アップルタワー＜東京キャナルコート＞7

私はスーペープレミアムではない大窓の住人予定者ですが、自分の好みで決めたのであって
他の窓付きの人について、特別な感情は持っていませんよ。他には無いいろいろな間取りが
用意されていて、私自身も窓の開く部屋と迷った結果で来客の受け狙いでここに決めただけです。
部屋ごとの管理費は提示されていますが、窓ガラスの掃除代として、どの程度高くなっているかは
気にしていませんでした。外観は全体として評価されるものではないですかね。角部屋の白だけでも
シンプルすぎるでしょうね。

私も大窓の部屋検討しました。151さんとは価格ではなく三角部屋に一歩踏み出せず
結局他の間取りにしました　どの部屋もそれぞれだと思います
150さんのいう通りここの住民（予定）の方々で148さんの様な表現をする人はいないでしょう
無視して行きましょう

アップルごときのどこを買ったにしても、金持ちぶられても困りますが。
普通のファミリーマンションでしょ。

１５４。でももはや、都心周辺でタワーマンションをリーズナブルに買うことは
不可能になりつつありますよ。私はここ十分に羨ましいです。外見もかっこいいし。
都内あきらめ組。

三角は使えないスペースが多いってのも固定概念なんじゃないかな。使えるスペースってどういうことを言ってるんでしょう？四角い部屋だからといって物置きまくるわけでもないよね？四角より三角の方が制限されちゃうっていうんならわかるけど。

>136 139 さんへ

137です。
そっか、私たちが返事するからいけないのか。反省反省！
私はもう、アップルについて他人から何と言われようが
「別にいいじゃん〜〜、あなたが住むわけでもないのにさ」って思うので
荒らしを軽ーくおちょくってやろう、ってつもりで書き込んじゃいました。

明らかに悪意の書き込みに、むきになって反論するのは大人げないし。
更に悪い言葉で言い返せば、向こうを喜ばせるだけだし、品がないし。

余裕を持って、笑顔で軽くイヤミを言い返す位がちょうどいいかなと思いまして。

角住戸組です。先日、「角住戸は窓掃除の分管理費が高い。」って書き込んじゃったんですけど、
すみません、私の勘違いでした！
一覧表を見直してみたら、単純に単価×平米数、でした。
ガセネタ失礼致しました！

大窓は標準で飛散防止フィルムが貼られるそうですが
UVカット機能が付いているものなのかな？
どなたかご存知ですか？

私も角住戸組です。
前回のオプション会で聞きました、大窓は標準でUVカットつきですが、赤外線はカットしません。
赤外線カットのフイルムも自分で貼っては駄目ですって、理由は大窓は共有だからです。(残念）

＞１６４さん

早速のお返事ありがとうございます！
そっか、UVカットつきフィルムだったんですね。良かったぁ。
UVカットなら、あまり日焼けは心配ないですよね。
赤外線はカットしないのか、夏は超暑そうですね。

大窓は共有なんですか。知らなかった。
まぁここの大窓は透明な壁みたいなもんですからね。

でも、防火や安全の面で問題なければ、組合の管理規定の変更はできるんじゃないかな。
ところで、転居に先駆けて、http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=167&p=4に引越ししませんか？

内覧会や引越しの情報交換なら住人版で行っても良いですけどね。
刺激が少なくてね。最初の頃は煽りには本気で反論していましたが、
最近は余裕を持って無視したり、ヒマだから軽く相手をしてあげたり。
いまさらキャンセルする人もいないのだから、何故に煽っているのか
判らないけど、どんな人生の人なのかに興味があったりしてね。
確信的な余裕が出てきたところで、適当におちょくりながら扱っていても
暇つぶしには良いのではないですかね。可哀想な人生を体験した・・・している？
人だと思いますよ。慈しんで差し上げましょう。住民版に移行しながらね。
ところで大窓の室内側も共有なのですか。何もオプションが無い理由が判りました。
色つきのフイルムやミラーフイルムも張れないという事ですね。

> 167さん
164です。
その通りです。大窓のについては、室内側も共有部分になるので、何も貼れません。

違うよ
ガラス壁も壁だから内側は占有部分
ただし管理規約によりガラスに物を貼るのはダ>

135さんが、あっちにも出現しましたよ。
私のことを自己中心だとおっしゃっています。
ご興味ある方はどうぞ。

みなさんはフロアーコーティングってどうされますか？？
シスコンさんに頼んでやってもらいますか？？
それとも他の業者にお願いしたり、自分でやったり、
コーティング自体しなかったりですか？？
シスコンさんにお願いしようかと思ってはいるのですが
いかんせん、あの価格が高いのかどうなのかわからず、迷っています。
何かしら助言いただければ光栄です。
宜しくお願いします。

フロアーコーティングはしますが、他の業者にお願いするつもりです。
他業者のコーティング耐久性年数　３０年以上なので(確かシスコンは１０年かな)
それと、費用は、他業者の方が、シスコンより１０万円ほど安かったです。

シスコンさんのコ−ティングの質を理解していないので、断言できませんが値段だけなら高いように思えますが。。。
あと、変なコ-ティングすると一部はげたときに部分的な補修とかがやりにくいものとかもあるそうですよ。
私の場合は、ハンズで売っていた耐久性のあるワックスで十分かなと思っています。

30年も大丈夫なフロアコーティングもあるのですか、知りませんでした。
我家は引越した後に家具を移動しながら行うのも面倒なのでシスコンさんと
契約しました。ただしリビングだけ。他は良ければ後で寝室もと考えています。
でも考えたらリビングの家具は引っ越してからゆっくり考えて購入しようとしたので、
引っ越してからフロアコーティングしても問題は無かったですね。さらに良く考えたら
引っ越してからでも出来るのにコーティングをオプションで頼んだ人は引越しが遅くなる
というのも変ですね。外部業者の場合は引っ越してからコーティングするのですからね。

173です。
私は、フロアーコーティングを他業者にお願いしますが、その場合でも、鍵を引き渡たされてから、引越しする前に、２日間かけてフロアーコーティングをお願いする予定です。

>173さん
なんというコ−ティングですか？
一平米あたりの単価なんかも教えていただけるとありがたいのですが。
よろしく、お願いします。

なんか住民版も荒れて来ましたね。お金が無くても大窓部屋を購入した私には
話についていけないですね。管理組合で顔を見ながらお話をしませんか。
ところで管理組合の役員には自ら立候補してなる人も出てくるのでしょうか。
それとも全員が抽選で決まるのでしょうか。情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。
けんかしている人同士が役員に立候補して認められたら、これもちょっと大変かもね。

耐久性を重んじるならＵＶ硬化型で検索してみてください。
ただ、木の質感や風合いは失われてしまいます。
耐久性とマテリアル感が両立するものは、なかなか無いようです。

>> 177さん
173です。
179さんの言われている通り、ＵＶ硬化型です。
単価は、\4,000-/一平米あたり でした。

ＦＩＸ窓の清掃は正直、該当する部屋の負担でやればいいとおもいますよ。
費用出してもらってると思うのもなんだし、
費用出してやってると思うのも嫌だろうし。
議決とればどうせ多数決で決まるんだろうし、
それなら無駄に対立するより自己負担の方が結果的に得ではないでしょうか。

>> 178,181
同じ人物かな、煽りがうざい。

もともと大窓の清掃費用は、窓の形状に関係なく全戸負担する前提の管理費です。
それに納得してハンコを押したのに、今さら該当する人だけでっておかしいですね。
もちろん規約は多数決で決まりますが、基本のコンセプトは継承すべきでしょう。
やっぱ、APAの住民の意識ってこんなもんか　orz

いずれ低層階の人や駐車場直結の階の人の中にエレベーター使わないので
補修費用を払わないと言う人まででてきそうだ。

エレベーター不使用の住人は数が少ないので、
そんな議決は通らないでしょう。
どうしても有利なポジションに居たかったら、少数派にならないことですよ。

そもそも前提としてガラスって、遠目に見てわかるほど汚れるものなんでしょうか。
清掃なんかしなくてもかなり美観保つように思いますけど。
汚れの心配って杞憂な気がします。

だから外観上は問題ないけど角住戸の中に住んでる人だけが気になるから問題なんでしょ

窓ガラスの清掃が気になってるのは１３５だけなんじゃない？
気になるというか荒らそうとしてるだけ。
入居する前からこんな住民同士を対立させるように仕向けて楽しいのかね？
気の毒なヒトだね。

管理費を無駄遣いはして欲しくないというのは住民だったらみな同じでしょう。
でも大窓が共用部分な以上、
エントランスや廊下と同様、管理費で清掃するのが当然。
個人で清掃するのは不可能だし。足場もないとこで、どうやって窓掃除しろっつの？スパイダーマンでも呼ぶ？（笑）

>187さん
私は角部屋ではないですが、大窓は共用部分なので同感です。

ＷＣＴやコズギタワーみたいな同型の窓のマンションではどこも話題になってますよ。
清掃頻度が主な論点。

面白いね。ここの住民（？）達。共用費払いたくなかったら契約すんなっての。そもそも窓の清掃からその他保守費用も含めて１戸あたりの住民負担は他のマンションと比較しても特別高いわけじゃないんでしょう？マンション自体のコンセプトを入居前から捻じ曲げようとするなよ（笑）。つーか、共用費払うのが嫌なら最初から一戸建てに住めっつうの・・・。

>190
タカビーな発言してますが、、、。
共用費って言葉を初めて聞きましたよ。
普通にマンション購入者なら一般的には管理費、賃貸とかだと共益費のような、、。
大変ご立派な人物のようなので、ここも素晴らしいレスを期待してます。

>191
高ビーなのはおまえだろ。揚げ足取るなよ。ってかそういう仕切り屋意識が誰でも発言できる場を狭めているんじゃないか？

そもそもマンションの不動産価値が自分の占有しているスペースだけだと考えている人達が大勢いればいるほどトータル的なマンション自体の資産価値は下がるんじゃないでしょうか？メンテナンス費ケチると品質劣化を招き、評判は落ち、安値で取引されたあげく住民の質（誤解を招く書き方になるが一般論ということでご勘弁を！）が次第に落ち、さらに費用を削減して、また評判が悪くなり・・・というような負のスパイラルで急激な資産価値の減少につながることもあるんじゃないでしょうかね？そういうリスクも考えないで目先の清掃費を使用頻度が他の住民より低いからという理由だけで払わないというのは利口なやり方とは言えないんじゃないでしょうか？

住民の日々の生活意識（共有資産を大切にする気持ち）が何処のマンションに住んでも必要だし、そもそも社会的なモラル（公衆施設を大事にすることなど）がある人達ばかりならこんな議論も無意味のような気もしますがね。議論に水を差したようならすんまそん。

こういうムキになる人がいる掲示板はやっぱり荒れるね

お子ちゃま議論よりはいいと思う・・・に１票！(^^)/

>192
怖いですね、、、。逆切れ口調ですかあ。
揚げ足とったのは認めますが、「仕切りや意識」ってむしろあなたの文面ですよ。
190はドウ見ても一方的な物言いですし、192の中段については文面は乱暴ですが、正論で賛同できますが、、。最後には社会的モラル・・・・って、、。
共用部分の管理方法やコストについてはポジティブに議論していきましょう！

大きな窓も共有部分として管理費から清掃費用を出すって事を知らない人がいるのなら
それをそういうもんだよ！って教えてあげればイイだけなのにね
知らなかった人も文句言わずにそうなんですか　ありがとう！って言っとけば？！

135＝190＝192　でしょ？
文面から察するに。
だから大窓の清掃費を問題にしてるのは135一人だって。
他の人は大体188さんと同じだって。
マンション自体のコンセプトを入居前から捻じ曲げようとするなよ、って
そうしてるのはあなた自身じゃないですか。
そもそも窓の清掃費のみ、エレベーターの補修費用のみを払う、払わないって議論自体無意味。
全部管理費に含まれてるもんね。
ここの契約者なら、っていうかどこのＭＳ契約者でもそれ位は知ってるでしょ。
あなたはご存知無かったみたいね、なんたって共用費ってのたまう位ですものねぇーくすっ！
言論の自由をはきちがえてもらうと困ります。
あなたのは意見ではなくてただの放言です。

＞191さん
私も素晴らしいレスを期待しているクチです。
次はどんな奇妙奇天烈な珍カキコミが飛び出すの？！って、楽しみで。（笑）
今更どんなネガティブなこと言われようが、もう笑って見てます。
まじめにこの掲示板を見ている方にはごめんなさい。

こういう問題はひざとひざを突き合わせて議論しないと進まないかも。顔をみりゃ真剣さも伝わってくるし、何が本気で何が冗談なのかもわかるしね。文章が丁寧ならよいってもんでもないし。正直１９１の嫌味のある文章は読んでてちょっとムカつくとこあるよ。

>197

あ〜197さん、192ですがそれは誤解だす。俺は135（ってか文章消されてて知らないんだが（苦笑））じゃないです（ソース見れば判ると思うが）。共用費だろうが共益費だろうが管理費だろうが何でもいいけど意味合いは同じと捕らえてください。言葉の定義を議論するつもりはありませんので。それとエレベータ議論と言論の自由も何のことかよくわかりません。発言の幅を狭めてるとは書きましたが何を書いてもよいとは思ってませんのでよろしくです。一部のどうしようもない輩から他人まで疑うのはご勘弁を！

ここのアップルの掲示板って書き方に気をつけなきゃならんのか？(^^;過去になんかあったのかぁ？他の掲示板（例えば金利関連とか）見てる？仲良しこよしは他でやろうよ。文章力は無視して書き込みの内容で会話すれば？(^^;;書き方が気に入らないとか、ある意見が悪だとかダメだとか言い出すと議論にならんと思うよ？(^^;;;読む方もこの人は何が言いたいのか？何を主張しているのか？という姿勢で読まないとそれ自体がネガティブになってしまうよ。

>>200さん
同意！！
ついでに、適当に「改行」入れてくれると文章としては、とても見易く（＝理解し易く）なります。

１９７の内容って何処かずれてるよな？（＾＾；１８８と１９２の意見は同じだよ！

基本的にみんなで豊かなくらし作りと資産価値の向上という面では、１８８も１９２も１９７も同じ方向向いてるよね。

191や197のような意地悪い発言も煽りにみえますね。気分悪いです。
しかし192のような切り返しは、こういう厨房を喜ばせますから気を付けましょう。
（190の書き方もよくないです）
お隣さんのようにまったりといけないものでしょうか。

すいません。厨房なんて言葉つかって。

FIX窓が共有物かどうかは気にしませんでしたが、自分の物で無いとすると
複雑ですね。リビングから外を眺めているときに、外とを遮っているガラスは
自分のものではないと思ったらなんだか外に吸い込まれそうですね。
もし故意でなくてFIX窓が壊れたら共用物として管理費で直して貰えるのでしょうか。
住人の物ではないから、勝手にガラス修理を呼んで修理出来ないのですよね。
修理費用だけは住人の個人負担なのでしょうか。・・重説で説明を受けてたかな？

一般的には、個人で勝手にできないけど、重大な瑕疵以外の修理費用は専用使用者持ちじゃなかったでしたっけ？
FIX窓以外でもハイサッシの大きなガラス窓は、MS全体でいつも綺麗にしておきたいですね？

FIX窓は共有物だけど修理は専用使用者負担、
共有物なので、外側の清掃は共益費だか管理費で行うという事ですね。
ちょっとその切り分けの基準が判らないでもないですが、取り決めを承知して
契約しているので、その通りに行うしかないですね。
議論を見ていくと角部屋？FIX窓部屋？三角リビング？の住人にはいろいろな意見の
人が多くて、しかも自己主張が強いと言う感じですね。管理組合の役員が立候補制だと
こういう人たちが独占しそうですね。そうして何時までも決定できないという事になりますね。

みなさん大変ですね。一つ考えてみるとここに書き込みしている人の多くが、実際にアップルに居住
するとなると怖いですね。

まあ、ここは煽り愛好家にとっては、テロリストにとってのイラクみたいなもんじゃない。
ちょっと隙を作ってあげると直ぐに煽りがはいりますね。
で、煽られなれしている入居予定者も面白がって返事するからね。

入居が近ずくと皆さん何を言われても怯まなくなってきましたね
この荒しっていつまでしてるんですかね？！そんなこういう世界は詳しくないので
よくわかりませんが何の仕事してる人なんでしょう・・って思うのは私だけでしょうか？苦笑
私もオプションすると入居が遅れる風に言われましたがなんかそれはイヤですね〜
GWには引越ししたいけどフロアコーティングはしたいし困ったなあって感じです

オプションのフロアコーティングを申し込んだ人は引っ越しが遅れる様な
アナウンスがありましたよね。実は私も申し込んでいるのですが，もし
希望した引っ越しの日程に影響があるのなら，キャンセルするつもりです。
もちろん，引っ越しは早い時期を希望しています。

オプションのフロアコーティングは高かったのでパスしました。
他で頼もうと思ってたけど、鍵の引渡しから引越しまで日にちがないので
引渡し後、自分たちでせっせとワックスがけすることになるかな。

お風呂のコーティングもやっておきたいです。
温泉が楽しみですねぇ。

ところで内覧会についてですが、確認点や方法とかの情報交換しません？素人なので効率よく確認しないと時間かかっちゃいそうで（＾＾；

例えばチェック箇所としては
①扉や窓、引き出しなど稼働部
②床のたわみや反り返り、フローリングの隙間
③壁紙のしわや接合部の隙間
④カーテンレールの設置部
⑤台所やトイレ、お風呂などの水回り部分
⑥寸法の確認
なんかは見ようと思ってます。

インターネット上では内覧会の同行者のPRを含めていろいろと登録されています。
例えばこんな具合です。
http://www.anest.net/man/nairan_manuarl_top.htm
簡単に見つかる床や壁に傷があったり、壁紙が汚れていたりするのは素人でも直ぐに気が付きますし、
自分でも手直しが可能でしょうね。問題は直接に目の触れられない所ですよね。
床下とか天井裏とか屋内配線の接続や分岐の所とか，水回わりの接合部とか、直接に目には触れられない
ところは素人には難しいのでしょうね。ここを見てもらう為にお金を払って専門家を同行させるかですね。

プロ　対　プロ　に任せたほうが無難と思います。相手の対応が違ってきます。ちょっといやな話ですが、素人だと完全になめられます。一番アホなのが知ったかぶりです。プロを雇って損はないと思います。私の友人は数十箇所に渡り直させました。素人目には分からない不具合は非常に多いということです。だから商売にもなるのでしょうけど。専門の会社もあるぐらいです。

話かわりますが、お隣ＣＦＴのスレで、なぜかこのマンションの大窓に鳥がぶつかる心配までしてくれてます。ありがたいこっちゃなぁ　勝手に

引越し幹事会社からの引越し日の希望調査票が来ていて、そこではフロアコーティングを
オプションで頼んだ人は、鍵をもらってから10日以上が立ってから引越し日を設定するように
と掛かれています。引越し時期が早まる前には内覧会の時には出来上がってるような話に
なっていましたが、いまは引越しを遅くしろという事になっています。高いオプションで
頼む意義が薄れて来ました。どうしようかな、キャンセルしようかなと思案中です。

なぜ同行に親は反対したのですかね？フツウ反対では？

＞２２２

記事みましたが　スレの内容とあなたが言ってる内容は違いますよ。上記記事は偽装が見抜けなかったということじゃないですか？建築士が同行したから設計図まで見せてもらえて「ずさんだ」ということだわかったのではないでしょうか？やはりプロを連れてったからそこまでわかったのではないでしょうか。素人がいってたとえ設計図を見せてもらっても何がわかるのでしょうか？そこから先は更に突っ込んだのかどうかです。最後買ったのは本人の判断だし、設計図まで確認してくれて「ずさん」まで見抜けたのはすばらしいと思います。

いくら同行業者でも耐震偽装までは見抜けないですよね。建築確認を与える検査機関さえ
見抜けなかったのですからね。でも床下や天井裏ぐらいは見てくれるのでしょうね。
床に傾きがあるか位の調査もするのかも知れませんね。下り天井が図面より大きいとか
低いとかも見てもらえるかも知れません。でも内覧会の情報交換が出来て、素人で
指摘できる程度の問題しか出ていないのなら必要ないかも知れませんね。
安心の為の保険料をどこまで払うかは個々人ごとに違うでしょうね。ちなみに私は・・・
自称では詳しいといっている知人を連れて行く予定です。脚立は持って行きます。

でも、今更不具合を発見しても、どうしようもないと思うが・・・・

友人の建築士は、タワマン＋温泉付きってだけでもう、一笑に付したけど。

ヒュ−ザ−の物件のように設計図からお見て細かな計算するまでもなく、杜撰と判断できるほどひどいものは、少なくとも手付け戻しで解約できるんじゃない？最悪でも手付け放棄で済ませられるし、今更とは思わないけど。
まあ、超高層建築かつ大林の設計で、そんなものがあるとはとても思えないけどね。

別に内覧会で不具合が出たからといってキャンセルする気は全然ないですね。
おかしな所が有ったら徹底的に直してもらおうという気持ちだけです。
構造に問題があるとか床が傾いている様な致命的欠陥があるとは思えないし、
そし、それが見つかったとしたらその時に考えればよい話ですよね。
その時はこのスレも爆発しているでしょうね。そういう意味では2月中旬以降が
楽しみですね。ところで私の知り合いのマンション業者もAPAでタワーで温泉で
大反対でしたけどね。調べに調べて自己責任で契約しました。今となっては
大正解だったと思っています。今からでは予算的に買えなくなっていますね。

都内２３区の駅近タワーマンションの今後の供給は用地取得が困難な為、
供給は困難になるでしょう。
特に都心六区は極めて難しいでしょう。

大博打に打って出たとは思っていませんよ！
こんな高い買い物を博打で購入するほど経済的にも精神的にも余裕は有りません。
あくまでも問題は無い、少なくても他の物件と比べても危険性は高くないという
判断での結論です。
不幸にもたまたま耐震偽装に巻き込まれた人も博打の気持ちは少しも無かったのでは
ないでしょうか。博打で買える人ってどんな人種なのでしょうね。

何でアパの亡霊に脅える必要が有るのでしょうね。
販売が終了すればデベは関係なくなるし、せいぜい
管理委託先として当面はアパグループが残るだけでしょう。
今後もアパがマンション販売を続ければ、パンフレットに
ここがアパのランドマークタワーとして掲載はされ続ける
でしょう。その位はいいのではないですか?特徴あるマンションを
送り出したのですからね。

最低でも、瑕疵保障期間の１０年は健全経営されてなきゃ困るけど。
でも、瑕疵がなきゃ、そんなこと気にする必要もない。
APAはここにすごく力を入れて作ったと聞いてますので
あんまりおかしなものにはならないと思ってます。

ＡＰＡって何が問題なの？もめてるマンション２棟の対応？それともＡＰＡ自体に何か問題があるの？疑問です。特に怪しい会社とも思いませんが、新興ってのは博打にもなりますが、大企業病にかかった大手よりも安心かもしれませんよ。まだ一生懸命やっている時期ではないのかなぁ。温泉の評価は確かに二分されているけど。見た目は良いし、値段は良かったし（途中値上げは？でしたが）、分譲駐車場も権利としては最高と思うし、私はＰＣＴを最後まで狙っていたので他のＭＳを買いましたが、部外者からみても否定する方が多いのは良くわかりません。

不二家の例でもあるように同族会社として社員としてはいやな面は多々有るのでしょうね。
また中小の不動産販売会社であるが故に無理な営業ノルマがあったりして、ついていけない
社員がドロップアウトして逆恨みで煽りを入れている様な感じの人が約一人二人いる様な気も
しますね。モデルルームでもオプション会でもいやな感じの人はいませんでしたけどもね。
5月になれば実態が判りますよね。その前に総会があるのかな？そこで雰囲気が判るのかな？

ＡＰＡ自体がちょっと変わってるけどね。
まあ、温泉がついてガレージがあるんだから別に変なとこが売り主でもかまわない。

そのうち周りも気づかなくなるだろう。
あそこのうちは住友がデベなんだよ。なんて普通言わないし。

ありゃ？内覧会の話題を振ったらこんなことに・・・（＾＾；

構造上の問題は論外ですよね。内覧会の目的は主に別のところにあるわけで（＾＾；
内装を任されてる下請け会社の施工ミスや内装工事中の瑕疵を自らチェックし申告することによって責任の所在を明確にし、納入者は申告内容に基づいて購入者の要求どおり徹底的に直すってことですよね？内覧時に床や構造壁等に問題があったら、即、内覧中止して大騒ぎしてやるっ！（＾＾；

内覧会は確かに専門家を連れて行くことにこしたことはないかもしれませんが、できれば自分なりに勉強して今回を貴重な経験のひとつとしたいなと思ってたんですが、あまり具体的な意見はありませんでしたね（＾＾；

おっと、すみません。２１７さんの情報、とても具体的でした。失礼しました。
２１７さん、ありがとうございました。m(__)m