THE TOKYO TOWERS〔15〕

そういうの書くと荒れるぞー

最近は荒れたところで微笑ましく見守っている自分がいるｗ
例の閉鎖された噂のブログなんかも結構面白かったのにね・・・。

掲示板なんてものは荒れてナンボ。
煽り気にして書き込んでたら何も始まらない。

【画像アップ】ザ・価格表！＠東京23区

こんな掲示板があって、TTTの価格表を熱望している人がいる。
全部持っているんだけど、どうしようかなぁ。

載せてもいいよべつに

>>811
このあまりに見え透いた嘘（というか燃料）は初めてみるパターンですが、
貴方が考えたのですか？

タイーホされるので張らないほうがいいよ

>>811
ここは、とっくに大人気で完売済です。はずかぴー煽りは止めましょう！

価格表の貼付けは、１週間ほど契約済みの方々の意見をきいてからにしよっと。
ただ契約済みの方々は、ほとんど書き込みをしていないみたいだけど。

ＴＴＴってまだ購入できるんですか？広告はいってます？だけど、この物件ってゴクレだったのですか？

スルーすればよいのだが、一言。
ここに広告を貼り付けてくれ。

来年１月になったら、分譲価格の２倍で購入できるざんすよ。

TTTのモデルルームは、何処にありますか？
次回の抽選はいつになりますか？

どうやら最近このスレはパラレルワールドと繋がってるみたいですね・・・。

「THE TOYOSU TOWER」 なら豊洲駅すぐにモデルルームあるよ。
抽選は６月だそうだ。

824さん有難うございました。
豊海駅前ですね。
早速、明日抽選に行ってきます。
ところで、抽選は一人何回くらい出来るものなんですか？
知っている方教えてください。

それと、豊海駅は何線になりますか？　お願いします。

最近の煽りクンはセンスが無いね

約一名面白い方が混じってますね。

>>825
心豊おつｗｗ

2007年5月、まだマンション東京湾岸戦争は終結していなかった・・・。

これは都心部湾岸戦争で豊洲が負けず、心豊が死ななかった21世紀の物語。
そうして、もうひとつの時間軸を持った21世紀の物語でもある。
2007年、東京都中央区。
ある夜、21世紀は一人の人物の手によってまっぷたつに引き裂かれた。
男の名は、心豊。
三井不動産のためにブログを書く男であり、2つの世界を旅する男でもある。
「パラレルワールド」と「現実の世界」との複雑怪奇な錯綜。
彼の口から紡がれる物語は、あたかも黒い川の濁流のようにさまざまなものを飲み込んで流れていく。

ＴＴＴと東京タワーの間に立つビルの件で訴訟を起こします。
はじめまして、南西向きの５４階を購入した者です。
私のこのマンションにおけるプライオリティは東京タワーの眺望でした。
気になって担当者に私の購入した部屋から写真を撮ってもらい送ってもらったところ
東京タワーが半分以上隠れていました。
さっそくＴＴＴの売主であり東京タワーの間に立つビルの売主でもある
東急不動産を呼び
「東京タワーとＴＴＴの間にビルが建つ予定はありませんと言ったじゃないか」
とつめかけると、驚くべき答えが返ってきました。
「知らせる義務はありません。」
というものでした。
侘びの一言もなく不誠実な態度で私の、
「訴えますよ。」
という言葉にも馬鹿にしたような口調で
「知らせる義務はありません。」の一点張りでした。
どうせ訴訟なんて起こせまいというような態度でした。
ただ、
「複数の該当者を集めて集団訴訟という手もあります。」
という言葉にた反応し、焦ったようなリアクションがありました。
その日の会話一再をボイスレコーダー記録し
本日、私は弁護士事務所を訪ねました。
弁護士が言うには、
「同じような訴訟での判例があり、賠償金を請求できるものと思われる。
一人でやるよりできるだけ多人数でやるほうが影響力も強くなる。」
とのことでした。今後、打ち合わせを重ね、内容証明を送り付ける予定です。
そこで、一緒に訴訟を起こし戦ってくれる人を募ります。
まず、担当者に写真を撮って送ってもらい判断していただきたいです。
長々と書き込んでしまい、すみませんでした。
ご意見いただけると幸いです。

確かに判例で
「マンションの南側隣接地に建物を建築する計画は、マンション購入の意思決定に重要な意義を持つ事項であり、マンションを分譲販売する宅建業者は、売買契約に付随する義務として、右計画を購入者に告知すべき義務を負う」ってのはありますね

この場合は日照が絡んでいてかつ隣接していることが大きくて　一般的に眺望は軽んじられます
日影規制のない区域でも　日照が大きく侵害され　受忍限度を超えていると裁判所が認めてくれれば
計画の変更等もありうるのですが
眺望に関しては・・・・

大抵のパンフレットには「この眺望を保障するものではありません」という旨の文言が書かれていますので　詐欺というところまでは言い切れないでしょうし

担当者が(知っていたとしても)「その時点では知らなかった」と言えばそれまでかもしれません

担当者が隣接地でもない場所の計画を調べてまで告知することが
宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるかどうかが争点でしょうね

「この眺望を保障するものではありません」と書いておきながら
眺望３Ｄシュミレーションやパンフレットなどで「東京タワービュー」を強調してたもんね。
東京タワーが見えないと眺望はただの都心ビルだけだから寂しいね。

よっぽど営業が「東京タワービュー」を売り込んでたら訴訟できるだろうけど実際そうでも
言った言わないは証明は難しいんじゃないですか？

８３６さん、ありがとうございます。
タワーマンションの場合、眺望を重要視しして高層階に行くほど値段がつり上がっていること
特に、南西向きは他の方角を向いている部屋より格段に値がはっていることを
考えると十分に主張していけると考えてます。
そしてなにより、私が購入した時点でビル建築がわかっていたという事実があります。
その上で「東京タワーがすっぽりみえますか？」と言う質問に対して
「見えますよ。ほらこのとおり。」と５０階からのシュミレーション眺望画像を見せた対応。
簡単にいえば東京タワーが隠れるのを知ってて教えなかったということ。
その言い訳として、「教える義務はなかった。」と言う不誠実な対応。
その全てを、ボイスレコーダーに記録してあります。
でも、そう易々と相手も折れないことは想像できます。だから多人数でノイズ高く
戦っていきたいです。
今後も、ご意見いただければ幸いです。

838さんはビルが建つことはご存知だったんですよね
その旨を営業担当者に伝えたうえで見えるかどうかを確認しているんであれば

判例に
「未完成マンションの販売においては、購入希望者は現物を見ることができないから、売主はその現物を見聞できたのと同程度に説明する義務がある」
とありますので期待できますね

この判例のケースでは　一審では原告が敗訴していますが、控訴審では「契約の解除」　「借入金の利息」　「弁護士費用等の損害賠償」が認められ　判決が確定しています

裁判が長引いた場合
建物の引渡しが行われないわけですから　そのリスクまで　損害賠償として請求できるんでしょうかね？

眺望シュミレーションを証拠保全したほうがいいんじゃない。
デベ関係者がこのスレみてソフト改変したりして。
3D画像なんてすぐ書き換えられるからね。

南西高層階の購入者です。
東京タワーが見えなくなるのは残念ですが、同時にレインボーブリッジなどの眺望も
楽しみにしています。
営業担当の方に撮影してもらった写真をアップしていただけませんか。
浜離宮、お台場の砂浜がどの程度見えるのか、とても気になっています。

いいじゃないですか、皆さん。少々東京タワーが隠れたって。だって、とってもお安く入手されたじゃない。嫌なら、売却して数千万円を入手できるし、その金で他のマンションを買えばいい。

実は釣りネタかもね。
５４階の物件買える所得の購入層は交渉のとき録音機忍ばせたり、東京タワー見えない
ぐらいでワーワー騒がないと思うけどな。
そういうセグメントの人は匿名掲示板に書き込んだりするかね。
いずれにせよ近い将来的には東京タワーは消える運命なんですから。
新東京タワー出来て、地デジ時代には無用の長物化するんだから早かれ遅かれですよ。
歴史的建造物で残るかもしれませんが、あの場所の土地は莫大な利益生むでしょうから存続は難しいかも。

確かにFIX窓の件もここで何人かが凄い抗議してたはずなのに、
あちらの専用掲示板では殆ど反応無し。
もっと盛り上がるのかと思ったけど・・。
最近、この掲示板はおかしな人（非購入者）とネガティブな書き込みぐらいで
ここはもう、購入者は殆ど利用してないのでしょうか？

>>845
ほんとどうでもいい。
くだらないことをワザワザ指摘する、そういうあなたこそ○○じゃん。

またガセネタだったか

僕のも目の前で大きいのが勃ってしまって　せっかくの眺望が台無しです。
豊乳タワーはもっと眺望が台無しらしいのですが。

安いだけあっていろんな人がいるのはしょうがないんじゃないですか？
一般所得層向けのマンションですからね。

東京タワーは取り壊しされませんよ。新東京タワーの万一の際の代替施設として
これからもずっと残ります。昭和の象徴でもある東京タワーを壊すわけにもいきません
からね。

８３５です。いろいろと手厳しいですね。
投稿するのは初めてでして、慣れてないもんですみません。
裁判を起こすにあたって仲間が多ければ多いほどいいなあと思って
投稿した訳で、茶化すつもりはありません。
あと、担当者に撮らせた写真は、も少し待ってください。
写真の載せ方分からないので調べて載せます。
専用掲示板ってどうしたら見れるのでしょうか？
誰か教えていただけませんでしょうか？

>>850
こりゃまた随分と嫌味な文章をありがとう。
今となっては安いイメージかもしれないけど
高層階や向きによっては億ションもあり、可なり高い物件も多々あったわけで
眺望含めて高額物件を購入した人にとっては納得いかない気持ちもわかります。

写真見ましたが、確かに目の前ですね。最終的にどのくらいまで隠れてしまうのでしょう？
手前のビルはもっと上に伸びるですか？

工事名　勝どき６丁目地区第一種市街地再開発事業施設・・・
撮影場所　S5409(SH100)
撮影日
東京タワー方面（洋(1)より）
施工者　前田・大成建設共同企業体

Ｓ５４０９（ＳＨ１００）って部屋特定されてる？

確か８０００万くらいの部屋じゃまいかな。

>835
万が一勝訴になり、訴訟得という判決が下れば、追従する方も大勢現われる事が考えられます。
だから、訴訟した場合、訴訟先はかなり有能な弁護士を立ててきます。

訴訟を起こすのは難しくありませんが、勝訴となると別の話です。
835さんが相談した弁護士事務所は、たとえ敗訴しても費用の一部を手に入れることが出来ます。
訴訟費用もバカにはなりません。

どちらにせよ、成行きを温かく見守らせてもらいます。

東京タワーが宅建業法上の重要事項説明の義務にあたるとしたら
東京中の新築マンションが訴訟しているはずですね。

ああ、そういえば前に住んでたタワーはTTTのせいで東京タワーが見えなくなったな・・・

MID北西面高層の購入者です。自分も眺望シミュレーションで東京タワーのほぼ全体が見えることを確認しています。楽しみにしていただけに、半分隠れると知ったときはショックでしたが、都会のこと故仕方ないと思っていました。が、問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。東京タワーの眺望というのは、本タワーのような物件購入の意思決定に重要な要因と思います。確か、隅田川の花火が見えることを売りにしたマンションのすぐ近くに同じ業者がマンションを建てて花火が見えなくなったケースでは、業者が敗訴してましたよね? これは勝ち目があるかもしれません。

なんたって名前が東京タワーから取ってるようなもんなんだから、
それできちんと見れないというのは
友人呼んでも嫌だよね。

＞問題のビルをTTT売主でもある東急不動産が建てたとなると話が全く違いますね。
確かに、これはちょっと頭にきますよね。

うちは東京タワー眺望側の物件ではないですが、
MIDラウンジからの東京タワーの眺望も楽しみにしていたのに・・
まぁ都会なので仕方ないですが、
これからも東京タワーの周りに高層ビルがニョキニョキ建つでしょうね。
あぁ隅田川沿いの公園から見えた東京タワー、もう殆ど見えないんですね・・。

ほらほら
おかしな人が直ぐにやってきた。
ここは人気ある物件なんだなぁとつくづく実感します。

841です。
実は煽りかと思って写真アップをお願いしました。大変失礼いたしました。
予想以上に東京タワーが隠れていて、少々がっかりでした。
しかし法（訴訟や民事調停など）に訴えるつもりはありません。
それは、東京タワーの半分が見えなくとも眺望は随一であろうこと、購入価格が
格安であったこと、敗訴の可能性が高く、たとえ勝訴しても費用対効果では、費用
の方が大きいと思われること、などからです。
私も日照権で争ったことがありますが大変難しいです。（相手はヤメ検でした）

>>835様

応援します。
既にお気づきだと思いますが、
・デベの「工作員」というのは、こういうものです。（「キャンセルするの？もったいない。」「文句言っている変わり者はあなただけor少数派。」「訴訟しても弁護士を儲けさせるだけ。やめたら？」etc.etc.）この掲示板の上の方でも雰囲気は分かりますし、みなとみらいの欠陥物件、立川の活断層の上の物件の掲示板などを読むとここの工作員の質の悪さが良く分かります。
・非購入者の書き込みが本当に多いのなら、他の物件でもトラブルが多く、未だに恨みを残されている方が多いと言うことになります。このデベの信用力を推し量ることが出来ます。
・あなたが投稿したら、あっという間に、浅草の花火の判例、二条城の判例なども紹介されました。貴方の味方は多いということですね。
・デベにとっては、残金を払ってもらえず、一方で、契約解除もしてもらえず、再販売が出来ないまま時間が経過する事態に陥るのは、痛手だと思いますよ。54階南西向きの部屋ですからね。ポジションは貴方の方が強い。
・最終的にキャンセルしたとしても、悪くないですよ。
54階に住むなら、この機会に
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/
（元日経アーキテクチャーの編集長のコラム）
「高層難民」（最近出た新書の本）
【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】（ググってください。2chだけど良スレ。）
なども目を通されたら良いと思います。もちろん、あくまで参考資料として。
また、「マンション崩壊」も良い本です。
・契約者専用サイトは、
http://www.ttt58.net/
です。
ご健闘をお祈りしています。

841です。
私は869に記した理由で、訴訟への参加は控えさせていただきますが、私の日照権争いの
内容などが、参考になるなら、応援をさせていただきます。
私は、本訴では依頼しませんでしたが、事前に元高裁長官やこうした問題で有名なＨ大学
のＩ教授など４人のかなりの権威の方々に相談しました。

日照が絡んでいればね
眺望だけだと・・・

>>870
日照＝自分のもの
借景＝自分のものではない

僕も長周期の豊乳タワー揺れで中折れしました。

８７０さん
ありがとうございます。
ボクの考えとしては、キャンセルして金利含む費用＋αを請求するのではなく
入居して損害賠償請求をしたいと思っています。
８７０さんのおっしゃるとおり東急不動産からは
「文句を言ってきているのは、あなただけですよ。」
というけん制が入りました。
どうせあなた一人ではなんにもできないですよといった
東急不動産の態度は許せるものではありません。
弁護士費用のことは気になりますががんばってみます。
いろいろ教えていただいたこと感謝します。

８７４さん。ザ・トウキョウ・タワーズが売りに出されたときにすでに汐留にタワーが立ち、
トウキョウタワーが見えなくなることがわかっていて。あるいは故意にそれを隠して売りに
出したのでしょうか。そうであればかなり問題ですが・・。
なにかそれを証明できるものがありますか？
わたしも近くの住まいなので応援を熟考中です。

＞入居予定さん
ぜひ頑張って、裁判で損害賠償を勝ち取って下さい！
東急不動産の手口は不誠実極まりないですね。
超高層マンションの上層階からの眺望は、「資産」です。
自社物件による眺望の変化ですから、事実の隠蔽が明らかです。
泣き寝入りすべきではありません！！

835さん、ショックな写真ですね。54階でこれとは（涙）

僕も東京タワー好きで、鬨橋から以前は、
はっきりと東京タワーが見えたのですが、
汐留のビルが経ち、遮られたときにものすごいショックで、
ボキンとビルを折りたい気持ちになりました。
借景とはいえ、期待が大きいだけに残念です。
そっかぁ・・・。じゃあ、うちからは全く見えないな。

今後デベ選びも慎重にね。
悪い評判が一部でもあるってことは他でも会社ぐるみでやってる証拠。

>835
がんばれ！　極悪デベにまけるな。
www.geocities.jp/shouhishahogo/uls.htm

８７４さん、５５階ＳＥＡ南西からの鮮明なＣＧ画像、所持しております。
訴訟において甲号証の一つとして必要でしたら無償で提供は可能です。
ＣＧにおいては、ビルに挟まれた東京タワーは足元まで
はっきり描かれています。
ＣＧと実際との相違は誰が見ても一目瞭然の程のものです。

>>853
この写真なんか変ですね。５４階にしては低すぎるし、ポスターみたいなものを貼り付けたかんじがしますね。覆いのせいとは見えないのですが。
ただこれが本当にそこから撮られた物だとするとＭＩＤが右端の写ってないのでその点はよかったですね。
当方はＭＩＤの上層階ですが半分以上見えているからいいやと思っています。十分素晴らしい夜景になるかとおもいますが。

東急って、可も不可も無い印象の薄いデベのイメージでしたが、あんまり評判良くないんだね。

>882
一度紙にプリントされたものを写真に撮ったものでしょうね。
近くの某マンションとの位置関係や屋上の見え具合から見て、間違いなさそうです。
それにしても、ＳＥＡ南西54階とはうらやましいです。

８７４です。
ボクが値段の高い高層階を選んだのは、将来東京タワーが見えなくならないよう
できるだけ高いところに住みたかったからです。そんなに裕福でもないのに・・
でも価値観って人それぞれですけど妥協のできない時ってありません？
５４階っていうのは僕がローンを組めるギリギリのトコロでした。
８８１さんできればそのＣＧ画像いただけませんでしょうか？
ボクに付いた販売担当者は「そこまで高いとこだったら、まず大丈夫です。」
なんてこと言ったんです。隠れるの知ってて。
許せないんです。お手数なのは承知ですが弁護士曰くその画像と先日の打ち合わせ時の
会話データがあればまず負けることはないと言っておられたのでどうしても必要なもの
なんです。どうぞよろしくお願いいたします。

キャンセルしないというのがちょっと弱いかなぁ

>私のこのマンションにおけるプライオリティは東京タワーの眺望でした。

と言っておきながら
眺望に×がついてもキャンセルしないというのは
他の要素に重きを置いていると見られてしまうかもしれませんね

入居を楽しみに契約をしてからずっーーーと待ったひとの気持ちになればそんなことは言えないと思います。

入居予定さん、画像を送付いますので連絡先を教えて下さい。

>>887さん
お気持ちはわかりますが　判断を下すのは　入居者ではなくて　裁判官ですヨ

株式会社アサ○ー ○ィ・○イ　本社築地は近くでいいですね。
祭りになる前に自分の個人情報を隠しに行ったほうがいいですよ。
あと、会社をクビにならないように注意してくださいね。

>>891
うわー。会社のアドレス晒しちゃってるよ。マジ考えられない（笑）
天然記念物に近い存在だね。世間知らずもいいとこ。
オマエは裁判になっても勝てないよ。

８８８さま
ぜひ、よろしくお願いします。
アドレス入手したのでそこにお願いします。
エキサイト　ＩＤはazukitowet　パスワードは62294008
です。お手数お掛けします。よろしくお願いします。

みなさま
いろいろすみません。
なにもかも初めてなもので。
いろいろ教えてくださって感謝します。
確かにボク、バカですね・・

冷静に考えて、上場企業が「ufufu」というアカウントを許可すると思うか？

あと、
>>889,890さん、早朝から火消しご苦労様です。

メールアドレス間違えました。
aheahe@adk.jpです。