THE TOKYO TOWERS〔15〕

>>619
気持ちは分るが、620さん言う通りちょっと神経質になりすぎ。
荒らしや煽りが多少入るかも知れませんが、自由にわいわいやれるのが匿名掲示板の良い所。

オプション説明会の通知が来たんですが、家具の重量制限があるんですね。
一般的に高層マンションはそうなんでしょうか？
軽量に作ってあるっていってましたし、いまさらながら上階からの音が心配になってきました。

>>622さん
＞家具の重量制限があるんですね。
そうなんですか？
どちらに書いてあるのか、宜しければ教えていただけますか？
私も説明会の通知が届いていましたが、気がつきませんでした。。

>>623
すみません。照明の重量のことでした。

あ、照明の事だったんですね。
返答ありがとうございました。

ばか者。
家具と照明は偉い違いじゃろう
＊＊てないでしっかり書き込み1,000回。
照明は１０kで相場はきまとるんでぇー
クダラン

フロアーのコーティングと窓の紫外線防止フィルムですが、どうして
あんなに高いのでしょう？値段が半額なら迷わず申し込むのですが
決断しかねる価格です。自分でワックスをかけないまでも、入居後に
業者に依頼するとどの程度の費用が掛かるのでしょうか？例えば
16畳のリビングの場合。
耐久年数が約8年と3年の2種類オプションでありました。

＞６２７
どう考えても他の業者なら半値以下です。
内覧会が終わる頃に多数の業者からアプローチが
あるのでじっくり相見積もりをとって決めれば
良いと思います。

＞６２７
床にワックスを塗るだけで人件費も１日２−３人で終わります。ワックスは
しょせんワックスで単なる薬品で特許があるとは思えず、あっても汎用品と
思います。
フィルムだって色々な種類もあるしどう考えても同じです。ガラスを一枚板
からペアや複層ガラスに代えるのなら材料代でかなり高くても理解できるが
単なるフィルムですね。特許性もなくあってもしょせんフィルムです。
もっと安く施工できると思います。
どこにでもあるリフォームの会社に聞いてみたら相場がつかめると思います
がいかがでしょうか？

>628さん629さん
アドバイスありがとうございます。
どこかの業者から見積り取ってみます。
11月の内覧会で中の様子も見れるので図面だけではつかめない
部分も分かると思います。
ところで、他の業者に依頼するのしても、決済が終わってから
鍵を入手してからになりますよね。TTTオプションで依頼すると
入居前に施工完了のメリットがあると思いますが、それでも
何十万円もの出費が抑えられれば他の業者選びます。

他の業者に頼むと引渡し後になるから入居遅れるよ。
あと、安い業者にカギ渡して大丈夫なの？
合いカギ作られたらアウトだよ。
その辺考えて決めた方がいいんじゃない？
安請け合いの銭失い。。。

631　は頭悪すぎ。君はここの掲示板は出禁にします。
っか、なんで業者に鍵を渡すんですか？引渡し当日に施工してもらえばいいでしょ。たかが2時間だよ。
それにワックスは１〜平均３度塗りがあり、安いところは１度塗りですよ。ものの1ヶ月で剥げてきます。
3度塗りで８年の保証を考えたら、大手に20万円で頼めるなら安いモンですよ

>632 さんの言い分も理解できる。
5千万円以上の買い物で20万円位で8年持てば、まあいいか、てな
気持にもなるし、8年後には安い業者に頼むか、自分で塗るかすれば
いいかも。TTTで安くしてくれればそれが一番。

630の契約済みさんへ
　そのアドバイスを聞いてしまいますとろくなことになりませんよ
フローリングには合う塗料合わない塗料(水性油性)やフローリングのメーカーにより選ぶ塗料が変わってきます。聞いたことない業者は素人みたいな塗りかたしますよ。それに間違いなく１度塗りでしょうね。
ちゃんと8年保証付の提携業者にしないと、ね。　でもある条件をクリアーすれば、人によっては定価から30%OFFと言ってませんでしたっけ？担当に聞いてみてはいかがかしら？
　私は例の住戸トラブル(結局解決出来ずの泣き寝入り)の際にオプション券をかなりの額、頂きましたので全室エアコンはもちろんのこと、全室照明、エコカラット、水周りコーティング、全室コーティングを依頼しようと思っています。

ほいじゃあさ、2時間どこで何してればいいの？
部屋に入れないじゃん。
職人技でも盗んどく？
まさかどっかでブラブラしてろとかって言わないよね。
いくら業者がいるからって部屋あけっぱで出かけたりしないよね。
風呂場で隠れてんの？
アホくさ。

2時間の間に業者はピカピカの便器でウンチして風呂も入る

>634さん　630です。
担当者に聞いてみます。40％OFFなら迷わずお願いしますが
30％はちょっと考えます。8年持てば最初からお願いした方が
得策かもしれません。UVカットフィルムも30％か聞いてみます。

私たちは会社ではなく市民なんだから、領収書はいらない。
近隣で作業してる業者に、直接声をかけて７割引くらいの
「指値・現金・領収書不要」で交渉したら乗ってくるのではないか・・・

一言言えるのは住商はリクルートでも最大人気の会社で息子がいれば入社させたい
超優良会社です。給料や福利厚生が抜群ですがその子会社の儲けも抜群です。

そんな会社の体質からオプションも高くて当たり前でなによりも購入者名簿を
抑えているので価格は当然強気です。私は住商は大好きですがやはり価格が高い
ので他の業者に行きます。住商の殺し文句は「保証」ですがよほどのことがない
限り保証してもらう確率はゼロです。安心を求めて法外な費用を負担するのは
私にはできません。

「法外な費用」というのはちょっと御幣があるのでは？
今は定価がない時代、消費者（使用者）が求める仕様に見合った価格を探せばよいだけ。
安いだけの業者を探すならいくらでもある。
保証や品質を問うなら相当の価格はやむをえないでしょう。

デベ提携の業者を使うメリットは、前述のとおり入居前の施行が可能なことと、やっぱ後日のアフターが安心できることでしょうね？
どなたかも言われてたけど、床のコーティング業者の選定は慎重なほうをお勧めします。
コーティングは塗るだけじゃなく、剥離材も使うので床材の理解が必要です。

>>641
以前のインテリアオプション会では、鍵の引渡し後実施って言ってたよ。
他社依頼同様、施行後の入居になるので、あまりメリット感じられない。

価格は横においといて・・
鍵の引渡し後の実施であっても、外業者を探す・交渉する・下見させるなどの手続き期間は大きく違うのでは？？
コーティングやフィルムなども後日に一部補修が必要となった時、やっぱＭＳの施工会社と連携できる業者さんのほうが手間暇かかりません。
もちろん価格重視で手間隙は惜しまないっというのも「有り」だと思いますよ。
注）当方は一般の購入者であり、フローリングコーティングでは痛い想いした者です。

そもそも床のコーティングってそんなに必要ありますかね？
メリットだけでデメリットは金額以外に全く無し？

>643さん
フローリングコーティングで痛い想いしたとの事ですが、差し支えなければ
教えて下さい。払った金額に見合う効果がなかったとか、コーティング
そのものが不要だったのか？TTTの床材はサンプルで見ただけですが、コート
しないと早く傷んで、ささくれや棘が出るような状態になるのでしょうか？

サイト検索するとコーティングにもたくさんの種類があるじゃないですか．．
その中で比較的強力（長持ちする）と思われる外業者に依頼しました。
一番の問題は、コーティング前に剥離材が使われ、フローリングの塗装が落ちてしまったことです(笑
真っ白になったわけでなく、それが原因で色や光沢が斑になりました。
私のケース（塗装が剥げる）のが普通かどうかわかりませんが、デベ側の補修会社と何度もやりとりして、結局コーティングし直しになりましたよ。

フローリングは意外に手入れが大変ですし、細かい傷がどうしても付きます。コーティング自体はしておくほうが良いと思いますよ。

乾燥のこともあるし１年ぐらい様子見してから、他の住人の話も参考にして
コーティングやるかどうか決めることにしよう。

コーティングに関する色々な意見参考になります。予算との兼ね合いですが正直迷います。
内覧会で内装見てから決めます。オプション会で見た小片サンプルの塗布有無は艶有と
艶無しの印象だけしかありません。
フロアーコート無しの床を見れば印象違うと思います。
絶対お薦めだったら、最初からコーティングすればと思いますが、それをしないのは
別にしなくてもあまり差し支えないということでしょう。

現在の家は５年間にコーティングしました。
おかげで掃除は楽でした。
５年後の今ですが、４年半くらいで取れてきて、
結構金額がかかるので、塗りなおしていないのですが、
この半年くらいで、床に傷がつきはじめました。
確か当時20畳で20万位だったと思います。
当時は高いか安いかよく分からなかったのですが、勢いで発注してみました。
それと、クイックルワイパーはいいのですが、粘着のコロコロは使いすぎると
よくないようです（個人の感想です）。

>649さん
床材のメーカーがコーティングを薦めていないのでやめました、とありますが
TTTに施工されている床材も同じことが言える訳ですね？
コーティングしても数年後には塗りなおしをしないと、部分的に剥げてきて
見た目もおかしくなりますね。

>634
角部屋の設計変更のあった契約者は苦情を売主に言えばオプション券を
もらえるのでしょうか？全然オプション券の事知らなかったのですが。

こちらもだいぶできてきましたね。

＞６３４
角部屋の設計変更でLDの眺望が一挙にランクダウンする住戸数はSeaとMidを合わせると
３００戸数に近いと思いますが皆静かですね。あの設計変更は設計ミスが当然ですが
デベは戸数が多過ぎて対応すると大きな費用が発生するので無視するつもりでしょうか？
米国ならデベが誠意を持って対応しない場合、最悪のケースで集団訴訟になるかもしれ
ません。

　明白な瑕疵（設計ミス）を認めて、角部屋の変更に対する保障を求めて数ヶ月経ちますが、何の反応もありません。過激なアクションを行っている購入者には、オプション券等の保障を行い、穏便な姿勢で対応している購入者には、無視（時間切れ）を狙っているのかな。そろそろ積極的なアクションを起こさないといけない時期ですかね。

角部屋の設計変更って窓付近の天井に梁が出る件でしょうか？
私もその件がショックだったのですが、パンフの図面に点線で表示してあるのでしょうがないのかなあとおもっておりました。寸法が書いてあったら問題なかったのに。

＞６５９
もらった資料の中の表紙が硬いパンフレット"THET OKYO TOWERS"の９７ページの
一文に「この逆梁工法により、高さ２．３ｍ以上のハイサッシを実現することが
できました」と明確に書いてあるのでデベは逃げれません。それから営業の人も
このことは確実に宣伝していました。録音している人はいないはずですが購入者
が複数でそのことを主張すれば法的に有効です。日本語では法律用語で「宣誓
供述書」、英語で"affidavit"と言い、言った言わないが争われたとき、複数以上
の人が言ったと主張し、その主張に共謀性が認められない場合、裁判所はその
供述に証拠性を認めます。

角部屋の皆さま、この奇跡的な価格のマンションをだれもキャンセルする人は
いないとはずなので泣き寝入りせずにデベに設計ミスを主張してオプション券を
貰いましょう。

角住戸を買った約３００人の中には弁護士の一人や二人はいないのでしょうか。
また企業の法務部などの職種で詳しい人がいるはずですのでいっしょに戦いま
しょう。
デベもこれを読んで購入者になりすまして否定的な意見を言ってくるので騙され
ないようにしましょう。

また始まりましたね（苦笑）。この場で騒がず、closed　bbsなどでやっていただけませんか？
この話題と高架の話題が出ると、ここは必ず荒れますので。何度言っても、どうしてこの話題
をする人物が湧いてくるのでしょうね。

こういうこと書くと、「デベだ」とまたお騒ぎになるのでしょうが、そう思われても結構です
ので、ここではどうかご遠慮願います。

>664
高架は都の決めることでデベは責任ありませんが、問題を転嫁、かわすな
という気持ちです。つまり高架は都の問題、逆梁はデベの責任です。
つまりヒューザーの立場と同じで全ての責任を負います。

皆様、６６４はどう考えても購入者ではありませんがデベも火消しに大変
ですね。購入者なら角住戸出なくてもこんな否定的なことは書かないで
しょうからこの６６４は馬脚を現すとはこのことです。あおりはスルー
しましょう。
６６５さんと同じ見解で「でべ」さんも土日でもこのスレ見てるの必死なの
でしょうが高架を話題にして逃げようと思っても約３００戸の所得と知的
レベルの高い弁護士も含む知的購入者から逃げ切れると思うのは読みが
甘いと思います。

＞６６２
まあキャンセル人はいないよ。デベの逃げでは？

どうしてもいやなら、キャンセルしかないでしょう。

664です

ご自分の思うようにならない意見が出てくると、デベロッパーだと決めつける。
これまでもその繰り返しだったので、もう辟易しています。申し訳ありませんが、
私はデベロッパーでも設計事務所のものでもありません。残念ながら、多くの
方々と同じ購入者です。

こうした話題が出てくれば、おもしろがるひとや冷やかすひと、それに対抗する
意見を述べるひとで必ず荒れるでしょう。そんなもの見たくありませんよ。勘弁
してください。何もここで露悪的にならなくてもいいでしょう。ご自分で闘うな
り、法的解釈を駆使するなり、あきらめるなりしていただけませんか。同じ不利
益者同士が集まって議論する場もあるでしょう？　どうしてここでその話題を
繰り返したいのか、まったくわかりません。

トラブルに巻き込まれた時に、きちんと対応できるひとは、こんなところで騒いで
いないで、ご自分で解決し、販社からそれなりの対応を受けているはずです。あな
たたちも騒いでいないで、ご自分で解決したらいかがですか？

「デベ、必死だね」などとのたまうでしょうが、そんなこと繰り返していても、む
なしいだけですよ。

でもこの掲示板で訴えても、解決する事とは思えませんが・・・
やはり、購入者用掲示板でやった方が良いのではないでしょうか？
それに以前の高架の時と同じで、当事者なのか、煽りなのかそれとも売主関係者なのか
結局分らない状態で繰り返し揉めるのではと、心配です・・。
不愉快になるだけですよ。。