東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE TOKYO TOWERS〔15〕」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-07-02 23:04:00

1,981戸 販売終了 THE TOKYO TOWERS のスレッド15です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー


前スレ(Part14)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-01-13 11:56:00

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  1. 168 匿名さん

    フードコートの沖縄そばとか、赤坂飯店(本当はチャーハンが旨いのにトリトンはないので)坦々麺は休日たまに食べるよ。

  2. 169 匿名さん

    鳥㌧のラーメンぽっぽやは、二郎好きには良い。
    本家より相当軽いけど。

  3. 170 匿名

    162さん>
    不躾ですが、1000円のうに丼はなんという店ですか。
    宜しかったら教えていただけますか。

  4. 171 匿名さん

    長周期地震について、読売ウィークリーが特集してるね。気にしちゃいけない、と思いながらも、どうしても気になってしまう(苦笑)。それによると、東海地震や東南海地震が起きた場合、40階建てのビルだと、2・5メートル振幅の揺れが8分も継続するらしい。倒壊するおそれは少なくても、あらゆる方向に激しい揺れが長時間続くので、部屋のなかでは9割以上の人が絶望を感じて、正気を保てなくなるんだって。

    建物が倒壊しなくとも、恐怖で発狂したり、PTSDになったりしたら。。。。

    現在、タワーの50階近くに住んでて、地震のこわさはある程度わかっているのに、懲りずに結局またタワマン。。。。そういう意味から、TTTは中層階を選んだんだけど、実際はどうなるんだろう。上層階とあんまり変わらないんだろうか。デベの担当者に聞いてみたんだけど、ちゃんとした回答はなかった。ゼネコン担当者にとっても未知のことなんだろうか。

    恐怖心をまき散らすようで申し訳ないけれど、購入者のみなさんは運命共同体だからなあ。やっぱり低層マンションか戸建てにすべきだったかな。とは言っても、TTTを契約したこと自体は公開していませんよ^^

  5. 172 匿名さん


    >TTTを契約したこと自体は公開していませんよ^^

    まちがい、後悔でした。。。

  6. 173 匿名さん

    >>172
    正気を保てなくなるというより
    船酔い状態でもの凄く気持ち悪いですよ。

  7. 174 匿名さん

    >>171
    2.5mはすごいですね。まあ倒壊しなければいいかなくらいに構えてますけど・・

  8. 175 匿名さん

    TTTは通常のタワーより太い&制震だから、そんなに揺れないでしょ?
    直接基礎で液状化の心配も無いし。
    っと楽観的な自分。
    まー「東海地震や東南海地震の規模の地震」が来たら東京の多くの建物は崩壊してるでしょうね。
    今や大地震が来たらタワーに逃げ込めは常識ですから。
    遊園地のバイキングに8分乗っていれば命も助かると思えば
    万一2,5mの揺れが来ても平気でしょうw
    まー家具の転倒防止位はしておいた方がより安心だと思います。

    って成りすましの荒らしが、いかにもまた喰い付いてきそうな話題だねw

  9. 176 匿名さん

    >175
    TTTは直下型や震源地が近い大地震には強いですよね。さまざまな最新テクが盛り込まれて
    いるから、折れたり崩れたりすることは基本的にあり得ないみたいです。
    ただ、長周期地震だけは、データがないから対応しきれない。震源地の遠い大地震が起きた
    場合、勝どきあたりは震度3でも、長周期地震による共振が起きて、TTTが大きくゆっく
    りと揺れ続けるっていうのが、171の書いていることでしょ?
    都内の湾岸部に建っている超高層住宅は、例外なく長周期地震では、未体験の揺れに襲われ
    るのは間違いないと思います。でも、確率論だからね。戸建てで押しつぶされるのがいいか、
    長周期地震の被害の方がいいか。これだけ騒がれているんだから、超高層を選ぶ人は、みんな
    覚悟しているでしょ。超高層だけじゃなく、巨大構造物はみんな厳しいですよね。レインボー
    ブリッジとかも。
    家具の固定は意味がないみたいだから、できるだけ物を居室には置かないことが一番の対策
    だと思います。あとは、部屋にいないときに地震が起こることを願うのみ(涙)

  10. 177 匿名さん

    >>171さん
    私はその記事を読んでいないので良くわからないのですが、
    長周期地震の揺れの影響は、例えば耐震、制震、免震など建築構造によって
    揺れ方の影響なども、大きな違いはあるのでしょうか?
    それとも、どの構造であっても、タワー型マンションやビルへの影響があると言う事でしょうか?
    私も楽天的に捉えてる一人なのですが、ちょっと興味のある記事ですね。。

  11. 178 匿名さん

    >>176
    >家具の固定は意味がないみたいだから
    出来れば詳しく教えて下さい。
    それと私の場合、大地震の時は電車や会社、屋外にいるより
    部屋に居た方が良いと思ってるのですが、
    >>176さんは部屋より安全な場所はドコが良いとお考えですか?

  12. 179 匿名さん

    広々としたゴルフ場や遊覧船の上が安全だと思う。
    遊覧船の場合は津波が来る前に上陸するけどね。
    休日はゴルフか釣りが良いね。
    そうだ!カヌーもいいかも。

  13. 180 匿名さん

    さすが釣り師の言う事は違いますな〜w

  14. 181 匿名さん

    >170さん
    162です。
    先日のウニ丼は場外の鈴木水産ですが、このテの海鮮丼は築地には沢山ありますよ。
    場内の寿司屋もいいですよ。
    あとは、橋の近くのやまだやとか、うまいもんやとか好きですねー。今日行こうかな。
    他に教えたくない店も勿論あります。皆小さい店なので込みますし。
    キンキ(金目鯛ではありません)尽くしなど、魚屋には卸さない旬の魚を調理して
    くれる小さな店もあります。これは住んでからのお楽しみということで。

  15. 182 防災力

    契約者のひとりです。これまでの話題が自分の専門の一部なので、口を挟ませてください。長文になるかもしれませんがご容赦ください。

    まず、超高層ビルの地震対策の基本は、「短い周期の揺れ→長い周期の揺れ」という変換だと思います。ガタガタという揺れを、柳のようにユッサユッサという揺れに変えることで、倒壊などを防ぎます。耐震、制震、免震を簡単に説明します。まず、耐震構造は、骨組みなどを頑丈にすることで揺れによる倒壊などの被害を防ぐことです。制震構造は、建物の構造内(骨組みの一部など)に揺れを吸収させる部分を設けて、被害を抑える仕組みだと考えればいいと思います。これはTTTが採用しています。免震構造は、建築物の土台に特殊な装置をつけて、地面の揺れが直接伝わらないようにしたものです。

    いずれの構造も、一長一短はありますが、短い周期の地震(私たちが一般に大地震として感じる、直下型などの地震ですね)の場合、かなりの効果を期待できます。政府が想定している首都直下地震など、マグニチュード(M)7オーバーの大きな地震が発生して、震度6強くらいの揺れに見舞われた場合でも、十分耐えられるように設計されています。そういう意味では、震源が近い、ふつうの巨大地震では、TTTはかなり大きな揺れでも対抗できると思います。

    ただ、問題は長周期地震です。長周期地震というのは、ガタガタという短い周期の揺れではなく、ユッサユッサという長い周期の揺れのことを言います。周期は数秒から数十秒とも言われています。一般的な地震ではお目にかかりませんが、M7を超えるような巨大地震が発生した場合、発生が確認されます。この地震の特徴は、震源地に遠いところに大きな揺れが伝わる、ということです。それと、構造物が大きければ大きいほど、共振しやすい、という特徴もあります。関東地方などの軟弱な地盤の場合、この揺れが増幅することも確認されています。さらに、揺れている時間が著しく長い、という特徴もあるのです。数分どころか、10分程度も揺れ続ける、というシミュレーション結果もあります。

    で、お気づきかもしれませんが、制震、免震は、「ガタガタ」という短周期の揺れを「ユッサユッサ」という長周期の揺れに変える仕組みですので、最初から長周期の「ユッサユッサ」という揺れがやってきた場合、さらに揺れを増幅するおそれもあります。建物固有の周期と長周期地震動の周期の関係を考慮する必要がありますが、いずれにしても、足下の地震計は震度2とか3くらいの小さな揺れにもかかわらず、長周期地震が発生した場合、巨大構造物が大きく揺さぶられる、という現象が起きます。だから、制震、免震の構造が長周期には無力どころか、より被害を大きくさせるのでは、という危惧もあります。

    2003年の十勝沖地震では、実際に長周期地震が発生し、震源地から数百キロ離れた苫小牧の石油コンビナートが大きく揺れて、火災が発生したこともありました。新潟県中越地震の際も、六本木ヒルズでエレベーターのワイヤーが切断されるなど、あの程度の規模でも被害が確認されたのだから、それとは比べものにならないほど巨大なパワーを持つ東海、東南海では、大変な被害が予想される、ということで、研究者らが警鐘を鳴らしているわけです。

    家具の固定に全く意味がないとは言えませんが、長い間、ゆっくりと揺れれば、室内自体が大きく変形する可能性も高いので、単なる転倒防止金具では効果は期待できません。また、部屋より安全なところは、、、、これは難しいですね。「運」だと思います。直下型の短い周期の地震であれば、TTTの中にいるのが安全でしょうが、長周期の場合、ここまで説明してきたように、想定できない揺れを経験するはずですので、超高層ビルのような巨大な建物の中にいないほうがいいと思います。

    ずいぶん、長々と書いてしまい、申し訳ありません。わかりやすく書こうとしたので、以上の説明に厳密さは欠けるかもしれませんが、防災上問題となっている長周期地震の論点は、こんなところです。

    自分自身もTTTの住人になりますので、やっぱり心配ですよね。でも、どこにいても、被害を受ける時は、受けるのだ、と覚悟しています。確かに超高層は長周期には弱いけれど、いいところもたくさんありますから。景色がいいとか、都心へのアクセスがいいとか。私自身もそうやって総合的に判断して、契約しましたし。万一の時は、住民みんなで力を合わせましょう!

  16. 183 匿名さん

    なんか回りくどい事言ってるね。はっきり言いなよ。
    長周期の場合は、人間の方が壁に叩き付けられまくって、肉塊になるって。
    だから家具なんて固定しても意味ないって。

  17. 184 匿名さん

    182さん

    177です。
    とても分かりやすいご説明に感謝いたします。
    私もある程度覚悟してTTTを購入いたしましたが、やはりこういった問題が起きる可能性が
    あると言う事に直面すると、怖いですね。。
    実際に大地震による長周期地震の揺れによる影響や恐怖といった経験が無い事で、
    余計に不安に繋がってしまう所もあります。
    例えば、長周期地震が発生したときに、とっさに高層階からマンション下まで逃げ切る事ができるのかとか、高層マンションの下では、逆にガラスなどが降ってきて危険が大きいのではと、考えれば切が無さそうですが、これも地震大国である日本が抱えて行かなければならない脅威でもありますね。

    そうは心配しつつも、私もとても気に入ってTTTを購入した一人です。
    182さんが仰る様に、ここでの生活を楽しみつつ、
    いざ地震が起きた時に何をすれば良いのか、いざとなった時に住民の皆様と
    どんな協力をし合えるのかも、意識する必要がありますね。。

  18. 185 匿名さん

    >183
    ゆっくり揺れるのに「壁に叩きつけられる」って...。
    すごい想像力だな。

  19. 186 匿名さん

    このスレで議論している人は誰も経験していないのでゆっくり揺れるという感じが
    今一つかめないのは当たり前ですが、阪神大震災の時、テレビのような重いものが
    空中にすっ飛んだと聞きましたが、ゆっくり揺れるとそういう状況にならなければ
    テレビや重いものは凶器にはなりずらいでしょうが、テレビがすっ飛ぶようだと
    思いたんすやピアノも凶器になります。どんなものか怖いというか、もしかして
    明日来るかも知れないし100年後かもしれないし、余り悩んでもしょうがないので
    最後は運任せで良いやという気持ちです。

  20. 187 匿名さん

    はっきり言って地震大国日本でこんな高層マンションを長期ローンで買うのは大リスク。
    キャッシュの方もいるでしょうけれど。
    ご心配でしたら転売したらいかが?
    分譲時価格の2倍で売れるそうですからw

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