豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

豊洲・東雲・有明スレの特徴。
ともあれみんなで盛り上げる。

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湾岸地区の開発はどれくらいで完了しますかね。幕張みたいなことは、立地からいってもないと思いますが、あと２０年くらいですかね。豊洲５年、有明１０年その他２０年ってとこですか？
若い人が集まる活気のある街になりますか？

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有明は１０年で完了しないでしょう。
１５年はかかるんじゃないかな。

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330
本当にオリンピックが決まればかなり早くはなるだろう
大体まさか予選1位通過するなんてここ板の住民は誰も予想してなかったし　実際確率2分の１になってしまっているからね　思ったより都のコンセプトがしっかりしているし
蓋は開けてみないとわからんよ！

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>幕張みたいなことは、立地からいってもないと思いますが・・・

ここと幕張を比較したら幕張に失礼ですよ。コミュニティーの質が全く違います。

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有楽町線が平気で遅れまくるのって、なんでこの掲示板で出てこないのだろう？

座れて快適♪とか銀座まで５分にしびれた♪とかより、
いつも遅れていることの方がよっぽど検討者には大切な事実だろう。

もともと東武や西武との絡みで遅延が当たり前の路線だったが、
更に副都心線まで開通して、もはや人間業ではない運行をさばけず破綻寸前のような。
あれ、いらいらしないのかなあ。
帰宅の時とか、人ごとのようなアナウンスで無性に腹が立つから有楽町線使いたくないんだけど。

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>>335

実際のところ、有楽町線が遅れても全く困らないですねえ。

たとえ、東武や西武への直通運転が中止になったとしても
私は有楽町駅で降りてしまうので、直接の影響を受けないからです。

ダイヤが乱れているときにも、実質的には何分か遅れでやってくる
運行中の電車のどれかには乗れます。普段と変わらないわけですね。

最悪、運転中止の場合も丸の内ならタクシーで1500円前後ですし。

東武や西武の沿線から通勤している同僚は、朝のラッシュ時に
有楽町線への直通運転がなくなると困るとこぼしていましたが。

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江東区の住民です。「有楽町線が遅れる」って書き込みが消されたりまた書かれたりしてるが、これを消すのはいくらなんでも管理人さんひどいんじゃない。遅れることがあるってのは事実でしょ。特に副都心線ができてからは遅れることも増えてる。

そもそも電車が遅れるとか混むってのはマンション探し中の人には有益な情報であることは間違いない。デベが「よく電車が遅れます」とか説明するわけないじゃない。デベがあえて言わない点を知れるのがこの掲示板のいいとこでしょ？押しつぶされそうなラッシュがいやで新玉川線とか東西線とか避けてマンションを探す人もいるんだし。

・有楽町線の辰己とか豊洲は朝通勤時でもそんな混まない。９時台なら座れることすらある。
・電車が遅れる日もあるが銀座１丁目まで７分程度なのが１０分かかってしまっても苦痛ではない。

これは事実。あとはマンション探し中の人がどう評価するか各自で考えればいいじゃないの。事実確認もせずに管理人さんが単純作業でネガ情報を削除するなら、それはこの掲示板のアイデンティティーを自ら否定していることになるね。

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>337
日比谷線も中目黒始発はまったくと言っていいほど混まない。
当方、銀座までの往復だが、帰りはほぼ100％の確立で座れる。
電車の状況を重要視する人には日比谷線沿線（銀座より以西の駅）もお奨め。

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ところで城東湾岸の中での序列ってどうなってるの？
過去ログでも話されてるのだろうが、最新状況としてはどうかなと。

やっぱり環境とかを考えると、東雲＞有明＞豊洲　って感じか？

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格付けだの序列だのと荒れる原因作りに必死ですね

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343に同意ですね。

仮に凶悪な殺人事件が多いとして、それは毎日起こるものですか？
液状化が発生するような大地震が起こったのはもう何年前の話ですか？

確かに、起こってからでは遅いとかそういう問題もあるでしょう。

ただ、日頃から（つまり高い頻度で）起こる軽犯罪の高い地域のほうが
住むのには心理的に不安な場合もあります。

また、在日朝鮮人問題とか安易に言いますが、実際どの程度それが問題だったのでしょう？
Wikiの載ってる歴史が事実だとして、それがだから今どうだというのでしょう？？


一つ言えることがあります。

このスレ（に限りませんが）を読んでいると、＊＊の一つ覚えのようにネガキャンが連発されています。

しかし、そうやって書けば書くほど、それらの問題が大した問題ではなく、
それ以上にこのエリアにメリットを感じていると自ら宣伝していることになります。

なぜなら、もしそれらの事実があまりにも一般的な話だとすれば、
書いても何らの効果を生まないからです。

それらの必死になってネガキャンしている問題は、
このエリアに住んでいる人にとって、一般的でない、
つまり身近に感じていないということになります。

身近に感じていない問題が存在するとして、それが住人にとって
何のデメリットがあるというのでしょう？？

まったくお話になりません。
煽りにもなってないし、屁理屈にすらなっていません。

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何がいいたいのかよくわかりません…

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要は、豊洲、東雲、有明は素晴らしいということ♪

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納得！

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ネガティブ要素ばかり織り込んだ書き込みは削除対象ですね

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>>348
都下と比較されてもね・・・

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348さん
他物件スレ、他地域スレ、そしてバトル板ですか。
そこまで参加されている方はあなただけでしょうね。

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どうぞ。

安心して住める街ランキング【週刊ダイヤモンド２００７．８】

1位 千代田区
2位 文京区
3位 中央区
4位 渋谷区　
5位 港区 　　かち組
----------------------------
6位 豊島区
7位 新宿区
8位 目黒区
9位 武蔵野市　　そこそこ組　
-----------------------------
10位 品川区
11位 台東区
12位 中野区
13位 荒川区
14位 杉並区
15位 墨田区
16位 板橋区
17位 北区
18位 世田谷区　　まけ組み
ーーーーーーーーーーーーーーーー

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武蔵野市
イタイね

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>348
>熱狂的豊洲＊＊が中国人と同じで浮かれ過ぎてわざわざ他の地域スレに行って喧嘩を吹っ掛けたり、

私はわざわざ他の地域スレに行かないのでそういう人たちを見たことがないのですが、
もし本当にそうなら、私のような住人からしてもいい迷惑です。

>都内ほとんどの地域は豊洲を買える層があえて買わずその地域でひっそり満足してるのに

この発言は明らかに自己矛盾していると思います。

ここ数年の豊洲エリアの人口増加数・率がどれだけ激しいかは自明ですよね。
その人たちはどこから来たと思いますか？

>他の区（諸外国）は全く羨ましいと思ってないのに

それなのに、そんな住むには多くの問題がある場所にわざわざ来るなんて、そっちのほうがよっぽどどうかしてるんではないでしょうか？？


私はこのエリアに住んで、いろいろ問題があることも知っています。
だけど、それ以上にプラス面が大きいことも知っているから、住んでいるのです。

あなたが書くように本当にどうしようもない街なのだとしたら、
そんなくだらない街のことで時間を費やす理由は
やっぱり認めざるを得ないことが悔しくてたまらないのでしょうね。

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何言っても無駄です。
「豊洲サイコー」ですからｗ

353君、その都下より安いんだよ。
家族の健康の為にも足りない頭でよく考えろよｗ

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>ここ数年の豊洲エリアの人口増加数・率がどれだけ激しいかは自明ですよね。
その人たちはどこから来たと思いますか？


都内に住みたいのに、埋立地以外に住めなかった人。
つまり、東西北部川向うからの移民組み、もしくは城東to城東の正常進化型住民では？
田舎育ちで一人暮らしをしてた男女⇒結婚⇒DINKS世帯年収1200万位が中心では？

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豊洲信　者は思考停止状態のＢＡＫＡばっかり。
頭が汚染されてるな（笑

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>>359

郊外は売れ残って大変な事になってるよ
えっ家族？？？
入社2年目だよ

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>359

その都下より安いって、どこと比べてるかと思えば吉祥寺を擁する武蔵野市とか！？
当たり前じゃん、実力通り。
あの周辺で落ち着いた住宅街は半端じゃなく高値で取引されてるよ。
ちなみに三鷹駅前のタワーが坪400万と言われているからね。
坪300万の壁を破れなかった埋立地とは訳が違うさ。

豊洲××には東京駅からの距離にしか価値観を置けない超偏った人間が多いが、
吉祥寺や武蔵野の良さを知らな過ぎる。
だから豊洲＝田舎者の集まりだって思われるのよ。

吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑

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エンゼルバンクやドラゴン桜に書いてあったよな。
なんで？が考えられない奴は人生の＊＊＊だと。
『なんで都心が近いのに安いのか』『なんで昔から人が住んでなかったのか』

上から読んでみて362の武蔵野市＝郊外は古くからの東京住民ではないだろう。
それくらいのレベルでないととても埋立地に喜んで住む神経の持ち主にはなれない。

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>>364
>吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑
これは上手いまとめだな。
感心した。

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二人の武蔵野ヲ タ出没中

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だからここは都下のスレじゃないって。
東京市部のコーナーで湾岸スレでも立てろよ。

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坪単価≒世間の評価

だから豊洲の評価が「相応」なのは仕方ないべ。

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>367

内一人は武蔵野ヲタではなく、マンションヲタよ。

うちは城西（吉祥寺）でも城東（豊洲）でもないけど、客観的に見て90対10で吉祥寺の勝ち！

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>>369


「べ」ってどういう意味ですか？

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No.353 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:07
>>348
都下と比較されてもね・・・

No.357 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:19
武蔵野市
イタイね

No.362 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:30
>>359
郊外は売れ残って大変な事になってるよ
えっ家族？？？
入社2年目だよ

No.367 by 匿名さん　2008/06/18(水) 23:42
二人の武蔵野ヲ タ出没中


よく恥ずかしくもまぁこんなに・・・
昔から東京に住んでる普通の人の感覚だと
>吉祥寺は「住みたい街ナンバー１」、豊洲は？「住める街ナンバー１」でしょ・笑
それにしても上手いなぁ

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仕事場が新宿とか渋谷だったら吉祥寺はいいのかも。

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でもこの辺りの地域はちょっと前まで坪100台後半だったでしょ？
それが坪200台後半までになったんだから、吉祥寺には敵わないまでもそれでも凄いと思うよ。

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>>368
実家が武蔵野市の一言にしつこく噛みついてきたのは埋立地住民だぞ。
よく嫁。

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豊洲が悪いとは思いません。
住みやすいんじゃないかな。
３４８さんの言いたいことは凄く分かります。
すべての人が都心に住みたいわけではなく資産が豊富にあっても吉祥寺(武蔵野市)に求める人もいます。たとえ多摩ナンバーでもね。
その人たちは自分の生活に不満がなければナンバーなんて気にしません。
都心の便利さがなくてもささやかな幸福に浸っています。
これはほとんどの地域で言えることです。

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↑坪100台後半だった地域が坪200台後半までになった　⇒　これを俗にマンションミニバブルという。都心物件や歴史がある住宅街の価格が上がったのと違い、埋立地がそこまで言ったのは、ミニバブルどころか正にバブルと言っても過言ではないかもしれないが…。

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ネガもポジもイナカッペがやたらと多い気がするのは私だけか。

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376さんは多摩ナンバーと足立ナンバーはどっちが好きですか？

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>>376
豊洲は都心じゃありませんよ。

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豊洲は今ではなく１０年後の街ですよ。今はまだ工場跡地というイメージが強いと思いますが、オフィスビルが建設され、発展したら間違いなく誰もが憧れる街となります。

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>誰もが憧れる街となります。
無理でしょ。

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誰かに憧れる街になる必要なし。いまぐらい生活しやすければ、それでよし。あと、TSUTAYAがあれば、文句ないのだが。TSUTAYAオープンしてくれー

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住民の平均年収（単位：万円）

1位 港区 947　2位 千代田区 811
3位 渋谷区 704　6位 中央区 572
7位 文京区 566　8位 目黒区 550
10位 世田谷区 522　11位 新宿区 504
12位 武蔵野市 501　15位 杉並区 471
19位 国立市 457　23位 国分寺市 444
24位 品川区 444　25位 三鷹市 442
26位 小金井市 441　31位 大田区 427
33位 練馬区 424　34位 町田市 423
35位 調布市 421　38位 豊島区 420
42位 小笠原村 417　46位 小平市 414
47位 稲城市 413　48位 中野区 413
49位 台東区 412　57位 西東京市 409
59位 狛江市 407　65位 多摩市 403
74位 府中市 399　77位 日野市 398
86位 八王子市 391　87位 青ヶ島村 391
100位 東久留米市 386 　105位 江東区 384

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>>385
江東区は何位くらいだとお考えですか？

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>>385
この板を読んでいくと武蔵野市を下に見てる方が多いので10位くらいですか？

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３年で、そんなに変わらないでしょう。増えてはいるが、ほぼ、住民は、一緒です。

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国勢調査は、２００５年なので、公式には無い。

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↑ちなみにデータ上は、江東区の年収ベースは極端に上がらない。

所得制限のある、トミンタワー・都営住宅が一気に増えたせいもある。

煽りではないので、ご理解ください。

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すまんなぁ、みんな。
私が住民票移していないばかりに迷惑かけて！　　　　　　　　　　　　　　っていう人多くない？

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ここらでひとまず論点を整理しておきます。
（ただし、384以下のスレに関して）

①仮に最新のデータが出たとしても、江東区は武蔵野市よりは順位は低いでしょう。
ただし、比較して意味があるのは、町丁別のデータに限る。
そもそも豊洲エリアとで比較しなければここでは意味がない。


そして、①以上に重要な事実があります。

②こういうデータを持ち出す人って、決まって自分の年収が低い。
（念のため、私は年収が低い人を差別するつもりはありませんが、
自分が低いからといって、さらに自分より下の人間を引き合いに出さなければ
自分の価値を確認できないようなその歪んだ精神性は軽蔑します。）

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>>393
それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

年収が低いことが重要な事実というのは意味不明ですが、
先入観による決めつけしかできない人は、より軽蔑されるべきかもしれないですね♪

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>それでは豊洲エリア（豊洲、枝川、潮見）と吉祥寺エリアでの比較なら意味があるわけですか。

それなら、まだ意味のある比較だと思います。
ただし、そんなことよりよっぽど先に書いておきたいことがあります。

これまでのこのスレの流れを見るに、アンチ豊洲派はさんざんネガキャンしてしてきたわけですが、一方で、雑誌等のアンケートの「住みやすい街ランキング」等でよく１位になっている吉祥寺を出すこと自体、それがどういう意味を持つかわかりますか？

私が先にも書いたとおり、それでは論理的に破綻しているわけです。
豊洲がそんなに酷い街なら、一般的にそれ以上にイメージのよろしくない街を引き合いに出して
それにすら劣るという論法でなければ、全く比較として成立しているとは言えません。


>先入観による決めつけしかできない

私がそう書くのには一定の論理があるのです。
ただここはそれを証明する場ではありませんので書きませんが。


ここまでこのスレを読む限り、
アンチ豊洲派は皆必死になって、マイナスデータを恣意的に選んで引っ張ってくるのですが、
論理的に成立してると言えるものは皆無ですね。
民度しかり、坪単価＝住みやすさしかりです。
私は別に豊洲サイコー！と思ってるわけではないのです。
ちゃんと納得がいく説明であれば参考にしたいと思っているので、
ぜひ聞かせてほしいものです。

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皆様、お待たせいたしました。

あの販売前の話題には事欠かない住友さんの有明物件が登場いたしました。

が、いまだ検討者スレはございません。

興味ある方、夜も暇で仕方が無いかた、ぜひ専用スレを立ち上げください。

◆(仮称)有明一丁目計画
　http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/ariake/

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>>395
勘違いしているようだが、そもそも豊洲を貶めるために吉祥寺のランキングを持ち出したわけではない。
375氏の書き込みを再掲する。

>>>368
>実家が武蔵野市の一言にしつこく噛みついてきたのは埋立地住民だぞ。
>よく嫁。

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>>376
多摩ナンバー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞足立ナンバー
でしょ。

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なんか、豊洲住民って、何事にも理屈っぽくて生きてくの大変そうですな

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生きてくの大変じゃないですね。生活便利だし。論理的じゃない話が、出るので、正しているだけでしょう。

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吉祥寺は住みやすいし、奥行きも深い良い街ですね。
都下なのに、山手線内を除く都内より地価もずっと高いし。

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豊洲住民はインテリが多いから理屈っぽいんでしょう。

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そんなに豊洲を貶す必要はない。
多少でも住みやすいと思うからこそそこそこ売れていると思うけど。
買うつもりはないが、もし職場が東京駅周辺でしたら賃貸で住みたいとおもう。
新宿あたりを基盤にしているとなぜか豊洲のほうに目が向かない。それは逆も言えること。

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たいして高級でもないし、いい土地でもない。有楽町にちょっと近い程度でしょ。
住みたい奴が住めばいいし住みたくなきゃ来なければいい。
必死にネガしてる人にはそれだけ気になる場所なんだろうけど。

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豊洲は、この２年弱の不動産ミニバブルの寵児だっただけにこの所の毀誉褒貶が激しいが、
元来が中流向けだったと割り切れば、都心に近いし便利なのではないか。

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区で年収比較してどうするんだ？
どうせやるなら町で比較すべきかと思う。
そうしたら豊洲はそこそこいくと思うよ。
海浜幕張近辺の打瀬一丁目でさえ平均世帯年収は1,500万超えてるからね。

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>>407=408
いちいち名前変えなくていいよ

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どこだってさー
住めば都。

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豊洲は別格、江東区でも異質。それはだれでもわかっていることです。認めたくないみじめな人がネガスレをくリ返していますね。セレブな街豊洲、最高！

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ロジカルな方への質問になりますが、

土壌汚染の工場跡地、
関東大震災ゴミ（瓦礫）による軟弱埋立地、
世界屈指の深い杭打ち基礎構造、
不法滞在朝鮮人を集めかつ朝鮮総連系である隣り街、
（斜陽と言われる）IT系の企業しか集まらないオフィス街、
ほんの数年での超大量住宅供給と街の完成、
高層住宅と大規模商業施設のみの計画。

こういった地域が居住地域として優れているという判断は、
どんなロジックによるものなのでしょうか？

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ロジック的にいうと、並び立てた前提が全てではないにしろ
間違っている、もしくは過度の強調をしているからでしょう。

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ロジカルの意味しらないの？

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知らない。　　　413自体が論理的というより偏妄的だから。

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他人に「ロジカルであれ」と言っても、自分は他人（や情報）の否定をロジカルにできるだけ。
豊洲地域については自分の選択の正しさ、考えをロジカルに説明することはできないわけで、
ネガコメントの封じ込めにしかなっていない。

豊洲はデメリットはた〜〜〜〜〜くさんあるけど、そこは目を瞑って、
デベの煽り文句にとりあえず釣られ、デベが描いてくれる未来図を信じて買う場所なんでは？

地歴や周辺は、もうこれ以上ないくらいダメな場所かもしれないけど、
再開発による将来の価値向上に望みを託す場所なんでは？

それを勝率の低いギャンブルだと思う層は買わないが、
理屈をつけて、このギャンブルに自分は勝てると信じた者が買う場所なんでは？

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>>415
汚染されてる埋立地ですが、居住地として優れてますか？
折り込み済みの坪単価が物語っていますが？

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開発されている場所は土壌改良されている

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気がする

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価格は需要と供給で決まりますから豊洲を含む江東湾岸は発展が決まっているので、一昔前より人気があるということでしょう。
では都心周辺地域と比べるとどうなのか？
発展が約束されている割には坪単価が高くない。

結論
豊洲住民が思っているほど世間の評価は高くない。
豊洲住民が語るほど評価が高ければ周りを圧倒するほどの坪単価になるはずだが？いかに？

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>>420

そうなんだよね。新興住宅地はギャンブルだよ。
２０世紀の新興住宅地は山を切り崩し、２１世紀は埋立地になっただけ。
ただし勝敗の結果がわかるのは２０年後だ。２０年後に失敗と思っても
やり直せる経済力があるなら勝負してもいいと思う。
立ち直れなくなるなら勝負しないほうがいいよ。いやマジで

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