23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その1)

都内の不動産屋によく言われたのですが、川向こう(神奈川・埼玉・千葉）は永住するなら良いけど売る可能性あるならやめとけと（売値は半値と覚悟されたし）。ということで即売るか賃貸にでも出したら？

都内の不動産屋はそういうよｗ
少々景気悪くなっても元が相対的に抑えめだから、そこまで下がんないんだよ。以前
渋谷界隈の某所に住んでて、タマプラ近辺にも物件をもってた。前者のほうが率とし
ては遥かに値下がってたよ。タマプラ近辺でそこそこの築浅物件が半値になって、数千万
になったなんて聞いたこと無い。

土地値でいうと、90年ごろ、坪３００万超まで高騰したたまぷら駅歩５分の土地は、その後13年で坪９０万まで下がり、その後、直近の５年間で２００万まで戻してるわけだから、たまぷらでも余裕で1/3になったり倍になったりしてますよ。

本当にどの程度下がるんだろうね。今の株安で俺の持っている株が３０００万円の評価損。
文京区のマンション新築で９０００万円の物件を購入し頭金９００万円払っているけど、今年の１０月までに株が上がってもらわないと、残金払えずどうしようか迷ってる！
キャンセルして９００マンションするか、銀行からさらにローンを組んで無理して買って、新築未入居で安く売るか。坪４１０万もするクソ高いマンションだから、買手が付くか心配。
先が真っ暗だよ！
９００マンションしても、新築の安い物件が出てくるかね？（大手デベ販売物件で）

>>44　今日の株安でショックで間違えた。
キャンセルして９００マンション--->９００マンションするか

＞44

折角の　ダジャレのとこ噛んじゃったって感じですかね。

本郷PHでしょ。あそこなら十分元値で売れる可能性あるから大丈夫だよ。
それまでにMS相場の暴落がほんとに始まったら９００万ソンしたらどうですか？。

どっちにしろ、まな板の鯉状態で待つしかないね。

都心部で値段が下がっても１０パーセントを割り込むほど下落するかしら？
私も、去年の春に手付けをうって今春入居予定だけど、２割、３割の暴落なら手付けを捨てるけど、
そこまで、ジェットコースターのような急落は考えにくいように思うんだけど・・・・

感覚的に言われてもなんとも答えようがないですね
そう思うならそのように行動されたらいかがでしょうか。

今年になって毎日、２００万ずつ株の資産がなくなっていくです。
今日も日経平均４００円以上下がっているし。
４６さんの言う事本当かな？それならうれしいけど。
これ以上さがったら、もう買えねー！
こんな人間俺だけ？もともと＊＊＊なのに無理すちゃったから。

金持ちは高級賃貸がデフォ

ゼロ金利政策にもどすって検討はまだはじまらんのかね？米国発の不景気の波がだんだんと押し寄せてきているわけだから、そろそろ検討してもいいようなきもするけど。
一方で超都心部は高級賃貸中心に相場が上がってきているわけだから、金利下げの賃料上げなら、超都心物件にかぎり、とりあえずは買いにまわるだけの理由は成り立つとは思うけど！

確実に下がり始めているみたい。
雪の中モデルルームに行ったら、本気で購入を検討するなら値引きするという趣旨の話がありました。

う〜ん、
それだけではなんとも。
2005年港区の新築でも同じ事言われましたよ。

５３さん、その物件は何区ですか？

高騰苦

下げ止まるのは５年後ぐらいかな、どんなに早くても３年後か。

みんな愚かだな。有名白人の顔をアップにしてどんなに宣伝しても無意味。そんな無駄をせずに、その分の価格を下げるべし。ましてや海外旅行なんかを抽選でとかなんて、昔よくやっていた手をまたぞろ使い始めて消費者を引っ掛けようとする３流デべも現れたが、こうした現象は不動産価格下落の始まりの兆候。これから本格的な下落が始まる。今後の不動産不況の中で、えげつなく利潤追求するだげの企業カルチャーしか持ち合わせていない人間たちの組織は消滅するだろう。不動産業界では賃金大幅カット、リストラ、大倒産が出てくるのではないだろうか？みんな心を入れ替えて頑張ってね。

今の新築なんぞ３〜５割引でないととても買ってやれないな。自ら進んで被害にあうなんぞ言語道断。

数年間お金を株式トレードで増やして数年後に暴落投売りとなってる都心の築浅タワーを
買う予定です。今はまだ投売りしないでね、お金たまるまで待ってね。

郊外は下がってるけど都心は高値維持してるね。都心立地はだいたい大手デベだし期末であわてて下げて売る必要はまったくなし。それに今都心の供給ほとんどないから需要は高止まりのまま。

今週号に日経ビジネスに、

「不動産パニック、３０パーセント下落を覚悟せよ」と特集記事。
武蔵小杉駅前のタワーマンションが林立した写真が載ってて、不気味な印象。
投資家には見えていないが、不動産市場では、株も真っ青の調整が起きてる・・・

のだそうだ。ホントでしょうかね。

＞59
いやいや、そうでもないよ。
去年の夏ぐらいなら赤坂のパークコートだってあの値段では出てこなかっただろうし、
文京区小石川の某物件も超強気の予定価格から一段引き下げてきたし。
ほかにも予定価格からの修正は相次いでいるしね。
もちろん、暴落はありえませんが、強気相場の終焉は間違いないでしょう。

去年はＰＴ千代田富士見ぐらいだった大型タワーも、赤坂ＰＣに加え今年は麻布十番に三井と住友の2本、
大崎と五反田の間に三井と野村の2本、中目黒の再開発タワーと500戸超クラスが供給されるし。
他にも池尻大橋プリズムタワーやゴクレの芝タワーとかクレアスの西新宿タワーとか。
実際、供給量予測も実は23区に限っては去年を上回るとの見通しもシンクタンクから出てましたね。
都心の定義を湾岸にも広げれば、豊洲の住友のツインに加え、去年のＴＯＴや東雲などの売れ残りもありますから。
少なくとも去年よりは選択肢がありますよ。

別に大きく値下がりするとは思いませんが、去年の夏の勢いでの値付けはしてこないでしょう。
まぁスミフあたりはそれなりに頑張っちゃうでしょうが、それは今に始まったことではないので（笑）

4,5年前もさんざん似たような事いわれてなかった？

>>62
板を賑わすほどだった。
当時は「あと３〜５年でマソ価格は今の半値になる・・・と」
現実は「３〜５年前に比べてマソ価格は当時の３０〜５０％上昇した」
とは皮肉な結果になりましたｗ。

>>63

5年前に今の半値になるなんて言ってた人はそれこそ超少数派だったよ。
今でも超暴落！半値！とかたまに書く人いるけどそれと同類。
こういう掲示板ではそういう少数の行き過ぎた見解はいつの時代も両極端に存在するから。
それを当時の意見の趨勢だったような書き方はどうかと思うね。

冷静に見れば、不動産マーケットが調整局面に入ったことは否定しようがない。
郊外は残念ながら暴落という表現も大げさじゃないぐらいの低下はありうるし、
23区内でも駅遠で実力以上の価格設定をしたところはやはり厳しい。

都心は高値維持は難しいにせよ、上げすぎた分が調整される程度、具体的には
2006年に「新価格」と言われて出始めたぐらいの水準までの下げで済むのでは。
まぁ、今後の経済環境にもよりますが実体経済の悪化はむしろこれから始まるので・・・

都心部の一番の買い時(価格・立地面主に）は、①「97・98年〜2003年」でしょう。
ぎりぎり②「2004年から2005年」もパフォーマンスは良い時期。
略称：PT＝パークタワー、T＝タワー、PH＝パークハウス、PM＝パークマンション、
PC＝パークコート、GM＝グランドメゾン

①は青PT、東京PT、東京TP、PT東京サウス、青山ザT、PH芝T、芝PT、東京レジデンスT、
代官山A、センチュリーPT、新宿P、白金T、タワーレジ四谷、ブラン、コスモ、シティT四谷、
ヴェーセント市谷、PT品川、東京タイムT、PT芝浦、麻布霞町PM、田園調布PM、GM田園調布、
六6ヒルズ、北青山PM、シティT高輪、PC恵比寿ヒルトップ、GM恵比寿、小石川T、
元代々木＆代々木杜PM、松涛アパ、PH神宮外苑、PC三番町、九段坂ハウス、
麹町ルクセンブルク、ローレルコート三番町、PCニコタマ、パークシティ成城、PC表参道、PH西麻布、
PC麻布鳥居坂、他多数。

個人的にはこれら含め都心に複数所有。平米数で300を超えた。ルーフバルコ等を含めると、
400平米強。この時期のパフォーマンスは最高レベルで、この時期前後をみても
最高の買い得期で、今後もこういう場面は遠い将来まで到来しないでしょう。
資金が許せばこの時期に、青山、六本木、湾岸などの周辺地区に３軒はGETしたいと思うほど
魅力的物件が多かったが、今では軒並み億〜数億の値が付いている。

普段のライフサイクルからもメチャ欲しかったが、"90㎡超間取り対価格"や"競い負けた"のが、
低中層ではパークコート麻布鳥居坂、パークコート表参道。タワーでは、東京ツインパークス。
東京タイムズのSONY仕様床スケスケイルミの広い間取り適用があれば買いたかった。

やれやれ、またウジ虫が湧いてきたな。

しかし、予想屋さんが本当に多いんですね。
正論で言ってしまえば、今皆さんが予想している
価格予想はなんの意味ももたない。

はっきり言えることはマンション価格が下落しているというだけ。
2005年の時期までの下落ですむか、2003年の時期までの下落ですむかは
わからないはずです。
なぜならそれは日本経済の動向によるから。

今日本経済は北米市場という優良市場を失ったことによって明らかに
減速しています。

北米市場は今後10年以上は立ち上がれないということに同意してもらえると
するならば、同様に欧州も10年以上立ち上がることができない。
(なぜなら欧州の景気が落ちている原因も北米と同じ原因に起因しており、
サブプライムに関しては欧州の方が被害が大きいと言われているため)

とするならば日本は今後どこのマーケットをターゲットにしていくかという
ことが問題になってくると思われます。

原油価格が高止まりしてくれるのならばロシア、中東をマーケットとして
考えればいいのだが、北米の景気が減速している限りそれはありえない。

これからの日本は内需拡大しか手はないと思われ、政府がそれを積極的に
推進するかどうかにかかっている。
経団連の方は一部気づいている向きもあり、契約社員の正社員化、ベアの
アップ等を認め始めたところもあるが、毎度のことながら政府が矛盾した
政策を取って足を引っ張ってくることが想定される。

政府が実行すべき最も重要な政策は官の不良債権処理でしょう。
政府が巨大組織であり、縦割りである限り、投入した税金が効率的に
使われることはありえない。

まずこれをやることによって相当日本の中で効率的に金が回るのではと思われる。

昔は政治家、有力者の子弟は結構役人になる人間が多かったが、今は比較的少なく
なってきている。この関係が充分薄くなった時が改革実行の時期なのかも知れません。

そうなると後何年かかるのか。。。

マンション価格下げ止まりまではまだ相当日数あると思われる。

>>63
「あと数年すれば今の倍になってサラリーマンは絶対買えず都心は富裕層のパラダイスになる」
とかいう書き込みが去年夏に溢れてたんだから、まあ今後はそういうこと。

>>67
まだ、宵の口なのに・・・
素面で書け！

>69

なんで怒られなきゃいけないんだ？？？
そんなに不真面目なこと書いているかな？？？

もしかしてデベさん？

＞７０
匿名掲示板を真面目に読んでしまう理論家もいるのでしょう。
気にすることはないです。

プレジデントに出ていた駅別総合利回り上位５０位で２３区をリストアップしました。
単位％。参考になると思いますよ。
問題はさらに将来ですが・・・

1位　港区、白金高輪３２．５、2位　江東区　豊洲　２９．２、3位　江東区　辰巳２７．４、
4位　中央区　月島２１．８、5位　港区　品川２０．２、6位　墨田区　錦糸町１６．０、
7位　新宿区　神楽坂１４．１、8位　中央区　八丁堀１３．４、9位　渋谷区　渋谷１０．９、
10位　台東区　入谷１０．８、11位　江東区　南砂町１０．２、12位　江東区　木場９．７、
13位　江東区　東大島９．４、14位　大田区　大森８．８、15位　品川区　大井町８．２、
16位　江東区　東陽町８．１、17位　杉並区　西荻窪７．９、18位　新宿区　新宿御苑前６．９、
19位　江東区　森下６．６、20位　世田谷区　二子玉川５．７、21位　江戸川区　葛西５．０、

現状分析だけでは片手落ちなので、
不動産の購入に当たって一番重要な地域の将来性について。

上位区
1位　中央区、2位　千代田区、3位　江東区、4位　品川区、5位　港区、6位　文京区、
ちなみにワースト
1位　葛飾区、2位　足立区、3位　荒川区、4位　北区、5位　中野区

またマルチ・・・

少なくともここで予想している限りは厳しいですね
申し訳ないですが

バブルは必ずはじける。

中国の異常極まりない不動産バブルがはじき飛ぶのは年内か。価格が3分の一に下落、で果たして済むのかな。

デベとファンドの経営者と話す事は多いが、もうどうにも止まらない♪という感じだね。
一棟売りやっているところはもうファンドが買ってくれない。だから個人富裕層が
ターゲットとなるそう。みんなだまされないでねーーー
あなたに売るのは、もっと資金力がある人が買えないからだよ。

棚卸し資産を高値で大きく増やしている会社はまずい。

＞75
そう、バブルは必ずはじけます。
中国も香港も。
但し、今の東京がバブルだったと考えてるなら
お勉強し直しな。

２０年前のバブルは、すごかった。あれが大火事なら、今のは子供の火遊び・・・
いや、年寄りの独り言です。無視して下さい。

まー、都内の不動産はプチバブルといったところかな
３割ぐらい下がれば適正価格といえると思うよ

３割さがったらまたデフレ社会。
二度と浮き上がれない。

日本終わったな。

プチバブルが終り、コバンザメ不動産会社らのぼろ儲けが終わるだけのこと。とてもいいこと。

79、81
君らもっと金融、マクロ経済、世界経済の勉強しな。君らの言っている世界は自殺者６万人世界だぜ。それも、普通の人たちや、中小企業の社長さんが犠牲になる。

つまり昨年あたり、マンション投資した小金持ちたちが大損するということかな？　それは自己責任だな。それに以前のバブル崩壊でそんな数の自殺者が出たかな？？　いずれにせよ３年以上かけて少しずつ下落していくわけだから、そんなパニクった反応をする必要はない。

今週のプレジデントは買った方がいいです。
特集「土地・マンション」の新知識50
http://www.president.co.jp/pre/20080303/index.html

かつての価格破壊ブームの時も
日本国民は目先の負担軽減に飛びつき歓迎した
そこからがデフレの長い闇の始まりだったのにね

>>67
官叩きもいいが、日本は民間も内需も相当官頼みということをお忘れなく。政府支出が
大幅に減らされてみ、困るのは建設だけではないよ。電機でも何でももっともらしくて
一見納得しやすそうなプロジェクトが目白押しでしょ。

年末の状況は、
東京23区1580戸供給、平均坪単価351.2万円、平均面積は63.94平方メートル、価格は6791万円。
都心7区平均坪単価597.9万円、平均価格1億4441万円。
都心部に所有してるので、含み益がタップリで高みの見物ができるのも良いもんです。
富裕層でも上位なんて欲かかないで中位維持でも楽勝なのが気分良い。

>84
同じデータが住まいサーフィンでも見れますね。
これは凄い、ある意味ショッキングですので、見る人は覚悟が必要かも……。
https://www.＊＊＊＊/price/president.php

>86

なるほどね。

もう一回67の文章を見てみてください。
官が需要を作るということ自体については、そもそも言及していないし
否定も肯定もしていません。もしかしたら必要なことなのかもしれませんね。
例えば先端技術のいくつかは諸学国の例をみてもそういうところから出てきている
ことは実績としてありますしね。
けれどもその手段として、今の方法は有効でなくなってきている
ということも事実だと思います。

今日本で問題になっている道路建設の問題にしても、年金運用方法の問題にしても
結局は政府側のポイントがずれているのだと思います。だからこそここまで国民に
非難を浴びるのだと思います。

ではどうして官僚がそうなってしまったかといえば明治の頃から日本は欧米の国に
追いつくことを目的とし、その文化・制度等を自分のものとして取り入れることが
政府/官僚の第一義的な目的であった。
そのため、官僚が積極的に他国の情報を仕入れそれを民間に伝える、もしくは
政府自ら手本を示すということで文化・制度等を発展させてきた経緯があった。
しかし日本も世界の中で発展し、もう諸学国から学ぶというよりも自分で
新たに作り出すことが必要になってきてしまった。
そのため、官僚を中心とする政府の役割は自ら能動的に行なうというよりは補助的な
役割が求められるようになってきているのだと思う。
つまり小さな政府ですね。
しかし官僚は自分達がアイディアを出して民間に範を示そうとしても限界があるし、
過去のやり方の中で民間のアイディアを入れて政策を作るということがあまり経験が
なかったため、時代についていけなくなっているというのが現在の図式であると思われます。
(一部で民間のアイディアを積極的に入れ始めている省庁もあるということは認めますが、、、)

官僚は組織が小さくなる、権限が小さくなるということに躊躇して現在大きな視点で
日本という国の将来を今はみることができないのだと思います。

そういう意味で日本の制度は非効率的だし、内需も効率的に回っていかないと
思っています

これはもはやしがらみの問題なのだと思う。景気が良くなる/経済が発展する段階では
そういうものができる限りないほうがいいというのは色々な国の実例が示すとおりです。

これができなくて衰退する国が多いのもまた歴史の事実です


マンションに関係ない話をしてしまい、
この掲示板を読まれている他の人には陳謝いたします
M(_)M

>>87
プレジデントから、２００２年からの２３区マンション騰落率、単位％
２００２年物件の新築価格と築５年後の現在価格との比較。

1位　港区＋５０、2位　江東区＋２４、3位　文京区　＋２２、4位　台東区＋１８、
5位　中央区＋１６、6位　墨田区＋１２、7位　品川区＋７、8位　目黒区＋７、
9位　新宿区　＋４、10位　北区＋３、11位　杉並区＋１、12位　豊島区＋１、
13位　大田区０、14位　荒川区０、15位　世田谷区▲１、16位　中野区　▲２、
17位　板橋区▲３、18位　江戸川区▲３、19位　練馬区▲９、20位　足立区▲１１、
21位　葛飾区▲１２、千代田区と渋谷区は数字なし。