。
希望の上層８０ｍ２以上の西側だと、３０代前半の安月給じゃギリギリの綱渡りローンになってしまうので、気持ち的に手がだせませんでした。

たぶんうちは現実主義の方です・・・・・。

本物件は優良住宅支援制度（フラット３５Ｓ）の適用を受ける事は可能なのでしょうか？

「優良住宅取得支援制度」の誤りでした。

みなさん足立ナンバーってそんなに気になりますか？
それって、今の車が品川とか練馬ナンバーの人だけのような気がするのですが。
多摩とか八王子とか川崎とか習志野とかと比較しても、足立ってイヤなもんなんですかね。
私は中央区住まいで品川ナンバーに乗ってますが、昔住んでいた実家が郊外だったこともあり、
それこそ品川ナンバーに憧れてましたが、別に足立も悪いイメージは持ってなかったですね。
単に品川の響きとか都心ってイメージが強すぎただけなのかなぁと。
たしかに今の江東区（足立ナンバー）のイメージってあまり良くないですが、
ここや豊洲が発端となってイメージを変えてくれるような気がしてます。
お台場も昔は空き地って酷評されてたけど、今はあのフィーバー振りですしね。
豊洲がお台場になりうるかと言えば限りなく非現実的だと思いますが、
以外と気付かない人が多いと、ビーナスフォートも大江戸温泉物語もさりげなく江東区。
有明と青海と発展した豊洲が、江東区のイメージを一新してくれることに期待してます。
みなさんはどう思いますか？

↑ここは個別物件について語るスレ。
ナンバープレートのブランドにこだわりたければ
雑談とか何でもスレに行ってください。
脱線の元。

もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
仕事で帰りが遅いのですが、ららぽーと内の道は何時頃まで使用出来るのでしょうか？

>>364さん
もちろん対応物件です
ちなみにつみたて君も適用です
私はフラットと固定＋変動どちらを利用するかまだ悩んでおります

>>364です。
369さんご返答ありがとうございます。
それでは、入居前のローンの最終決定時には、
優遇金利を適用させたフラット３５Ｓの金利（入居前）と、
の公庫の金利（契約時）を比べる価値はありそうですね。

入居時、幼稚園児の末っ子がいます。
プールの利用は小学生からとなっておりますが、親戚、友人などが訪ねてきたときに共用施設の紹介としてプールを利用することがあると思います。
下の子だけ（母親と）、部屋でお留守番にするのが常識かもしれませんが、私は利用してしまおうかなと考えています。（受付の人に止められてしまうかもしれませんが。。。）
利用年齢が小学生以上となるのは、やはりオムツが取れていることと、聞く耳を持っていること（善悪の区別がつき言うことを聞ける）からかなと思うので、
その点、しっかり保護者のもとで周りにご迷惑がかからなければ良しとしていただけないでしょうか？？

入居時、小学生以下のお子さんをお持ちの方、どのようにお考えですか？
幼児が入っていたら騒ぎになりますかね？？
せっかく住人としてプールを使用できるのに幼児がいるから使用できないとかって。。同じ管理費払っているのに。。。ちょっと納得できないでいるのです。

>>372
そういう意識がモラル崩壊を招くのです。
なぜ年齢制限が設けられているのかお考えになってみてください。

優良住宅取得支援制度（フラット３５Ｓ）と通常のフラットは異なります。

優良住宅取得支援制度（フラット３５Ｓ）は、優良住宅適合証明書が必要で、
その証明書をもとに借入金融機関に手続きを行う必要があります。
無事通過した場合は、通常のフラットの金利から当初５年間０.３％の優遇が適用されます。

ＰＣＴははたしてどおでしょう？

ルールを守って皆が住みやすいマンションにしよう！

勝手なことをしてそんな親がまわりに迷惑をかけないように
気を配ることができるのでしょうかね？みな同じことを言えば
きりがないと思います。

いいんじゃないですか？。
堂々と利用できるのが小学生以上で、親の監視の下、責任を持ってしっかりしてもらえば。
小学校1年生と、幼児、特に年長児との区別なんてあまりないですよね。
うちの子はチビなのでいつも幼稚園児に間違えられます。
ようは、小学生なみの行動であればいいのでは。
元気な１年生１０人と、親と一緒の幼児１人だったらこちらの方がいいような。

同じ年頃のお子さんがいるひとは肯定派より
子供がいないひとは否定派より
になるんだろうね

こんな言い争いしたくないからルールがあると思いますので...

>>372,378
じゃぁ、総会で堂々と規則はなし崩しで
自主判断で行いましょう。と発言して了承を取って下さいね。
他の住民の総意をね。で、ルールを変えてください。
それが手続きでしょ。
ルールだって法律と同じく気持ちよく生活するためのものなんだから
変えたかったらそれなりにめんどくさい手続きも覚悟の上だよね。
掲示板でしか吠えられないなら、民主主義の世界には合わないね。

管理費払って不平等って言うけど、下の子がっていうくらいだから
最低4人家族だよね。
一人でお住まいの方も同じ管理費なんですけど・・・
家族が何人でも管理費は同じなんだから、その理屈で言うと
アナタは大変お安くＰＣＴに住む事になって、一人や二人で住んでる人に不平等ですよね。
そういうことには思い至らないんですかねぇ。

最初釣りかと思っていたけど、378さんが真面目に
肯定の返事をなさったので、そりゃないだろうよと思い反論しましたよ・・・

＞ルールを守って皆が住みやすいマンションにしよう！

確かに！！
ルールは守ってもらわないと困るよね。泥酔の人とか、刺青の人とか入ってきたら困る。
あと、オムツしている赤ちゃんも。

でも幼児でも大きい子はいるし、小学生でも幼児みたいな子もいるし、その辺はアバウトでもいいんじゃない！？

そんなことで目くじら立てなくてもね。

だからそれじゃ、何でもありで発展途上国以下の考えでしょう。
たった一つのそんなことも積み重ねれば大きいですよね。
塵も積もればとも言うし。一つが緩みがあればそこからほころび始めるものなんですよ。
受付では微妙な子には身分証明書提示でお願いしたいです。

>>373>>380に強く同意。

勝手な判断は駄目よ。
良かれと思って違反するより、
良かれと思うことは正々堂々改訂してください。

>>384は>>382さん宛て

あんな小さなプールで幼児にオシッコとかされると・・

・たばこ１本ぐらいロビーで吸っていいじゃない！
・ちゃんと抱きかかえてるからワンちゃんとラウンジでお茶。
という認識の人がいたとしたら？
>>382さんもきっと「目くじら立てる」よね。

やはりルールは必要で、ルールは守るもの。

脱線してスマン。

大多数が売れて、次期販売も先。入居は約２年度。
これからは、モラルの話題が続きそうだ。

俺としては>>374の話題に興味がある

おいおいフラット適用はまだ決まってないぞ
いい加減なこといっちゃ困るよ

>>391　それはわかってる。
ＰＣＴはどおなりそうか知らないか？

>>392さん
もちろん公庫廃止の19年の4月までに住宅地切り替えが前提だけど
通常に考えたらフラットは適用になるんじゃないの？
まぁ何が起こるかわからないし私も匿名掲示板でしか適当な事は言えませんが

>372

ルールを守ろうとしない姿勢はよくない。そういう母親がいるから「近頃の母親は、、、」と言われるのだ。どうせあと数年すれば成長しプールを使えるようになるのだから、少し位我慢しろ、と言いたい。そういう母親に限って、ロビーなんかで子供をギャーギャーさせても叱らないのだろうな。

なんでここのスレって子供の話になるとエキサイトするんだろう？

非常識な親が多いから。

それはPCT検討者じゃない人も参加できる話題だからです

もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
仕事で帰りが遅いのですが、ららぽーと内の道は何時頃まで使用出来るのでしょうか？
何度もすいません<(_ _)>

>>395
逆に言えば子供の話でルーズな話題を振る人が多いのも事実
坪単位150〜300までの幅があるマンションなので仕方ないのかな？

>>398さん
まだ決まってないそうですよ
ららぽーとの営業時間+前後1時間って所じゃないでしょうか？
ご飯食べる所もあるから結構遅くまで開いていると思います
ただ買い物フロアにあわせて閉めてしまうと8時頃かもしれませんね
朝は逆に遅くて9時半頃からでしょうね

＞400さん
早速お返事いただきましてありがとうございます。
出来ればもう少し長く空いて居れば良いなあと思います。
もしくは、大通りに電灯がつけば嬉しいです。

スーパーあおきさんの営業も９時くらいなのでしょうか？前に23時くらいかもという
書き込みを見つけてありがたいなあと思っていたんですけど。

あおきさんの営業時間もまだ決まってませんね
ただ昨今の都内スーパーを取り巻く情勢と
近隣スーパー(ビバの文化堂は11時まで)を考えるとそのくらいではないかと
推測の類のレスだったと記憶しています
11時であればららぽ内の道も11時30分くらいまであいているかもしれませんね

>>401さん
http://www2.superaoki.com:5910/aoki/aoki_toyosu/sub1.html
今調べてきました
レジの時給が23時15分までありますから23時までっぽいですね
と言う事はららぽ内の道も23時30分までの可能性はありますね

＞402さん
そうですね。是非11時までの営業を希望したいです。
やはり仕事から帰って東雲のジャスコまで行く気力はちょっとなくて涙

>>395
逆に言えば子供の話でルーズな話題を振る人になりすました釣り師かもね

＞403さん
わざわざ調べて頂いてありがとうございます(^_^)
２３時まで営業とってもあり難いです〜出来れば通路も通れると
嬉しいですが、スーパーが開いてるだけでも、かなり感動です。

http://www2.superaoki.com:5910/aoki/aoki_toyosu/sub1.html
正社員が7時からでパートが8時から時間付いているって事は
毎日8時からオープンなのかしら
さすがに客もいないだろうし8時は無いか
1時間清掃や準備に費やし9時から？
気になったのはバイトは朝6時から…

>>404さん
もしアオキが23時までじゃなくてもビバの文化堂は23時までですから
ちょっと寄り道するだけですよ

ケチなプールなんて、ミーハーと子供が奪い合いながら好きに使えばいい。
じきに飽きて不要論がでて廃止という路線をむしろ歓迎します。無駄のカットで。
だいたいあんなもの売るための小道具で、モデルルームにみたいなもの。
完売したら取り壊すのでもかまわないです。

http://www2.superaoki.com:5910/aoki/FMPro?-db=aoki_kodawari.fp5&-l...
みていて思ったけど食品の充実振りが凄いなあ
お値段もその分お高めなのかしら？
かなり期待が膨らむかも

あおき、パークシティ入居前は売上厳しそう。
入居までに潰れてしまわないだろうか？

おっ、みんなちゃんとスルーしてるじゃん！
えらいえらい。

>408さん
あっ！そうでしたね。以前どなたかが書いて下さってました。すいません

住むのが本当に楽しみですね〜　小さなことですが、スーパーが１１時までと聞いて
かなりほっとしました(^_^)

なんか↑見てると子育て中の母親には辛口意見が多いいな。。。
大げさかもしれませんが、他人の子どもを平気で殺してしまう世の中がわかるような気がしました。
「あの子、我慢できねー」とか言って・・・。
今のマンションでは下の人からも多少うるさくしても「成長過程上しょうがない。大人が騒ぐよりかわいいうるささでいいですよ。」と言ってもらっています。（もちろん会うたびにお詫びの言葉をかかさずにしています）
ロビーで騒いだっていいじゃないですか。元気で何より、虐待されていなくてなによりと、温かく見守っていただきたいと思います。
色々な家族構成があるようですので無理かもしれませんが、
営業の人が言っていたように半数近くはファミリーなのですから
挨拶を心がけてアットホームなマンションにしたいですね。

和気藹々、悲喜こもごも、なごやかで気の張らないマンションにしたいですね！

なんだ逆に半数以下がファミリーなのね。
はっきり言って世間は子供に十分甘いです。
気づいてないの？
それに飽き足らずもっと甘くしろなんてずうずうしいにもほどがありますね。
それを暖かく見まもる、に集約させているところがなんともね。
不快だな。
ロビーでは騒いでいいとは全然思いません。
ご自分の子供に注意して聞かせることもできないの？
そして聞き分けなかったらそこから立ち去るという良識も無くて
周りに「暖かくみまもれ」って要求するわけ。
子供は大人をどこまでやっていいか試している部分もあるんだから
毅然と対応するのも親の務めでしょうに。

まぁ、この>>414さんは釣り氏かもしれないけどね。
反論来るの分りきってるから。

>なんか↑見てると子育て中の母親には辛口意見が多いいな。。。
大げさかもしれませんが、他人の子どもを平気で殺してしまう世の中がわかるような気がしました。

上のレスを見てそんな風に思えるあなたが怖いです。

みなさん、仲良く暮らしましょ！（＾−＾）にっこり　

どうもPCTの購入者でも検討者でもない人がいっぱい来てるね

PCTの購入者でないことを心の底から祈ります。
何をどう考えても、ロビーで騒いでもいい、なんて心の中ででも
思う親と同じマンションであっては欲しくないですね。
どうも擁護される方は話が飛躍しますよね。
ロビーでも騒がず、虐待もしない。それが普通でしょ？

仲良くしましょう☆

非常識な住人とは仲良く出来ない。

これだけの世帯数の集合住宅だから、子供がうるさいのはしょうがないよ。
ロビーや共用部で子供に騒がれたりするのがイヤなら、世帯数が多く、普通のファミリー層をターゲットにした価格設定のここを選ぶの間違ってるし。

非常識なのは困るけど、少々元気なくらいの子供は広い心で見守りましょう。

>>423はうるさい躾のなってない子持ち。

>>414
文章の一部に極端な考えがあると思います。>>417に同意です。

子供が騒ぐのが嫌ならファミリー層をターゲットにしたマンションを選ぶな、という
その発想自体が間違っているとはおもわないのでしょうか。
騒ぐ子供（としかれない親である自分）を持つと、利己的になるんですね。

騒ぐ子供を持つ人がそういう書き込みばかりすると、
子供がいるだけで、騒ぐ家族だと思われそうでとても迷惑です。
そういう極端な子持ちばかりじゃないのに。。

迷惑かけられる方が、暖かく見守りましょう。
というのはいいけど、
自分が迷惑掛ける側なのにそれを、他の人は温かく見守りましょう。
と我慢するほうに自分から要求するのは何か違う。

私は子供が騒ぐのはある程度やむを得ないと思っていますが、
集合住宅、公共の場ではそれに対して親御さんは当たり前と思ってはいけないと思っています。
皆さんが不快感をもつのは子供が騒ぐということ自体もそうかもしれませんが、
それよりも親が注意のひとつもしない場合ではないでしょうか。

親が真剣に子供の目をみて注意している姿を見たら、それほど不快感を持つことは
ないのではないでしょうか。そのような場合に始めて温かく見守るという姿勢に
つながると思います。

親が子供をしつけるのは大切ですが、
公共の場でがなり散らすのはやめていただきたいですね。
子供の声以上に、親のがなり声に幻滅することも良くあり。

結局は子供とかそういうことではなく、
場の空気が読めない大人にはならないようにしないとね。

「あなたの子供時代はどうだったのか」
「ここはファミリーマンション。嫌ならこのマンション選ぶな」

すぐこれだな。

とにかく子持ちには住みにくそうところだ。肩身が狭い。
うちは、おとなしい方だし、場所により、うるさくすつと必ず注意し、言ってきかせる。
でも、躾していても、子供がはしゃぐ、走り、大きな声だすのは子供の本能だ。
いくら躾ても、その時々でばでるもんだ。　それを見られて、躾されていないと思わそうだな。
ほんと、肩身が狭い。

既出ですが、豊洲未来図
http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

とにかく子持ちには住みにくそうところだ。肩身が狭い。
うちは、おとなしい方だし、場所により、うるさくすつと必ず注意し、言ってきかせる。
でも、躾していても、子供は、はしゃぐ、走る、大きな声だすのは子供の本能だ。
いくら躾しても、時々でるもんだ。　それを見られて、躾されていないと思わそうだな。
ほんと、肩身が狭い。江東区だし、ファミリーマンションだと思っていたのに。それで、TTT、ケープは検討外にしたのに。

注意＝声を張り上げるではないと思うが

騒ぐことを問題にしているわけではなく、
それに大して親がどういう態度を取っているかが問題なだけでは。

肩身が狭くなるかどうかは、単に自分次第だと思うけど。

ごめん、ダブリ　431=433

434は429に対してのコメント

>>431
あなたの日本語よく分らないし。
肩身狭く暮らしてください。
いつもはおとなしくてもうるさいときもあるんなら
その時は申し訳なく、肩身狭くなるのは当然でしょう。
それでも堂々とされると気持ちよくないですよ。周りもね。
それも一生ではなく子供がしっかりマナーを守れるようになるときまで、一時でしょう。

>>438
日本語が分からないならコメントすんなよ。

TTTとかケープにすれば良かったのに。

ほんと住みにくそうなところ