Brillia Mare 有明 （その８）

758さん
お台場海浜公園駅から徒歩12分なんだ〜！
じゃあ浜辺も近いですね。
東京駅までバス30分なんだ！
へ〜それはそれで便利じゃないですか！
私は都心の丸の内線沿線だけど電車乗ってる時間短いんだけど意外と歩いたりホーム行ったりで時間かかるんだよね
芸能人がセカンドで買う物件なら良いいじゃない！
実は周りであるスポーツ関係の人も買っているのでちょっと興味あったし意外とお手ごろ値段だし
何気に一見ネガのようであるがこれはセールストークだよ！（笑）

有明小中学校
江東区有明二丁目10、って正確にはどこなんでしょう？

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/16230_1.ariake.pdf

753　757　762さん
HP住所を頼りにyahoo地図で調べてみると
・医療大学は有明２−１ー２１７　だとオリゾン前の広大な空き地のどこか？
http://fmj1.field.ne.jp/hanada/FMPro?-db=hanada.fmj&-format=detail...
・芸術短大は有明２−１−２１６　でこれもオリゾン前の広大空き地のどこか？
http://school.js88.com/excite/sclbase/jsc_sclbase:scl_id:34028905.htm
　さらにHPには有明北３丁目と書いてあります！　どこ？？
http://www.nichion.ac.jp/02_news/new_campus/new_campus.htm
・小中学校は有明２ー１０　だとガレリア前っぽい　でも医療大学の隣かと言うと？？
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/16230_1.ariake.pdf

ひょっとしたら地図ソフト表示が場所間違えてるのかも　それとも表示が変わってソフトが古いのか？単なる間違いなのか？？ますますわかりません？？
誰か営業に指摘してみてはいかが！

ちと古いですが、江東区HPから。
3-3-A/3-3-Bがそれぞれの大学。
その下がかえつ。左が小中学校予定地と聞いています。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/2994_arikitazu.pdf

>>758
チラシにはもう加わってる。前は無かったけど。
ちなみに徒歩14分になってるね。

HPの地図は概略だし、ああいった地図はだいたいがスペースに収めるために形は違っています。
テレビの天気予報の日本地図は正確ではありませんね。それと同じです。

まだ原っぱだらけの地域です。正確さは求めるには都に聞いてみたほうがいいのでは。

>>766
え、まぢですか・・・
本当になんでもありですね。この物件。
販売の責任者ってどんな人なんだろう。
>興味深々耳ダンボです。

このBMAの情報とは関係なく、オリゾン・ガレリアの住人が学校の建設予定地で右往左往しているな・・・。
確かに今敏感になっている採光・眺望と共に資産価値も左右するしね。
本当に残念な地区だよ。ここは。
グランドデザインが無いので一つ一つの開発計画に一喜一憂(二憂三憂・・・)させられる。

769
すべてお金の価値　そして損得勘定にしか考えられないあなたこそ残念では？
この地区の開発計画も何も全ては都の考えの中にあるのです
都との考えが一致しないと落札出来ないし建設できないのです
それがまずはオリンピック　
招致出来なければ当然　都は考えてますよ
招致できるかどうかは厳しいとおもいますから
要するに三井とか三菱地所だったらって言いたいんでしょうけどここは考えているのが完全に都なのですよ
全く規模が違うのです
たとえばシンボルプロムナード
（お台場の台場地区と有明地区全体に位置しているシンボルプロムナードは幅８０メートル、総延長４．１キロにも及ぶ歩行者通路）
そしてこれだけ苦労してこの地区の倉庫は大体は一掃させたんですから（まだ月島とかは残っているけど）
何を意味しているかと言えば　相当な力を都は注いでいるという事は明確
あなたの様な方は
そうだな　浦安とか幕張の海沿いなんて良いんじゃないの？
街並みは綺麗だからね
たぶんそういうのが好きなんでしょ？
ここは都の考えで決まるからどうなるかは完全に都しだい

>>770

横から口を挟んで悪いけど、都（石原都知事）は駄目だと思うよ。

新銀行東京で焦げ付いて国民の反対意見を押し切って追加融資して批判買ってるんだよ。
都の財政がよければ話は別だが、今の状況で多額のお金を費やして開発計画進めるなんて
考えられない。全くないというわけではないけど当分暫くは何もできないでしょう。

まぁ、現在何もない状態なんだからマイナスにならず現状維持ならばいいのではないでしょうか？
気長に待ちましょうよ。

>>772
私は学生ですが、都の追加融資の件は二者選択しかなく、融資する結果になったのは都議会の議員達もその状況を理解したからです。
772さんは新聞を見出ししか読まないかたですか？
都の財政についても、47都道府県で数少ない独立採算を組める黒字の自治体です。

770の日本語が下手過ぎて面白い。

>ここは都の考えで決まるからどうなるかは完全に都しだい
それが一番怖いんだって、あと何年放っておかれるか分からんよ。
オリンピック招致なんて所詮無理な今、有明の優先度なんてそれほど高くないからね。
あと10年くらい我慢できる覚悟があるならいいんじゃないの。

>>772

黒字の団体って。結局は都民の税金でまかなわれるんだけど。

それに追加融資の400億円ですむわけないじゃないか。
焼け石に水で再建なんて無理。
切り捨てた1000億円のほうがどう考えたって傷浅だよ。
だから国民は反対意見が多かったんだよ。

あなたのほうこそ全然理解していない（だまされている）のでは？
もっとよく考えたほうがいいよ…。

ちなみに追加融資400億円の都民負担は仮に東京都民が全員支払うとしても

東京都の人口推計：約1300万人
追加融資額:400億円
⇒都民一人当たり　3000円超の負担

となる。納得いく？

都民の都を見る目はシビアになっている。
新銀行のほかにもいろいろ問題抱えているが都の財政をよくして都民負担を
減らさないと少なくともここの開発に多額のお金をかけては無理でしょう。

ここ読んでると、資産価値がどうのって話ばっか。上がろうが下がろうが大した金額じゃないのに敏感になる人多すぎ。
まったくもって、話がピンとこない。

他の自治体は困窮してるけど東京都は潤沢なんです。
有明が嫌なら買わなければいい。
東京が嫌なら他の道府県に住んでください。
誰も強制しません。

775
資産価値云々もあるけど、生活する上で明らかに住みづらい地域だと
思われているから叩かれているんですよ。
ほっといてくれって気持ちも分かりますが、こういう掲示板ですから難しいでしょう。

なんで学生さんがここにいるの？
納税してから語りましょう

>778
女性の方で、旦那さんが社会人とか、元社会人で、いまは資格取得のため等で学生になった方かもしれないでしょ。
納税者の集いじゃないんだから、学生というだけで発言権否定するのは大人気ないよ。

>>774
スレ違いですが、
東京都が潤っているのは、個人の住民税類ではなく法人税類です。
なので、なんでもかんでも個人の住民負担と大声出されると、こちらが恥ずかしいです。
また、今回の問題が「銀行を精算することになったら・・」というのが議論の本質です。
見出ししか読まない人が表面上の金額だけに捉われるのは、仕方の無いことですが、あまりにも社会人として稚拙過ぎませんか。

しつこくてすみません。
東京都の16年度の数字で申し訳ありませんが、
　http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/mikomi_h16.htm
平成１６年度当初予算の都税収入見込額は3兆9,206億円。
内、
　固定資産税 25.8％
　法人事業税 22.9％
　法人都民税 15.8％
　個人都民税 9.1％
　地方消費税 8.9％
　（以下、省略）
です。
個人の税に関しても、高額納税者が多いので、その方々が負担しているといえます。

みんな暇だね。

変な勉強方法ですね

潤沢な税収があるから
費用対効果が疑問視される投資も認められると？

こんな前向きな人が多いね

>>785
「費用対効果」もどのような面から見るかにもよりますが、
前述のように、都の収入は「土地を含む固定資産(税）」と「企業の数と収益」が大きく影響しています。
それらを更に見込むためにも、開発は重要なのですが、土地が限られている東京都にとって、湾岸などの新規で開発できる部分には相当の必要をつぎ込みますよ。
前述の東京都主税局のＨＰに歳出の内容もあるので、ご覧になるとよりご理解なれると思います。

尚、
　平成２０年度の一般会計当初予算は、６兆８，５６０億円で、その８０．４％にあたる ５兆５，０９７億円が都税
の部分も都民の方か、一般の掲示板で都政を語る方は覚えておいたほうが良いと思います。

鈴木都政時代からの勉強もしてね〜

どんだけ負の遺産を増やすのかと

実際問題、勝鬨や晴海の大量供給が来年再来年開始するわけだけど・・

そのとき有明はどーなっちゃうわけ？？？

＞どんだけ負の遺産を増やすのかと
ご存知のとおり、湾岸の開発は、その負の遺産を減らすことでもあるので、都も止めることはできないのです。

>>788
来年2009年の秋に転換期を迎えます。（その前に粛々と基本的な整備が進みますが・・）

>>789
撤退戦が戦争の中では一番難しいんだよ

民間ならありえないことも役人は平気だからな

>>789
そりゃないだろ。(w

月島も活性化するし。

サブプライム関連損失、シティ１兆6000億円・１—３月期。しかしＮＹダウは急騰。さあ、状況は変わってきましたよ。

だからビギナーは。
いただきマンモス。

>>793

新築マンション市況も急回復はないけど、いい場所にある物件は
徐々に戻っていくのでは。ここは駄目だろうけど。

794,795

社民党みたいな方々・・・。反論してるが意味不明。
ビギナーさん言うように変化の兆しはあると思う。サブプライムが取り沙汰されてきた去年の初夏のように。

分かりやすくいうね。

リスク指数が上がってます、束の間の一服の可能性が大、鴨られないように注意しましょう。

何が徐々に戻っていくの？

>>796
君の言っていることの方が意味不明だと思うが。

ここのネガの一生懸命さには脱帽です（笑
発売の頃から見てるけど
だんだん意味不明になってきてるよ
とうとう完全にいっちゃったの？

確かにここまで来ると呆れてものも言えなくなりますね。
アンチ派はネタ切れ。。。暇ならもちょっと勉強して有明地区は荒野のまま放置され、開発は
されないことを証明してみてよ。東京都の計画はすでに開発期限入りで公表されていることに
反論してみなさい。
それと、サブプライム問題ももっと勉強して論理的にせめてみてほしいな。サブプライム問題
と東京住宅事情、今後の有明地区は衰退する証明を待ってます。

ＰＳ：良い著書を紹介しておきます。江副浩正著「不動産は値下がりする！」。期待しているよ
　　　アンチ諸君。ちょっとは教養あるとこ見せてね！

株が上がったくらいでこの地区に未来が来るなら誰も苦労はしない・・・。
必要なのは大手デベと地区全体のグランドデザイン・ガイドライン。
こことTT+北東倉庫跡物件(当然、北西空地物件も)や、ガレリアと住友物件などお見合い物件を次々に産む異常な開発計画にはほとほと驚かされる。
いっそのこと、数少ない学生向けの賃貸専門地区に特化するという考えもある。(これならお見合いも関係ない。)
一方、確かに状況の変化は訪れるかもしれない。
その変化とは「一気に転げ落ちる」という類のものだが・・・。

>次々に産む異常な開発計画に

なんで抑えないですかね。

この物件が悪いわけではないですが、時期が悪すぎ。
買える人がそんなにいないのがわからないのか・・・。

ビジネス街でも、時々、○○年危機なんてやってますが、
要するに作りすぎ。それで自分たちで値段さげてしまう。

デベは頭悪すぎ。

人を遊ばせておけないというのであれば、会社縮小したほうが
いいと思う。これから住宅需要が拡大する、なんて誰も思わない。

横浜の湾岸のみなとみらい地区も、どかどか建てすぎて、
雰囲気台無しになってしまった。海が見えない部屋まで
ある。

902
いつもアンチご苦労様です
お見合いがお好きですね！
ガレの方ですか？
中古価格も落ちてきて　災難ですね！
私的にはオリゾンは欲しいけどガレはちょっと・・・
残念ですね

ＢＭＡの購入層はもともと住んだことない場所に自分で考えて気に入って判断し買ってるから世間の情勢に右往左往せず買う人は買うでしょう。

ここは売れないとかデべは頭悪いとか、この掲示板に書いてどんな意味があるのでしょう（笑）

そんなことはデベさんに直接言えば？

ここに住む人にとっては、米国のサブプライム問題で不動産不況がこようが、ここが売れ残ろうが関係ありません。

まあ、人気の高いマンションほど荒らしが多のです。彼らにはシャクのたね。
ここのデベさん、荒らされて喜んでいることでしょう（笑）

あの値下げ狂騒曲は何だったんだろう。

BMA買った人には悪いが、有明は衰退しかないね。地震でも来ようものならこの辺一帯海に飲み込まれるのさ。社民党だか何だか知らないが、もっと理路整然と物事を語ろうや。

ペットのお茶の話から入らせていただきます。

　ペット茶は、毎月のように新商品がでます。本格派もあればウケ狙いもあります。
　ウケ狙いは、はじめは売れても３週間もすればもう売れません。
　高級茶葉を使った本格派でも、１〜２ヶ月。売れ筋は、おーいお茶に戻ります。
　これは「渇いた喉を癒す」というペット茶の本来機能（自説ですが）に最もマッチ
したブレンドがオイ茶だからだと考えています。

　都市近郊のマンションの本来機能とは、外での疲れを癒せる空間、ではないで
しょうか。たとえば、共用廊下やリビングにしか開口部分（窓）ない部屋がないこと。
トイレや玄関にゆとりが感じられることなどです。もうひとつは、交通の便の良さで
はないでしようか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・質問の１です。

　大手メーカーが力を目一杯いれた商品が２ヶ月で落ちだすと、あわてて大量宣伝を
いれます。でも、もう目新しさが無くなっているので、宣伝効果は限られいます。
それに、口コミで「あれはイマイチ」との評判がたっているから、宣伝費が続かなく
なった段階でスーパーの特売用にして、販売量を確保するだけです。
　売れないと評判の立ったマンションの宣伝は効果があるのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・質問の２です。

　ここは、完売できるのでしょうか。・・・・・・・・・・・・・質問の３です。

質問の３にだけ答えると、無理。
だいたい、いくら土地が売れないからって有明をマンション屋に売る東京都が悪い。埋立地全体のゾーニングを考えれば、住宅を持ってくる場所でないことが見て取れる。
ここのデベロッパーも、仕方なくこんなキワモノ企画したのだろうから被害者でもあると思う。

基本
プールはバーもイラネ

維持費たかくつくし。

行きたければ自分が好きなとこの会員になる

同じマンションの住民に自分の水着晒すかね普通

８１２
ここの管理費も払えないとは・・・
もっとまともに働きなさいよ！！
まあ　ローンでカツカツならら辞めときな！

いまＴＶスポットばんばんやってる物件、こことカメレジ・・・

辺境の地にありかつどちらも売れていないが

地盤はここのほうがよいみたいで意外

>>809
マンションとお茶を一緒にしてどうする？自販機小僧が生意気なこと言ってんじゃないよ。自分お茶の売れ行きを心配してな。

>それに、口コミで「あれはイマイチ」との評判がたっているから、宣伝費が続かなく
>なった段階でスーパーの特売用にして、販売量を確保するだけです。

「あれはイマイチ」とか他人にコメントするほどでもない。
ペットのお茶の味なんて、日常話題に上りませんけどね。購入を検討してる雰囲気もなく、お茶とマンションを長文で語る意味は
なんなのでしょう？

真面目に検討している者に分かりやすく説明してほしいわ。

賃貸業者どれくらい買ったんだろう？

８１２
維持費が高くつくとか言ってる時点で気まずい…。
たいした金額じゃないし。
自分はプール使う気ないですが、まったく無駄だと思いません。

どこも買えない方ですか？

かわいそう。

「維持費が高い」「管理費も払えないなんて」とか言うのはやめましょう。
どちらもコンプレックスが透けて見えます。

管理費や維持費は現時点の問題というより
数十年後重くのしかかる問題でしょう

想像力を発揮しましょう

有明清掃工場が至近距離だけどダイオキシン大丈夫？環境悪いんですか？

わざわざそんなとこ選んでしまった人はお気の毒だね。ご愁傷様。

いつも気にかけて頂き、ありがとうございます。

>>822
止めましょう。
一般論から外れる根拠の無い話は。
どう考えても「更に納得のいかない金額」になるのは目に見えている。
しかも水物施設は転用できないから逃げ道はありませんよ。
オリゾンくらい安ければ7,8年くらい住んで、ランニングコスト上がる前に売却(家賃払ったつもりで少し落ちてもOK)という手段もあるけど、ここの価格帯だと5年後の落ち方は凄まじく、転居も無理だろうね。
タイミングが悪かったといえば、その通りだけど、この物件、もう少し将来を考えた企画をすべきだったと思う。

つうか、ガソリン代が２００円になろうが３００円になろうが、ハイルーフ駐車場の権利が欲しい。まあそこまでガソリン上がると、もともと１００％以上の駐車場付き物件はいくらか余りが出て駐車料金単価上げざるを得ないかもね。

>>829さん
すみませんが、ガソリンが高騰すると
＞もともと１００％以上の駐車場付き物件はいくらか余りが出て駐車料金単価上げざるを得ないかもね。
となる理屈がよくわからないのですが・・・・

リッチな管理費を払えない方々の怨霊が宿るうスレはこちらですか？

週末、東京タワーズ（TT）、パークシティ豊洲（PCT)、ブリマレを周って来ました。
PCTはららぽーとの延長で運河沿いに道ができていて住み易そうでした。TTも運河沿いの遊歩道も整備されてきれいになっていました。これらと比べるとブリマレの周辺は放置バイクやトラックなどで殺伐としていました。マンション自体は３つとも良いものだと思いますがブリマレは周辺環境が悪すぎと思いました。家族の結論はブリマレはNG、TTかPCTの中古を探すことに。

>>830
モニターでもしてました？異常に素早いレスですね。
仮にガソリン高騰で世の中のカーオーナーの２０〜３０％（数値はいくらでもいいのですが）の方が車を捨てたと仮定して下さい。後は日能研の低学年数学レベルのアタマがあればわかりますよね？

833=829のほうが、828の1分後にレスしてるから、超素早いレス(ｗ

日能研の低学年数学では「車が減ると駐車場単価があがる」という指導なんだな？

そういうの屁理屈というんだけどね。誰が828にレスしてんだよ？あんたいつもの常連だろ？他にやることないのか？

駐車場の子供の喧嘩のような議論ですが、「車保有者が一律減った場合、住戸に対して１００％駐車場がある方が空車率が高まって単価を上げざるを得なくなるリスクが大きい」ということを言ってるんじゃないの。そもそも仮定の話でここまで熱くなってる両方とも変だが、やりとりから日能研の先生と生徒の頭の差が垣間見れてなんかおもしろい。生徒は先生の意図が良く分かってないようだ・・・。

＞８３２
やっぱり今は中古がチャンスかもね。今の経済状況に対して新築より価格感応度が断然高い。私はＷＣＴかＴＴの投売り物件を待ち構えています。

普通、空車率が高まったら賃料下げて埋めるのが現実だと思うが？
マンションなら最悪、居住者外利用に踏み切るかコインパーキング化かな。

幸せはお金では買えませんよ

しかし　ここは悪口命！ですね
相当な悪口さんが住みついてるみたい
さらに意味不明な発言が目立つようになってきたみたいだし
どうしちゃったの？？
普通は興味ない物件は覗かないと思うけど
とても不思議です

うーむ・・・このページでちゃんとした検討中は８３２さんだけですなー
まぁー販売して１年経過すれば、こういう冷え切ったムードになるんでしょうなぁー
第二のベイクレ化とでも言いましょうかね。

4年前の豊洲、東雲。未開発で殺風景、豊洲のあるのはフォルックス、東雲キャナルコートS字道路の店舗郡あったのはコンビ位、こんなところにお店はいるの？ナチュラルローソンは撤退。今の殺風景の有明に似てます。
豊洲の発展は歓迎です。若干お台場の人が少なくなったような気がしますが、台場や東雲、有明が活気付くことはいいのでは。活気を生活観に取り入れたのであれば豊洲、静かな東雲、ちょっと殺風景だけどなんかいいかな（東雲、豊洲に比べ坪単価が安価）といった感覚で、このあたりの検討をしています。

将来を想像できない人はここを買わないでしょう。　ＷＣＴのときもそうでした。

この城東湾岸には「東雲Wコンよもう一度」な人が多いね。
ただ、あの不動産プチバブルのタイミングで再開発に乗っかれなかった時点で、ここは先が見えている。
この市況の中、都知事が変わらない内にどうやって開発を進めるのか・・・。
この地区を港湾局が牛耳っている限り、まともな開発がまともなスピードで進むことは、まず有り得ない。これまでも。そしてこれからも。

>845の近所をよく知る人さん
『これまでも。そしてこれからも。』なんて、自己陶酔しちゃってて、読んでるこっちが恥ずかしいです。そこまで言うからにはなんか根拠があるんでしょう？

良いマンションなんだけど、有明の割りにちょっと値段が高いよね。
今の価格から−1000万くらいで出せば、東雲Wコンよ再び！！だったのに残念！！

東雲Wコン?
興味ない。

「有明の割りに・・」と良く見かけるセリフですが、それでもこんだけスレが伸びるんだから、関心ある人多いということでしょうね。
一般の購入者にも、一般の掲示板中毒の人にも、業界の他物件影響のかたにも（ｗ

アンチ＝買えない人って言うのもね・・・

新価格を象徴した企画失敗物件だから
アンチを多く引き付ける面も大きい

あえて煽ってどうするの

ていうか、「買えない」という表現がおかしい
そんなに高額な物件ではないでしょ。庶民派の物件だよ。
高すぎると言う人が稀にいるが、それは、ものの割りに高いという意味だろ。

港区のタワーに住んでて買い替え検討してたけどやめました。場所が悪く不便で空気が悪いのが一番の理由です。ｃｔｔのほうが良さそう。

852, 853は同一人物ですか？

平均坪単価270万の物件は庶民的かもしれませんが、
少なくとも日本のサラリーマンの平均年収でこの物件を検討するのは厳しいかと。

それを踏まえた上で、「ものの割りに高い」っていうコメント自体は
サラリーマン平均年収くらいの方が発言されているのかなと思います。
平均なので客観的にみて貧乏ではないのかもしれません。
日本のサラリーマンの平均です。アベレージです。

このコメント自体は尊重しますが、BMAがターゲットにしている層は
サラリーマン平均年収世帯ではないと思います。

それを踏まえた上で、今後発言をしていただければと思います。

私は353だが、同一人物ではない。
サラリーマン平均年収というが、、、日本の平均年収で議論しても仕方ないだろ。
有明から通える範囲つまり都内近郊のサラリーマンの平均年収なら
この物件を検討することは厳しくない。
年収700万程度でも夫婦共稼ぎで1000万〜1300万くらいの世帯年収になる。

日本のサラリーマンの平均年収では
壊滅的に景気が悪い多くの県の平均も入るからね

東京の上場企業リーマン平均と考えたら、オリガレ時代は十分手が届いたが
ブリマレだと割高感が拭えない、特にマドンナや現在のCM連発を見ると
どう考えても無駄な経費が上乗せされてる

ということで昨今のマンションブーム終焉の、ある意味象徴的物件として
買う買わない買えない関係なく話題の遡上に上ってしまうということだね

> 856

世帯年収だったら確かに買う対象になるかもしれんが、ずっと共働きってのは期待できないんじゃない？　俺たちはDINKSでずっといきますっていうのなら別だけどさ。

ずっとDINKSはいやだから、俺は自分だけでローンを組むつもりだよ。
32歳で年収1,200万くらいだけど、BMAを買うには十分な借り入れもできるし
大丈夫だと思う。
まぁ、ずっと今の仕事が保証されるのかって言われると、この時代は微妙だけどね。

でも東京のサラリーマン平均年収の人だと、ちと厳しくないかい？

DINKS比率は各マンションに比べたらかなり高いのでは
子供がいる（もしくは作る予定）の家庭では
ここを選択するリスクが高すぎる

ここに限らず、当面大規模再開発でのマンションは出てこないよ