豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 陸(六)

結局、誰も私の質問には答えられず、一生懸命話を逸らすことしかできませんね。
一度でいいからコピペではない、「今の現状を打破するあなたのアイデア」を言ってごらんなさい。
勇気があれば、だけど。

・・・羊たちの沈黙(笑)

〜完〜

誘致を名目にした首都機能の整備はありだと思うけど、実際にオリンピックは開催されて欲しくないな。
開催してもいいけどあんまり気が進まない。
うるさくて生活どころじゃなくなると思うし。

アナリストさんや大学教授?さんは将棋やら碁をたしなむといいと思います。
そうすればあなたが求める問題も克服できるかもしれません。
はっきりいって視野が狭く先の見通しが甘いです。
今回のオリンピックの誘致に対して安藤忠雄をもってきたことはよかったと思います。
この意図は簡単ですので分かっていただけると思います。
今の時代は経済という１つのベクトルだけでは動いておりません。環境などのいくつかのベクトルが働き出しております。
つまりいくつかのベクトルを合わせて議論する必要もあります。
このことは政治だけでなくオリンピックも同様です。
若い人をいうよりあなた自身の思考能力のほうが低いように感じられます。
きつい事をいって申し訳ございません。

豊洲のスレはこんなヤツばかりだな。

>若い人をいうよりあなた自身の思考能力のほうが低いように感じられます。

まったく意味がわかりません。＊＊がはじまっているのですか？
きつい事をいって申し訳ございません。

>>32-33
せっかくの梅雨の中休みに掲示板に張り付いて勝利宣言ですか
私は台場の潮風公園に家族と行って来ました。
風はまだ心地よく、台場のドリフトイベントだと思うけど
多少うるさかったかな。

脳内だか本職だか知らないけど、何でそんな上から目線なんでしょうw
そんな手っ取り早い「今の現状を打破するあなたのアイデア」があったら
どんなに楽でしょうね。

あなたの考えるアイデアはオリンピック誘致ですか？移民導入ですか？
地方役人並みの頭で勤まるのならアナリストって気楽な商売ですね。
まあもっとも適当な数字をでっち上げて、予想が外れても責任もないような商売ですからね。

オリンピックなんて所詮利権が目的で蠢動してるだけでしょうに。
舌なめずりしてるのは土建屋、地主、コンサル、役人、当然絡んでる政治家も。

いい加減税で広く国民から集めた金を使って、
後先考えぬ私的な最後の晩餐をやろうっていうような、
団塊世代的発想はやめにしてくれないとね。目を覚まさないと。

石原氏が利権サークルの内側に居るのか、
単に老い先短い自己顕示欲をいいように利用されて、
傀儡にされているのか詳しくはしらないが、
これ以上晩節を汚さないでいただきたい。

おんぷでノリノリで返信してる一人キモイ奴がいるな
こういう奴が犯罪犯して治安が乱れるんだよな

ただでさえ江東区の治安が最近事件続きで悪いんだから
これ以上勘弁してくれ

東湾岸地域の住民ならみんなオリンピック招致に賛成とでも思ってるのか…。

>>41
一人で連投してると思ってるの？
そういう思い込みのほうがやヴぁぃょ☆

この地域に住んでいなくても、オリンピックは賛成ですよ。沈滞した気分を少しは変えることがで来るでしょう。無駄な道路に何兆円も使うのだったらオリンピック誘致しましょう。反対する人はそんな金あったら他へ使えと主張しますね。そうしたら又地方の＊＊広い道路ができるのです。来いと言わなくても東京に集中しているのですからそこを整備するのは当たりまえでしょうが。

>>45さん
そんな勇気はあいつにはないでしょう。

>>44
>反対する人はそんな金あったら他へ使えと主張しますね。そうしたら又地方の＊＊広い道路ができるのです。
私もこの内容は意味不明です。
どうしてオリンピック招致と地方の道路が表裏一体なのでしょうか？
無理やり結びつけているとしか思えません。

目糞より鼻糞のほうがまだマシってことさ>>44

おれはどっちも御免だけどな

いまさら豪華な新スタジアムが出来て
喜ぶ国民がどれだけいるのかと

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年
以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけでは
ありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担に
なる。 実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇
しています。 しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」
（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

今ある施設でオリンピックするなら大賛成、
でもこれからわざわざオリンピック用の施設を作るなら大反対です。

無駄にお金使っても費用対効果が全く見込めないから。
代々木をはじめ既にあるのにわざわざ新たに作る必要ないでしょうに。

もとい血税が増えて一部の関係者やお役人が私腹を肥やすのは許せない。

ただそれだけですよ。

2016年オリンピック候補地で東京が最高評価を得た理由は、ほとんど今ある施設を使うから、だそうです。

バブル崩壊から株価も上がらず景気低迷が続いている日本、ぜひ五輪が開催され、それを契機に景気がよくなってほしいものです。

自宅が売れません。。。
昨年買い替えでマンション購入しました。特約なしで契約し来年1月に売り出す予定でしたが、年明けに雲行きが怪しくなったので仮住まい覚悟で売りに出しました。
が、内覧には来るものの売れません。
物件マッチングサービスに我が家の条件を入れて登録したところ、3月頭には１４件だった売り出し物件が今日には４８件！増える一方です。
きっと売り出ししている他の方も売れなくてヤキモキしているのでしょうが。
今、値下げして他の物件より割安感で売ってしまうか、来年1月までこのまま様子見るか、最悪売れなかった場合はどうすればいいんでしょう？手付け放棄はありえないし、賃貸に出すとか？
なんだか週末になると「今週も内覧なかったね」と夫婦で落ち込んでます。

>>54
販売価格よりずっと高い値段で出せば、そりゃ売れませんよ。
値下げすればすぐ売れますって。

何とも無計画なやつだな(笑)

>55さん
査定の金額で売りに出してます。
特にチャレンジ価格でもないですが、競合物件が多いせいでしょうか。

>57さん

豊洲／東雲で物件を探しており、中古も毎日のように物件チェックしているのですが、当然ながら購入価格ではなく市場価格になってしまっており、新築も溢れている中で、買う側からすると、二の足を踏んでしまいます。あと、Yahooとかで検索すると（何故か住宅情報ナビは少ない）、同一マンションでもどばっと売り物件が出ていて、何か問題あるのかな、なんて思ってしまいます。ただ、見ている人は多いと思うので（もしこのあたりの物件であれば）、エージェントの言うことなんか無視して、思い切って値段を下げて出すべきではないでしょうか（結局、値下げしか差別化できない）。おっ、これは安いな、と感じる物件は、リストから消えるのが早いのも事実ですから。ちなみに、僕は結局ＣＴＴに申込むつもりです。

54です。
ここまで来たら、賃貸を検討しつつ、しばらく静観しようと思います。
もうすぐ、契約切れるのでその後は売り出し止めて考えます。

☆ 2 : 東京サウスゲート計画（港南・芝浦の将来は？）２(730)

このスレの住人も豊洲住民と同じような発言をしてますね。。。
都営バスを廃止して地下鉄を造るなんて勝手なことをいってます。
自分勝手は湾岸住民の特徴？

それにしても湾岸アナリスト出てこなくなったなぁ。。。

>>61
そのちらしは、どのマンションにも投函される「撒き餌」だと思いますよ。

>>60
賃貸覚悟があるなら、しばらく静観するのが得策のように思います。
今は、一番購入意欲が薄く底辺かなぁっと。
私なら、今後は、物件による格差が広がると思っているので、ご自分の物件が他にはない特徴があれば待ちます。
但し、修繕積立金などの値上げ時期には要注意ですね。

>>62
>それにしても湾岸アナリスト出てこなくなったなぁ。。。
なつかしー。

>自分勝手は湾岸住民の特徴？
ほんとそうですね。
東湾岸だと市場移転しろとかオリンピック開催しろとか。

未だにスミフのアレに釣られる人がいるとは・・・

>>65
65さんみたいにこの掲示板に長く粘着してるとは限らない。・・・一次取得者は常に「真っ白な購入者」ですから。

>>62,64
君達みたいに、何もしなくてよい時間をたっぷり持っている時間金持ちじゃないんじゃない。

住友のチラシを見る度に、エロのスパムメールのセンスを感じます。

うまいんだか、下品なんだか。

でも住友直系企業グループの本筋で、住友なんだな〜と。
現取締役（もうすぐ相談役になるけど）は、９８才だし。

旧き良き伝統なんだと思います。

でも、あの住友の「あなたのマンションを希望されてる人がいます。」シリーズは、ある意味「詐欺」のようなものですよね。
そのちらしを作った時に現実の希望者がいるならともかく、ほとんどは「架空の希望者」でしょ？

新築数ヶ月すれば入居者も慣れる(笑)と思いますけど、それでも騙され→連絡とる→営業の誘導・美味しいトークに負け必要ないのに手放す人はいるわけで・・・・

手放すのはご本人の意思＆自己責任といえばそうなのですが・・・

確かに「○○（マンション名）にお住まいのみなさまへ」などというDMが来ると悪い気は
しないよね。特に初めてマンション買った人にはね。
住友に限らず、大京、有楽土地などなどいろんな業者さんから、毎日のように同様のDMが
来るけど、今となっては鬱陶しいだけ。

仲介屋さんにとっては物件の値段が上がろうが下がろうが関係ないしね。
要は売買が成立してフィーが抜ければいいだけだから。
下落局面になってきたから、トークは、
「永住でなく転居やステップアップをお考えなら、今が利益確定のラストチャンスですよ・・・・」
ってところでしょうか。

女性が性的犯罪の被害者になる事件の多い、江東区らしいニュースです。
----------------
江東区職員 セクハラで懲戒免
東京・江東区の５５歳の職員が、職場の清掃を担当していた女性にセクハラ行為を繰り返していたとして、懲戒免職になりました。

懲戒免職になったのは、江東区の５５歳の係長です。
江東区によりますと、この係長は保健福祉部で勤務していた今年２月から３月にかけて、職場の清掃を担当していた女性の体を、服の上からさわるなどのセクハラ行為を、１０数回繰り返していたということです。
清掃は、区が女性が勤めているビル管理会社に委託していたもので、今年４月女性が「セクハラを受けた」と区に相談したことから明らかになりました。
区の調査に対し、係長は「女性に好意を持っていたので、一方的にセクハラ行為をしてしまった。申し訳なかった」と話しているということです。
江東区の山崎孝明区長は「区の職員が、今回のような行為を行ったことは極めて遺憾です。再発防止に取り組みたい」というコメントを出しました。

下らないレス返さずに、スルーしようよ

アイアムキャナリストの続きまーだー？

77
オマエ誰だ？

http://wkwk.tv/chou/entries/2007/07/post_1030.html

豊洲駅至近在住です。職場へ出易い路線と高層階の日照権というだけの理由で、期間を区切って賃貸で住んでいます。
運河や川沿いの埋立地や工業地帯には、住みたくないというのが本音。
ドブ川をキャナルとは呼びたくないので、キャナリストの語感にも若干辟易しています。
災害時の液状化現象を見越した価格設定の埋め立て地マンション（山の手よりも安い）が、地価高騰で内陸に近いもしくは超える金額で販売されていることが大間違い。
海沿いの強風に耐える為の帽子と頑丈なベビーカーを面白おかしく勘違いして囃し立てるのはこっけいで苦笑せざるを得ません。
非常識にもベビーカーで地下鉄に乗り込み、ぶつかっても謝れない、ロクに挨拶すらできない、どうにかローンを組んでマンションを買った若い人々が数年間で増えた街に過ぎません。
マスコミがアホなのではとニュースで感じていたので、思わず言っちゃいました。乱文乱筆お許しを。

Posted by:　元同僚 :　at 2007年07月17日 17:36

許しません

アナリストでてこ〜い、とかしつこく繰り返す輩って、もはやマンションなんかどうでもいいんですね。
燻り出されたアラシが鼻の穴広げて、「勝負しろやコラ〜」ってわめいているヤンキー状態。
無差別に他を攻撃できればいいって、秋葉原のアノ人みたい。

>>82
あなたもマンションと全く関係ないレスしてるね（笑）
アナリスト？
私は土壌汚染の埋め立て地に住むのはマンションといえど心配です。
子供は外で土弄るだろうし。

◆東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ　20080318建設工業
東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。
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まだ５年先の物件だけど、既に専用検討スレもできたよ〜〜！(笑
なので、物件の話は↓こっちへ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43721/

都内の住宅購入のはなしやけど・・・

土壌汚染や地震リスクに目を瞑って「これから発展する地域やし、都心から近いのに安いやん」と言って江東区湾岸に住むか
それとも
価格に目を瞑って「閑静な住宅街にある低層マンションで民度も高い。埋立地やないし」
と言って内陸に住むかは
＞自由だー

でもある東大教授の話だと・・・
　
　2005年までに関東に大地震が発生する確率は84％であった。しかし実際には起こっていない。そのことは今後10数年の間に関東を中心にした大地震が発生する確率が非常に高くなってきている。
　なんと2018年までに発生する確率は98%であり、今から10数年の内に関東大地震はほぼ確実に発生することを示している。

地震が来たら埋立地ヤバいじゃん（笑

＞地震が来たら埋立地ヤバいじゃん（笑

だ〜か〜ら〜、大きな地震がきてやばい場所は、湾岸じゃなく耐震が全く考慮されていない古くからの低層住宅地または低中層マンションだってばさ。
何度言ったら、その脳みそにインプットされるの？

東京湾岸が大津波に襲われるとか水没するとか、最近のタワーマンションが倒壊するときは、東京全滅だっつの。

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#0

>>91
90は古いマンションの話はしてないですよ。
よく読みましょう。

それにしても★地震ハザードマップ豊洲はみごとに真っ赤っかですね。

>>91
＞これでも見ろ。
＞★地震ハザードマップ
見てきたぞ。
それは、地震が起きる確立を分布したものだ！

＞さすが湾岸だな。
↑こんなこと言って恥ずかしくないか？ ＜全国的な地震が起きる確立マップだぞ？意味わかる？

どっかに災害時の火災ハザードマップなどもあったはずだ。
探してしっかり見て来い！！>>91

>↑こんなこと言って恥ずかしくないか？ ＜全国的な地震が起きる確立マップだぞ？意味わかる？

「確立」の意味がわかりません

おっと、92さんが最新の詳しい調査資料を提示してくれてた。

パラパラって読んでみたが、

地震に関する地域危険度測定調査
→第２章　建物倒壊危険度（PDF　3,215KB）
→Ｐ１１　表2.2-6 地盤分類と地盤の特徴
にて、
このスレの地域は「沖積低地２（軟弱な沖積層の厚さが10ｍ未満）」になっている。
沖積低地は、１〜５のレベル分けがされているが、
２のレベルは、
＝＞沖積低地の中でも台地よりの地域で、軟弱な層が薄く、関東地震でも建物被害が少なかったこ
とから、沖積低地の中では地震動による被害の発生のしにくい地域である。

っということだ。今後、地震や地盤で煽る時はしっかり予習してから臨んでほしい。

>>94
91は一定以上の揺れの地震が起こる確率なので、地盤の強さを調べるには有用。
増幅率の数値が指標になると思うが？
間違ってたらすまんがお前はどう思う？

＞91は一定以上の揺れの地震が起こる確率なので、地盤の強さを調べるには有用。
イミフ・・・

緊急報道スペシャルでやってるけど、基本的に埋立地は駄目なんですね。
江戸時代にさかのぼってもヤバイ様ですよ。
ましてや海の上となると如何なものでしょうか？

液状化で浮き出てくる水には、ベンゼンやシアン化合物が高濃度で含まれているという。
発癌率では勝ち組になりそうだ。

発癌率はおろかシアンって化学兵器…
住む化学兵器豊洲！オソロシス 。

>>101
煽りじゃなくて現実だと思いますが。。。
現実逃避ですか。。。

豊洲をはじめ湾岸埋立地は元々ゴミの島なのですか？
キチンとした土を使って埋め立ててあるのであれば良いのですが、
工場の跡地と言うだけでそんなに汚染されてしまうのか納得できません。
土壌が汚染されているのは真面目に心配です。

>>103
確かに、キミはおめでたい人のようだね

佃島をはじめ、東京都の埋立地はすべてゴミで埋められていると思います。逆に言うと、東京は江戸時代からゴミ捨て場がない。

佃島は埋め立てではない。

>>109
シアン化合物というより青酸化合物といった方が世間的には通りがいいですね。

>このことから、しばしば、シアン化合物による中毒死を目的として、毒殺や自殺に利用されてきた経緯がある。
早い話が青酸カリのことだな。

佃島って、江戸初期に隅田川の中州を整えて造った場所でしょ。
埋め立ての部分もあったかもしれんが
月島より後に造られた新興埋立地とは性格が異なるだろ。

今回の、豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になっているけど、
シアン860倍などヒ素、鉛他の７種類もの有害物質も高濃度で検査した何十箇所もの場所で検出
されてる。ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそ
う。環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性は高い。2〜3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、４〜５年
もこの場所で発ガン性の高い微粒子を含む空気を吸い続ければ、将来的にガンとかになる可能性は
高いだろうね。

それが正しいとすればは、晴海あたりの人はもう十年以上、発ガン性の高
い微粒子を含む空気を吸けている事になるんだけど。

この土地は全く心配ありません。都が盛り土をし、これでもかというくらい土壌を改良してくれます。これでダメなら誰も東京都には住めません。豊洲の将来にひがみ根性の人がネガスレするのでしょう。ああかわいそう。

改良しなくてもここよりずっと安全な場所がいくらでもありますので、ご心配には及びません。

私の税金をそんな下らないことで使って欲しくないな。

豊洲新市場予定地までの距離を参考までに調べてみました。

有明コロシアム 1.1km
フジテレビ 1.7km
ららぽーと豊洲 1.9km
ビバホーム 2.3km
築地市場 2.3km
芝浦アイランド 2.4km

住宅街の足元もヤヴァいってことでしょ。

>>122
>東京都は　1,200億円かけて　土壌改良する事だけは確実らしいよ
それすらも微妙な雲行きになりつつあるが…
大阪のように埋立の空き地として放置されないことを願う。

>>124
そうですね1200億じゃ足りませんよ。
ヤバい土地があっても市場が移転されないのなら税金投入に反対する人が多いでしょうね。
他の人にとっては埋立地でベンゼンやヒ素、シアン化合物が検出されたって「ふ〜ん」って感じでしょう。
みんな知ってることですから何を今更ですよ。

>>119
市場−豊洲市街地では南東の風が吹いているそうですが・・・

幕張やみなとみらいじゃないんだから、こんな都心の一等地を空き地のままにしておくわけないじゃないですか。東京電力の再開発も決まり、豊洲市場の移転も当然でしょう。これで、豊洲の将来も安心です。

いつ都心の一等地になったのだろう。不思議だな。

築地市場って、きり売ると２兆円くらい？
ググれば、試算してるひといそうだけど、１兆以上の価値は、ありそうだ。

築地から、土壌改良に２０００億かけて、豊洲へ行き、
次は、１００年後に青海に移転だ。

江東区は安泰だね。

>>126
都心じゃないし（笑）
幕張はともかく、みなとみらいの方が上じゃない？一般的な世の中の認識では。

デベと組んだメディアによる継ぎはぎだらけのいびつなイメージ戦略は失敗。
都まで見捨てたらこの地域はどうなるんでしょう？

市場は羽田にメガフロートをつくって、そこに移転でしょう。
豊洲以外の土地に移転しようとしたら、また土壌汚染調査で数年を費やすから、
オリンピックに間に合わせるには、土壌のない場所＝海の上、に移転するしかない。

豊洲の市場予定地だった地区は、エコの風潮と、エネルギー施設跡地という地歴から、
緑化＋風力発電、あるいは超高効率太陽電池の実験、大規模コジェネ施設みたいな、
「環境のための施設」にしておけば、オリンピック的にもOK。
まあ、江東区若洲みたいになると思えばよいでしょう。

オリンピック招致で、一位通過ながら辞退なんてことになったら日本の威信にも関るから、
都は、国と組んでも、何が何でもこの問題の解決を図ることになる。