豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

>600
>豊洲・有明・東雲、どれも将来楽しみな街

大規模マンションやオフィスビルが竣工や本格稼働し
同時に人口が増えて
私としてはどんどん住みにくくなってきています。

ららぽーとや文化堂に週末自転車で行くと
だんだん止めるスペースが空いてなくなってきていますし、
車で行こうにも、文化堂の前なんかは歩道の交通量が多いために
車道まで車があふれています。

ららぽーとのキッザニアの行列は相変わらず異常なレベルで
全く改善される気配はありませんし
そのために3Fの通路はいつも狭いです。

これが今後シティタワーズや豊洲タワーが竣工すると
さらに混雑するのかと思うと
あまり気分はよくないのが正直な気持ちです。


あえてお聞きしますが、ソフト面でこれから楽しみな要素があるとしたら
それは何でしょうか？

この地域は東京では一番新しい埋立地ということなのでしょう。官民一体で住宅地、商業地として開拓した土地ということで、最新の土木技術や耐震技術が投入されています。何処と比較しても遜色ない街になっています。心配は、建設会社が信頼できるかどうかです。偽装、手抜き、過失等に
よって計画性能が出ていない物件もあるでしょう。最新の基準をクリアしている物件で大手は問題なしと考えて良いのではないでしょうか。その上でなら、他では得られない素敵なライフプランが作れます。

ＴＯＴの契約者の方はレベルが高いですね。きちんと前を向いて話して戴けます。

>>587,

サラリーマンさん、ここは、湾岸東エリアのスレッドとはいえ、
メインは、豊洲、東雲、有明です。
＞豊洲ではないんだが江東区湾岸東側マンションの重要事項説明書には書いてあった。
って、紛らわしこと言わないで、場所くらい書いたらどうですか。
今住んでいる豊洲の重要事項説明書には、危険物質が出たなどとの記述ありませんよ。

地震や建設工事などで連続した振動が砂地盤等に加わると前記の液状化現象が生じる場合があり、地盤は急激に支持力を失う。建物を地盤に固定する基礎や杭の種類は地質や土地の形質に合わせて多種にわたるが礫層や岩盤等の適当な支持層に打ち込む支持杭と異なる摩擦杭等では建物を支えていた摩擦力を失ない建物が傾く不等沈下を生じる場合がある。重心の高い建物や重心が極度に偏心した建物ではより顕著に不等沈下が生じ、阪神・淡路大震災による中高層建物のように転倒・倒壊に至る場合がある。神戸市のポートアイランド・六甲アイランドで大規模な液状化現象の結果、高層建物が傾き、住居として使用不可能となった例がある。

>>599
>みんな自分より良いところに住む人に対し嫉妬心があるのですね。

土壌汚染の坪300万未満がこんな態度だから荒れるんだよ（笑）

599は、わざと荒らしているでしょう。606は、釣られすぎ。

>>604
あ〜ぁこの手の粘着がいるから聞かないでねって言ったのに。
南○です。
それにしてもこの人頭おかしいね。
場所を特定してどうしたいのか。
病院行った方がいいよ。

＞今住んでいる豊洲の重要事項説明書には、危険物質が出たなどとの記述ありませんよ。
不誠実なデべからご購入おめでとう♪♪

太古から江戸時代までの長い間坂東太郎の河口であった故に、江東区湾岸は残念ながら
相当深くまで掘っても大量に水を含んだ軟弱地盤のようですね。

その前に南砂って湾岸か？

埋立地かどうかはさしたる問題ではない。
銀座だって埋立地だ。

問題はニュータウンであることだ。
現在価値を最大化するように設計された街だから、歴史の洗礼をうけたおらず
うすっぺらい。今の価値観が変化した場合どうなるのだろうか。
また経済情勢が変わり投資が止まった瞬間衰退がはじまる。
多様性のなさが一番の弱みだ。

まあ一次取得者は予算に限りがあるくせに広さ、通勤距離、グレードすべてに
おいて妥協したくないという、身の程知らずが多いからしょうがないけどね。
そういうニーズに対応したのがニュータウン。ニュータウンがどうなったか考えた
ほうがいい。

＞６１１は、心が荒んだ哀れな人ですね。かわいそう。

＞６１１
最低

そうですね、こんな人はスルーしましょう。

>>611
土壌改良以前にここら辺は『超軟弱地盤』という問題がある。
土木技術センターのＨＰを見ると面白い。
同じ埋立地で比べても、佃や勝どきとは地盤の強弱がまるで違う事が良く分る。

>>599　みんな自分より良いところに住む人に対し嫉妬心があるのですね。
豊洲・有明・東雲、どれも将来楽しみな街ですから、ここを買えない人がネガスレをしているのでしょう

そりゃ、辰巳あたりの都営だか何だかの団地の住民から見たら、野の羨ましいと思うだろ。

でも、普通に資産持ってる人は思わないんじゃん？

でも611の書き込みは図星では？

豊洲を擁護するつもりもないが、内陸でがけに建築している場所も危ないと思うが

ゴミ箱に大金払うなんて奇特な人もいるもんだ

６１６さん、
だって勝どきと豊洲は近いので、じばんに差なんてあるわけないじゃないですか。

日本建築学会は2006年9月に研究協議会、「巨大地震による長周期地震動の予測と既存建築物の耐震性と今後の課題」を開催。その中で、前野敏元氏（竹中工務店）による「鉄骨造 40 階建て超高層ビルと、60 階建て超高層ビルを例にした試算結果」を紹介した。
シミュレーションによると、超高層ビルは「長周期地震波」でも主要構造体は崩壊することはなく、ほぼ安全圏内に留まることが確認された。しかし、慎重に検討すべき多くの課題があることも明らかになっている。
地震波によって超高層ビルの揺れ方がまったく違ってくることへの対応が必要になる。建物に伝わるエネルギーの大きさを表す「連発数」と建物の最大変形が、必ずしも正比例していない。
要するに、建物の敷地を襲う可能性のある地震波を何タイプか想定して、地震波ごとに構造計算を行って綿密に調べていくしかない。
超高層ビルの構造計算では従来、エルセントロ波、タフト波、八戸波などの「従来型地震波」と、耐震基準で定められた「告示波」などで安全性を検討することが多かった。つまり、長周期地震波での検討は例外的といっていいほど少なかった。

そんな事より５２８さん
早く　土壌を２度入れ替えた場所での数値　と　そこで検出された物質を発表してくださいよ。
いつもレスが早いのに。

超高層建築の構造計算では従来、層間変形角や塑性率などの最大値に着目してきた。「しかし、長周期地震では、それだけでは不十分。建物のトータルなエネルギー吸収能力も評価する必要がある」と、日本建築学会・耐震設計小委員会の主査を務める北村春幸 東京理科大学教授は指摘する。
どういうことかというと、地震波から建物に伝わった「地震エネルギー」は、建物が揺れる「振動エネルギー」、部材が変形する「ひずみエネルギー」、材料内部のエネルギー消費や空気抵抗などによる「減衰エネルギー」に変換される。長周期地震の場合には、地震エネルギーが長い時間にわたって供給され続けるために、その量は膨大なものになる。このため、果たして建物にそのエネルギーを吸収する能力があるのかどうかを評価すべきだと、北村教授は言うのである。

中央区の「高層住宅防災対策報告書」をテキストにして、ライフラインの被害を分析してみよう。
都市ライフラインを経て超高層マンション内部を走り、最終的には各住戸に通じるライフラインが、長すぎるがゆえのもろさを抱えた構造であることが分かってくる。長いライフラインのどこか１個所が切れると、それで全体がだめになってしまう。
通常時には一人１日約250リットルの水を使う。超高層マンションではポンプを利用して給水していて、高置方式と圧送方式が約半々だ。
地震後２〜３日の緊急対応期には、最低限必要な3リットルだけで生き抜く覚悟が求められる。そして、地震後４〜７日の応急対応期には、最低でも 20〜30リットル、節水型日常生活では100リットルの水が必要になる。しかし、エレベーターがストップした超高層マンションでは、階が高くなるほど水の運搬が困難になる。

また、通常時にはトイレ目的で一人１日約70リットルの水を使う。トイレの使用は１日５回程度。超高層マンションではポンプを利用して下水道へ排出する。
地震後２〜３日の緊急対応期には、上水が断水しているとトイレは基本的に使用できずに、深刻な問題になる。そして、地震後４〜７日の応急対応期には、トイレ用に一人１日最低で２回分、約30リットルの水が必要になる。
受水槽は耐震補強を行い、大地震が起きたら自動的に給水を止めて水をためるように管理組合で改修する必要があろう。なお、生活用水については、通常、防災用に井戸を利用するが、埋立地では井戸の利用は期待できない。

都市ライフラインの被害と復旧のラフな見通しだが、最もダメージが大きいのは都市ガス。100％供給停止で、応急復旧に最大で57日もかかる。一方、ダメージが少ないのは下水、電力、電話。早ければ数時間で復旧する。
超高層マンションの内部を走るライフラインの被害＆復旧見通しは。上水、下水、エレベーターが長くかかると推定されている。ただし、建物内の被害はよく分からない点が多いため、こちらの表記はかなりあいまいだ。したがって、復旧日数は推定のしようがない。
なお、湾岸東エリアは橋が落ちている可能性があるので、復旧日数は中央区の場合よりも長く見積もる必要があろう。

そんな事よりも５２８さん

早く　土壌を２度入れ替えた場所での数値　と　そこで検出された物質を発表してくださいよ。

いつもレスが早いのに。

>608
ずいぶん、スレが伸びてますね。
サラリーマンさん、
南砂って、ここのスレで話している湾岸からは、外れるんじゃないの。
ちゃんと理解してから書こうね。
自分の都合の悪いことは、不誠実がデベのせいにしないで、ちゃんと理解しようよ。

>>630
知りたがりの粘着がまた出てきたよ・・・
終わった話をいつまでも。
あらしさん、もう出てこなくていいよ。

やはりあまり住みやすい場所じゃないね。
事件を起こすのもある意味納得いく。
あくまで個人的なことなので、避けるべきことをずかずか聞いてくる。
少しは礼儀は重んじてくださいね。
地域まで知る必要がどこにあるのですか。
他のところとここはあまりにも違いすぎます。

豊洲の物件ほしいです。
とにかく、誰がなんと言おうと、豊洲タワーか住友ツインに住みたい。かっこいいもん。

ゴミか何か知りませんが、豊洲に住みたい。それだけ。

アーバンライフを手にしたい。だから湾岸がいいんです。５年後のこの街は・・・勝ち組の街

気持ち悪い粘着が１名いますが
587さんの
＞マンション名は勘弁な。住んでる人がいるから。
に対し（空気読めない人って本当にいるんだ）
＞豊洲ではないんだが江東区湾岸東側マンションの重要事項説明書には書いてあった。
＞って、紛らわしこと言わないで、場所くらい書いたらどうですか。

どういう神経してるのか・・・怖い。

>>632

貴殿が仰った
＞豊洲ではないんだが江東区湾岸東側マンションの重要事項説明書には書いてあった。

これを見るとスレの内容的に東雲か有明の場所でそういった事があったと思うわけだ
そんな場所本当に東湾岸にあるのか？嘘ではないのか？と疑って聞いてみる
で、結局答えを得ると全く関係の無い地域が答えとして出てくる

これは風評被害に当たらないのかな？
関係ない場所を出してさもほら見たことかと言うのはどうなんだ？
そしてそれを聞いた事に関し住民を蔑む

貴殿の目的はなに？

>>629
三軒茶屋物件の過去レスにこんな内容がありました。

>土壌に関しては全く問題ないでしょう。
>一度土壌を入れ替えた後、他の場所からまた器具が見つかったため
>再度深く入れ替えさせたほどだそうです。
>（一度目の土壌は旧防衛庁跡地の土壌だったそうですよ）

数値などは書かれていませんが汚染がひどくて２度入れ替えたわけではなさそうですね。

６３５さんは大人。
残念ながら言ったそばから６３７が台無しに。

639の粘着にはうんざり。
病院池。

しょうがない　>>635に免じて今日はこの辺で勘弁してやる。

また明日な。

６３２です。
６３９さんは誤解していますね。
私はサラリーマンさん(?)ではありません。念のため。被害妄想です。
誰が誰だかわからないので仕方がありませんね。

>>643
この人怖いよ。
加藤みたい。。。

茶？

>>644
639さんは、誤解してないでしょう。
この地区のことではないことを、さもこの地区のことのように
偽りを書くのは、やめればよいだけのこと。

はいはい、粘着は華麗にスルー

私は重要事項については言っていません。文面見れば分かると思いますが。
ヒステリー、粘着質、自尊心の塊は損するかもしれませんね。お互いに。

間違いました。６３９も間違って入れてしまいました。お詫びします。

この地域の物件を購入した人って、年収600〜1000万くらいだと思います。それ以上の収入の人は今後頃でネガキャンはる程暇じゃありません。この地域のことをいろいろ言う人は、まあ、600万未満の低所得者層か、600-1000万はあるが、買うタイミングを逃してしまった人でしょうね。

>>651
多分あなたのような自分が一番さんがいるので荒れるのでしょう。
ここでネガティブキャンペーンしているほとんどの方が
他スレで攻撃を受けた方若しくはキャナリーゼや教授の鼻につく態度が気に入らない方でしょう。

今でも坪単価300万もしないで買えるのに何をそんなにうらやましがる必要があるのでしょうか？

>>653
港南は大規模な戸数の物件がほとんどないからね。
あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。

>>653
そうですね。
港南で越境入学や新ナンバーの話なんて出ないし○○リーゼなんて造語もない。
その内玄関照らすのにお札燃やしたりして。

>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。
まさにこれだよね。スルーできないから読んでて面白いです。これからも続けてください。

>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。

それは無理がある　どう見たって　４対６か半々だろ
アホが勝ち誇った内容で
どちらもスルーできないから読んでて面白いです。
これからも続けてください。

これが現実だしね。
デベ（と電通）のイメージ戦略になど躍らされなかった、と言い切れる住民がもしいたら立派だ。

　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　 低
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　い
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

平成5年も2005年も今も大して変わらないと思われます。

豊洲住民が「便利」と言い張る有楽町線の「遅延証明書」履歴。
http://www.tokyometro.jp/delay/history/yurakucho.html

> 06月27日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月26日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月25日 15分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月24日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 10分程度の遅延
> 06月23日 10分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月22日 遅延証明書の掲載はありません。 遅延証明書の掲載はありません。 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月21日 15分程度の遅延 10分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月20日 15分程度の遅延 20分程度の遅延 20分程度の遅延
> 06月19日 15分程度の遅延 15分程度の遅延 10分程度の遅延
> 06月18日 20分程度の遅延 15分程度の遅延 遅延証明書の掲載はありません。
> 06月17日 35分程度の遅延 35分程度の遅延 15分程度の遅延
> 06月16日 35分程度の遅延 61分以上の遅延 61分以上の遅延
> 06月15日 10分程度の遅延 25分程度の遅延 25分程度の遅延
> 06月14日 15分程度の遅延 25分程度の遅延 15分程度の遅延

複雑な乗り入れで平日は遅延が当たり前。
他路線への乗り換えはどの駅でも不便で、とにかく終電も早い。
こんな路線を「便利」だとする住民は、以前にどこに住んでいたのだ？

そして、江東区による豊洲分岐の延伸整備効果の調査は結果として「不採算」。
メトロの計画凍結に、追い打ちをかけるだけの調査になったようだよ。

地価が安くて、所得が高ければパフォーマンスは高いわけですね

>>661
よく調べたね。もしかして、利用してるの。
いいんだよ、遅延しても、電車来ないわけじゃないんだから。
来たのに乗れば。
豊洲分岐は、いらないですね。

今日もアンチさん頑張ってるなぁ・・・もうライフワークになってるよね？絶対。

キミのポジもライフワークだね

そのうち湾岸居住者が田舎帰りを強く志向することが注目されるかもね。
日本人が海外に出ると日本人であることを意識するように、
湾岸に住んで初めて歴史の重み、大きな意味での家族を意識するようになるかもしれないな。

江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。
そこで、デベが作り上げた「利便性」を喜ぶ壮大な「幸せごっこ」がこれから始まる。

区内でも亀戸〜南砂〜新木場間での導入計画が以前からありますが、なかなか進まないようです。

>654
>あと1書き込みに対し東湾岸住民は10レスをくれるから盛り上がるのだろう。
↑654の分析力はもはや天才じゃね？！

651の1書き込みに対し

No.652 by 匿名さん　2008/06/27(金) 08:38
No.653 by 匿名さん　2008/06/27(金) 09:01
No.654 by 匿名さん　2008/06/27(金) 09:11
No.655 by 匿名さん　2008/06/27(金) 10:24
No.656 by 部外者です　2008/06/27(金) 11:24
No.657 by 部外者ですよ　2008/06/27(金) 11:42

って、たった3時間のうちにもう6レスついてるもんね。

これが平日の午前中だということを考えれば、
間違いなく10レス以上の価値があるね。

>666

頼むから今度は日本語で書いてくれ。
日本語と紛らわしいから。


ごめんなさい・・
本当は↓だけ解読できました。

>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

誠に残念ですが、都電は豊洲にも走っていました。

有楽町線豊洲駅の改良工事はいつごろからはじまるのでしょうか。地下道も延長されるとのことですが、まだ２〜３年後ですかね。

>>671
> 誠に残念ですが、都電は豊洲にも走っていました。

へー、豊洲にも都電が走っていたんだ。
いつ頃？　どことどこの間？　系統は？　Wikipediaにも追記しないとね！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9B%BB

まさか、自分の都合のいい「史実を無視した歴史の捏造」なんてことないよね？
都電には東京都臨港線も含まれるとか、教授みたいな恐ろしい持論は展開しないよね？
日本人ならそんな恥ずかしいことはできないと思うけどｗ

> そして、江東区による豊洲分岐の延伸整備効果の調査は結果として「不採算」。

↓

> 豊洲〜住吉駅間だけを整備した場合と、
> 有楽町線の北側を走る東西線の南砂町駅付近から有楽町線豊洲駅まで連絡線を併せて
> 新設した場合を想定し、効果や整備コストなどを検証。
>
> その結果、連絡線を整備すると建設コストがかさんで採算が悪化するため、
> 豊洲〜住吉駅間の単独整備が望ましいとした。
> 江東・墨田区ほか早期事業化に向けた作業に着手する考え。

豊洲〜住吉駅間整備は、早期着手の方向ですね。

メトロがやりたいわけではなく、江東区が騒いでいるだけか。

> 東京・江東区／有楽町線延伸整備効果調査検討結果／連絡線は採算性圧迫
> （2008年6月27日　日刊建設工業新聞）
>
> 　東京・江東区は、区内を通る地下鉄有楽町線を豊洲駅から北側に延ばして半蔵門線の住吉駅に接続させる延伸計画について、昨年度に行った整備効果の調査検討結果をまとめた。
> 　今回の調査では、豊洲〜住吉駅間だけを整備した場合と、有楽町線の北側を走る東西線の南砂町駅付近から有楽町線豊洲駅まで連絡線を併せて新設した場合を想定し、効果や整備コストなどを検証。その結果、連絡線を整備すると建設コストがかさんで採算が悪化するため、豊洲〜住吉駅間の単独整備が望ましいとした。
> 　調査では、▽豊洲駅〜住吉駅間の単独整備▽同区間に加え、東西線から豊洲までの連絡線を整備▽同区間と連絡線を整備し、東西線が豊洲駅から有楽町線に直通運転—の３パターンを比較した。
> 　調査結果によると、現在ピーク時の混雑率が１９９％の東西線最混雑区間（門前仲町〜茅場町駅）が、豊洲〜住吉駅間を単独整備した場合は１８３％に緩和される。さらに連絡線を併せて整備した場合は１７５％、直通運転した場合は１７４％と単独整備を上回る混雑緩和効果が見込めると試算した。
> 　しかし、整備費用なども考慮にいれて各パターンを比較すると、費用便益比や採算性の面で連絡線の整備には課題が残るとして、豊洲〜住吉駅間の単独整備を早期に実現すべきだとした。
> 　有楽町線の延伸は、豊洲〜住吉駅から半蔵門線の既開通区間（住吉〜押上駅間）を通り、押上〜四ツ木〜ＪＲ亀有駅までが構想されている。併せて、半蔵門線も押上〜四ツ木〜ＪＲ松戸までの延伸構想がある。
> 　江東区のほか墨田区、葛飾区、千葉県松戸市、東京都、千葉県で構成する「地下鉄８・１１号線促進連絡協議会」は、これらの延伸構想について段階的な整備のあり方などを検討。来月中旬に開く総会で段階整備について合意が得られれば、早期事業化に向けた作業に着手する考えだ。

「同区間に加え」とありましたが豊洲〜南砂町間のみの検証は行われなかったのでしょうか？
素人の考えからすると住吉に延ばすよりも南砂に延ばして東西線の乗客を取り込んだ方が採算取れそうな気がしますが…。

>>671,673
確かに、都電が豊洲のも走っていたというのは、間違いですね。
月島や、深川には、あったことがあるけど、豊洲には、ありません。

671は恐らくＩＨＩの造船所内の作業用トロッコかなんかを都電と妄想(強弁？)したのでは？

でもあれだけ上から目線のレスしたんだから、673さんへの説明責任はあるでしょうね。

>673

この必死さが最高に笑える。
別に必死になったって、日本語上達するわけじゃないでしょ(笑)


>677

賢明なあなたは
別にそんなことはこの場合”全く”重要な問題じゃないのわかりますよね？


666の
>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

↑本人も都電すらって言ってんだからさ。
　僻地にはないものを一つでも挙げられれば、それでいいんだって。
　それで論理が破綻してることになるんだから。　>678

完全に蛇足だったな。

>679
>673さんへの説明責任はあるでしょうね。

あるわけないでしょ。

もうちょっと物事の本質を捉えたほうがいいよ。

で、事実はどうだったのですか？　６７１さん。
都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

豊洲は昔から日本の中心だったと言ってやってるのに、そんな事位読み取れよ。
大体、都電が走ってたとかどうかなんて些細でどうでもいい表面的な話だ。

偽装牛肉の社長みたいに往生際の悪い野郎だな。

他人の日本語指摘しておきながら、>>680の書き込みはないよな・・・

そのうち泣きが入るだろう。

豊洲住人逆ギレか。

>>671さん
論理ねえ。。。

ご託を並べるとどんどん泥沼にははまるから
素直に謝るか、完全にダンマリ決め込んだ方がいいと思うよ。

日本語ができたとしても、論理的思考力は小学生の口喧嘩レベルだな。

まあ、その日本語だって怪しいが。
「都電すら」の「すら」の意味、判って使ってるんだろうか。

豊洲（江東区湾岸）には都電が通っていたと、しれっと捏造
　↓
通っていなかったのでは？と指摘が入る
　↓
「必死さが笑える」と、より必死なコメントで逃げる
　↓
通っていたという事実を明らかにせよと追い打ち
　↓
都電が通っていたかどうかなど些細な問題だと開き直る　←今ここｗ


まあ、こういった方が豊洲を愛するわけですね。再開発＊＊＊＊！ｗ

６７１、６８０は豊洲に住んでる時点で＊＊＊だな。

いろんな人がいるんだよ。
間違いは、間違いでいいんじゃないですか。土下座とか言って、挑発するのは、お止めください。
豊洲に都電は、走っていませんでした。
終わり。

間違いを反省できずに同じことを繰り返す。そこがこの地方のいいところ。
皆さん温かい目で見てあげましょう。

一人で話題を提供してくれている人がいますね。行き過ぎて自滅したみたいですが。

ところで６９４さん、武蔵小杉はいい所ですね。今後発展すると思います。
早く豊洲の様に、自他共に認める都心の高級ブランドになれるといいですね。

671はまず自分を再開発だな。

粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

東京都専用線・・
かつて豊洲には東京港の臨港鉄道がありました。
今、それをしのぶのは晴海橋梁ぐらいです。

>>698
なるほど、こんなものがあったのですね。
都電はなかったが、鉄道軌道はあったということですね。
ところでこの臨港鉄道って貨物専用、貨客両用の何れだったのでしょう？

>697
>粘着しすぎ。671さん、スルーでね。

697さんの言うとおり、この粘着ぶりにはすごいものがあるね。

680で午前中に書いてもう699だもんね。

しかし、もうそれから半日以上経ったというのに
未だに都電かどうかが大問題なんて思ってるなんて
ほんと救われない奴が多いな。
（ま、これらの書き込みのほとんどが666だと思うが。）

どうしようもないからもう1回書いておいてあげるよ。
666の
>江東区湾岸は、かつて都電すら走っていなかった本当の僻地だ。歴史などあるわけない。

この論理は本当の僻地にはないものを1つでも挙げればそれで破綻するわけ。
豊洲物揚場線が存在すればもう十分でしょ？


そういや、
>682
>都電が走ってたのか否かの事実関係をまず自ら明らかにすべきと思います。

とかも、これ以上私をがっかりさせないで下さい。

あなたは、家に強盗が入ったとして、その強盗が自分の財布を落としていったとしたら
わざわざ返してあげようとするのですか？

こんな粘着な奴らに対して、なぜ事実関係が問題になるというのでしょうか？
そもそも同じ土俵にも上がってない奴に。

私はそもそも豊洲住民でもなんでもないですが
くだらない奴らの存在が嫌いなのです。

善良な豊洲を含めた湾岸住民の方々にはお騒がせしてすみませんでした。