クレアホームズ練馬高野台

サカイ見積もりの前に他のところの見積もりを取ろうと思ってたら
大手はほかに幹事が入ってるとだめなところもありました。
中小だとＯＫでした。

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本日サカイの見積もり日でしたが、前述の通り、１．５倍以上価格でした。
『３月末は引越しシーズンなんで、、、』みたいな感じでしたよ。。。

ただ、サカイさんだとドライバー＆荷送要員以外に現地待機スタッフもいるそうで、現地に着いてからの搬送作業などはテキパキ進みそうです。

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大手で一斉入居がOKなのは、
・アリさんマークの引越社
・佐川
でした。
よくある引越し比較サービスにあるような中小は
大丈夫です。

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入居者説明会疲れましたね。
意外と子供連れが少なかった気がします。
ファミリー向けかと思いましたが、DINKSも多いのですかね。

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>185
我が家は子供がいますが、人に頼んで連れて行きませんでした。
他にもそういう方、いらっしゃると思いますよ。

>184

引越し、早く決めないとそこも繁忙期ですし、サカイさんには
困ったものですね。

アリさん、我が家は繁忙期を理由に断られました。
支店によっても違うのかな。

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私の家も小さい子がいます。
同世代の子がいればいいな

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フロアコーティングってやります？

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説明会の時に売主のセントラル総合開発社員さんに初めて会いましたが、頼りない印象を受けました。施工会社や設計事務所がしっかりしているようなので、物件的に大丈夫でしょうか？

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＞１８８さん
うちはLDと廊下だけ、フロアコートする予定です。
あと、エアコンとバルコニータイルをします。

＞１８９さん
うちは内覧会に一級建築士を連れて行って構造面も含め可能な限りチェックしますので、何か気になる事があればこの場で公開致します。
まぁ、この辺はそもそも地盤も良いし、基礎もしっかりしている筈ですので、問題無いと思いますよ。
むしろ周りに、あやしいマンションが多いと思いますが（笑）

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>190
フロアコートっていろいろ種類あるみたいですがオプションのものですよね。
エアコンについてはオプション業者が安いって自信ありげだったけど
本当に安いんですかね？

内覧会の時点で構造・躯体の指摘をしても仕方ないし、一級建築士といえど
そこまでは見れないのでは？

私は騒音が気になります。
界壁って直張りですよね。

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＞１８９

いたのは、管理と保険の人ですよね。
物件の信頼性にあまり影響ないのではないですか。

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構造・躯体などについてはあまり心配しないように致します。
壁が直張りというのは普通のマンションと違うのですか？

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>188さん
フロアコーティング、我が家は結局やめました。
今のフローリング材だともともとある程度の防水防汚効果もあるみたいです。
でもま、好みの問題でしょうね。

>191さん
界壁は、コンクリート1800MM以上なので、よしとしましたが、どうなんでしょう。
180MM前後を経験したことのある方、いらっしゃいますかね。

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こちらのマンションを買おうかどうか迷っています。
ただ、トイレの手洗いカウンターがどうしてもほしくて・・・
立地や環境は良いのですが、なかなか購入に踏み切れません。
手洗いカウンターは絶対に後付けできないのでしょうか？

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私は購入しましたが、手洗いカウンターはほしかったですね。
こういうことは、物件にまったく関係のないリフォーム業者や工務店に
問い合わせたらよいのではないかと思います。というか、知り合いにそう
言われました。

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手洗いカウンターについては私も悩みましたが、立地を優先して決めました。
立地は後からどうしようもありませんが、手洗いカウンターは後から自費でリフォームできますから。


しかし、今時手洗いカウンターは常識ですよね。。。

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>194
界壁の仕上げが直張りでなくGSだと音が反響する太鼓現象が起こる。
厚さについてはまあギリギリの厚さですね。

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>195、196、197
ミストサウナつけるくらいなら、おしゃれな手洗いカウンターをつけてほしかった・・・・・

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＞199さん
本当にそのとおり。

いよいよローン実行が近づいてきましたね。

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手洗いカウンターぜんぜん考慮してなかった

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ここは価格の割には何かしらちょっとずつ設備が足りないんですよね〜。
でもなかなか環境が良かったので決めちゃいましたが（笑）

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>195
手洗いカウンターにこだわりがあるのですね。
私を含め多くの購入者が設備の物足りなさに多少の我慢をしながら
環境・立地・間取りで決めているかと思います。
とても大きな買い物ですので納得のいくまで悩んでください。
その結果、隣人になっていただけたら幸いです。

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>203さん
200です。悩みつつも、私も立地と環境で決定。すでに契約済みです（笑）
こちらこそよろしくお願いいたします。

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入居予定のみなさん、
引越し業者は決まりましたか？
うちは結局サカイにしました。

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サカイ、他の見積もり結果を見せたら易くなりましたよ。
「勉強しまっせ」だけど、言わないと勉強はしないようです（笑）
最初から気持ちよくお願いできる値段を提示してくれればいいのに。

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＞２０６
私も何度か交渉し安くはなったものの他社に比べまだ高いです。

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早く決定しないと、見積もりを取った他社もふさがっちゃいますもんね。
うちは他社より若干高いものの、かなり値段が近づいたのでサカイに決めました。
決めなくてはいけないことが目白押しですね。

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みなさん、決める事が多くて大変ですが、内覧会対策は考えられていますか？？？
うちは立会い業者をお願いしました。
後でいらぬコストが掛かるのも嫌なので。。。

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業者じゃないけど私も内覧会立会い依頼しますよ。
普通では？

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＞２０４
こちらこそよろしくお願いします。
この板は感じのいい人が多いですね。

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引越しですが3月末で、エアコン2台、車は3トンと2トン１台づつで13万円。
高いですか？

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>213
荷送距離もあると思いますが、都区内の移動であれば、これくらいではないでしょうか？？
あまり分かりませんが。。。

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>214
都区内です。安心しました。
ちなみに某社は20万くらいでした。

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>215
214です。
この時期は引越し業者にとっては繁忙期ですので、ある程度高めなのは仕方ないかと思います。

うちは幹事のサカイを利用しますが、引越し日と搬出／搬入時間を確定してくれましたので、その点は計算出来て良かったと思います。

という事で、今はインテリアオプションを激しく悩み中です。。。
あと、内覧会対策ですかね。

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インテリアを含め、いろいろと決めることが多くて大変ですよね。
内覧会対策は、私もまだ悩んでいます。
業者をお願いしたいのですが、結構高いですね・・・。
繁忙期だからお願いするにしてももう遅いのかもしれませんが。

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>217

216です。
内覧会対策ですが、別に業者を頼まなくても自力でやろうと思えばやれますよ＾＾
Webサイトで検索すると、チェックシートを公開しているサイトなどが幾つかあります。
この辺を利用して、ご家族の皆さんで手分けして対応すれば良いと思います。


>218

うちはフロアコートをしようと考えてますが、LD＋廊下くらいにしようと思ってます。
ただオプションで頼むと3/27に一斉にコーティング作業をされるので、この日は引越し作業などは出来なくなりますから注意が必要です。（と入居者説明会で言ってました。）

うちが激しく悩んでいるのは、食器棚です。
これは合う合わないの問題が大きい＆しかし高い！という事で悩んでます。。。

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>219
確かにチェックシートは入手可能ですが、有名な村上さんの本を読み
『このレベルでの指摘は自分自身ではできない！』と思い依頼するこ
とに決めました。
細かい傷とか汚れはよいですが、構造や防音、セキュリティはプロに
任せたほうが安心だと思います。（高いですが。3万〜6万くらいですね）

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食器棚は悩みますね。
キッチンが微妙な広さのためぴったり合う食器棚が少ないです。
みなさんどうされますか？

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みなさん内覧会は業者の方や専門家などと一緒にされるのですか？
我が家は傷程度を確認すれば・・・的に思っていました。他にもたくさんチェック箇所があるのですかぁぁ？？どなたか詳しい方教えて下さい。

フロア−コ−ティングはやはり家具を置いて、生活し始めてからはではきっとやらないと思い、我が家も検討しております。
まぁLDKと廊下のみですけど・・・
オプションの価格より、他の業者の方が断然安いです。練馬に支店のある業者がいいかなと2件見積りを取りました。一緒に水周りのフッ素コ−ティングも行おうと思っています。

皆さんカ−テンはどちらで購入予定ですか？

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フロアコーティング私も外注でお願いしようかと思っています。
やっぱり、オプションは高いですね。
いよいよ内覧会ですね！

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>222
内覧会は、
・水周り（給水、給湯、排水）
・換気
・機密性
・安全性
・防音設備（床下、界壁）
・バルコニー（排水等）
を見るようです。
私は自信ないので業者使います。

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いろんな掲示板を見ていて疑問なのですが、

>・換気
>・機密性
>・安全性
>・防音設備（床下、界壁）

このあたりって、業者を連れて内覧をした方が不備を発見したとして、
指摘した1件のみ、改善するのは不可能じゃないかな。

そういう指摘をクライアントから受けたとき、業者の方は何とおっしゃる
のでしょうね。ちょっと疑問を持ちました。

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確かに、機密性なんかは傷とは違いどう改善するのでしょうか・・・
でも防音設備や機密性は他のマンションと比べ、どうなのか少し気になります。
ここに参加してるみなさんは、内覧会いつの方が多いのでしょうか？
我が家は業者をお願いしないので、内覧会の報告を楽しみにしています。

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219です！
なんか、書き込み増えてますね！！
オプション検討、内覧会と、色々大変ですが、頑張りましょう（笑）

そういえば、自転車置き場の場所や、住所などが決まりましたね！

住所が決まると、いよいよ！という感じがします！

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>228さん
いよいよ棟内にモデルルームが移転との告知も来ましたね。

内覧会のチェック項目ですが、「マンション内覧会チェックシートの
テンプレート集」というスレッドが存在しました。
私はとても参考になりました。
http://www.6members.com/contents232.html

お互い有意義な内覧会になるとよいですね。

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２２８です！

間違って【物件比較中さん】にしてしまった。。。
契約済み！です。

>229さん
うちは業者使います。
仕事柄、交渉事は得意だと思ってますが、重大な施行不良をどうやって見つけられるのかの術がございませんので。。。
225さんのコメントでも既出ですが、水周り系が結構重要そうです。
また、傷の類でも、後で治せるものと施工業者でなければ治せないものとあるようで、その辺の見分けもつきませんので。

内覧会で気づいた事があれば、本サイトで情報共有したいと思います。

ただ、『クレアシティ』の方は、特に重大な施工不良の話は聞いていないですよね？？

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>226
そんなことはありませんよ。
特に防音に関し、設計と異なり界壁にGL工法を用いていた場合、
石膏ボードに直径1cmの穴を開け断熱材発泡ウレタンを充填する
とかなり改善するようです。
（村上氏“良質なマンションを手に入れる”からの受け売り。
この本を読むと恐らく認識が変わりますよ）

まず、界壁にGLを使っているかどうかは、壁を叩いたときの音
で分かるそうで、たぶんマニュアルを見ても音の質感は分かり
ません。

そして、上記の改善策ですが界壁なので、住戸ごととなります。
当然、売主もゼネコンも営利企業ですから、指摘されない限り
対処は行いません。

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＞231さん
なるほど、で、手元にクレアホームズの緑の冊子がありますよね。
それによるとGLですか？

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>232
恐らく直張りだと思います。
ただ、実際にはGLにして、パンフの絵は界壁全部を示している訳ではないと
いう抗弁も考えられるので要注意です。
実際に勝手に設計図を変えたりすることはよくあるようです。

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個人的には、そこまで疑う会社の物件だったら買わないですね。私は、そこまでひどいことをするデベだと思ってないので買いました。
ここや富士見台など、足がかりに発展したいんですから、第一番のホームズ、そこまで疑わないですむ仕事、してくれてると思いたいですね。

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>234
私もそのように思いたいです。
デベが中小というのがずっと気になってしまいましたが、
良いお仕事をしてくれていると信じたいです。

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私もそう思いたいですが、根拠ないので。
（ヒューザーの物件買った人もそのへんの思いは大差なかったと思います。）
実際に作るのはゼネコンですし、売主が知らない瑕疵もある可能性があります。

内覧会はよく言われるようにお披露目会ではありません。
信じたいという希望を信じられたという確信に変えるためにもチェックは
しっかりすべきだと思います。
ちなみに内覧会でのプロの指摘箇所は少なくても30で平均は60くらいのよう
です。

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内覧会みなさん3/8,9じゃないんですか？

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234です。

>237さん、その日程の中で内覧会です。でも、おさまらないのかもしれないですね。

>236さん
おっしゃることもごもっともです。
我が家は我が家で、しっかりチェックは進めたいと思います。
ご意見は、いろいろとためになりました。また、これだけ厳しい目をお持ち
の方が、「入居予定さん」で書き込みをしているということは、ある程度は
236さんのおめがねにかなったということ。
何だか安心さえできました。

>235さん
お互い、内覧ではチェックをがんばりましょう。
気持ちよく入居日を迎えられるといいですね。今後ともよろしくお願い
いたします。

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>238さん

いや、私は購入を決めてから勉強しただけですのでこの物件を選んだ
時点ではほぼ立地とか日当たりで決めております。要するに付け焼刃です。

後から調べたのですが、設備の仕様面は派手さはないものの、見えない
ところも含めて必要最低限のものは備わっているようです。

ただし、この仕様通りに作られるか否かがよいマンションかどうかを決める
ポイントだと思っています。
何でもそうですが、仕様はきれいに書くものです。作る過程で生じた不都合
を安易な手段でごまかすのか、真摯に対応するのかの違いを見極め、必要に
応じて修正を依頼する場が内覧会だと考えています。

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フロアコーティングどうしよう
長持ち度や有害物質の点等比較して、オプションのものは
よいのですか？悪いのですか？

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２３０です！

最近結構書き込み多いですね。
なんか、知らないうちに界壁の話とか出てきてますが、大変恐縮ですが今更って感じですね。

内覧会では内部構造に関するチェックまでは出来ませんので、あくまで専有部に関する出来不出来の確認だけです。
とはいえ、これもこれからの住み良さを左右する重要事項ですので、しっかりと対処しましょう！

＞２３７さん
うちも3/8,9予定です。
当日は内覧業者と共に徹底チェックします。
しかし、残念ながら内部構造のチェックは出来ません。。。
なお、内覧会の模様は、業者のコメント＋写真入りでUPしますので参考にして下さい。

＞２４０さん
うちはコーティング止めようと思ってます。
私の周りのマンション購入者に聞くと、やはり消耗品という意見が多くコーティングしても剥げるものは剥げるそうで。。。
ちなみにオプション業者のものは水性ウレタンで、有害ではありませんが硬度が弱いのでハイクオリティレベルでもそれほど長持ちはしないと思います。

しかし！うちはまだ食器棚問題が解決しておりません！
これも見送りの可能性大です。。。

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242さん
久しぶりにみたらすごい書き込みですね。

僕は業者にお願いしませんが、チェックリストには占有部だけでなく共有部のチェックも
入ってますよ。一応、壁も叩いて音も聞いてみます。（力加減が自信ない）

写真アップ期待しています。

コーティングはうちも止める可能性大です。

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みなさん、引越業者はお決めになりましたか？
本日我が家はサカイさんに見積もりに来ていただきました。
以前高いとの書き込みが多かったので、覚悟はしていましたが、意外と安かったですよ〜
事前に他社にて数件見積を取っていましたが、その値段より最初から提示額は安かったです。
他社は新築マンション、幹事ありと伝えると急に金額がUPしました。
いろんな意味でやはり幹事会社の方が融通もきき、安心かなと思い我が家はサカイさんに決めました。

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>243
そうですか。
私も幹事会社にお願いするのが無難だと思っのでサカイ
に再三チャンスを与えましたが、生かさなかったので
切りました。
結局某大手で、いろいろな掲示板を見ても明らかに評判
の悪いサカイよりも、ずっと評判のよい会社におそよ2/3
の価格でお願いすることになりました。

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クレアホームズは、概観もだいたい完成し、ガス管工事も終わりました。
公開空地もきれいになってきましたよ。

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＞245
ご報告ありがとうございます。
とてもたのしみですね。

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引越し幹事会社のサカイの評判が悪いので、サカイの見積もりの前に某大手引越し業者の見積もりを頼みました。
しかし、実際に家に来てから、幹事会社がサカイだと言うと、「サカイの方が安い」「サカイの見積もりの後でないと見積もりできない」などと言い出し、全く見積もろうとしなくなりました。私が「幹事会社がいると何か困るのか?」と聞くと、「養生費用などを幹事会社に払う必要がある」などと言っていました。
先日、「幹事会社があると、大手引越し業者は手を引く」という趣旨の発言がありましたが、まさにそんな感じです。
サカイ以外の会社で引越しを行う方で、上記の事情についてご存じの方、ご意見を頂けないでしょうか?よろしくお願いします。

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＞２４７さん
養生費用などを幹事会社に払う必要があるなんてことはないと思いますよ。
ただ嫌がられるのは事実です。（私も何社かには断られました）
幹事会社は当該物件に、他社物件の引越し時を含めて管理するための体制
を組んでいます。（そのお金はデベから出ている）でもって、サカイの
引越しの際はその要員も手伝うことができるので、人件費を安くあげられる
からです。

私は大手の中でアリ、アート、象には見積もりしてもらいましたよ。

２４７さんの日程は3末から4/5の間ですか？

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1件キャンセルが出たようですね。

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>248さん
早速、詳細なご意見をありがとうございます。私が見積もって乗り気ではなかったのはクロネコです。ここは幹事会社がいると駄目なんでしょうかね。
私の引越し日は、3末から4/5ではなく、その後です。

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私も「最初の1週間をはずしてくれるなら、引き受けたいと思う」という
趣旨のことを言われました。

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＞２５０さん
私も黒猫には断られました。

4/6以降であれば比較的格安なのではないでしょうか。
私はまだ業者決めてませんが、10万以下のところもありました。
3末だと15万〜20万が相場のようです。

＞２４９さん
何階のお部屋ですか？

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キャンセル出たのはJタイプのようですね。
10戸中3戸がJタイプです。

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>254
手付金をいくらか払っているのになぜキャンセルしたのですかね？
もしかしたらローンの審査が通らなかっただけかも知れませんね。

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＞253
私がモデルルームに行った時点では、駐輪場や、エントランスなど共有施設の
真上に成約の花がついていなかったと記憶しています。
どちらのマンションでも難しいお部屋ではないでしょうか。

いよいよ週末は内覧ですね。
お互い、有意義なものにしましょう！

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5880万円のお部屋がキャンセルになったような気がします。
残っているマンション価格帯のところが、〜5660円？から〜5880円へ変更されたからです。
どうしてキャンセルしたのか気になります。

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２４１です！

いよいよ内覧会ですね！
今週末は天気も良さそうですし、じっくり一日かけてでも納得いくまで徹底的にチェックしようと思います。


＞２５６さん、
この時期のキャンセルは、２５４さんのおっしゃる通り、殆どがローンを組むのに失敗したという事でしょう。

あるいは、契約者の中には今お住まいのマンションの売却が決定したら購入する、という世帯も幾つかあるそうです。
従って、売却目処が立たなかった世帯のキャンセルが入ったのかも知れません。

我が家の支払い計画は完璧！ですが（笑）


あと、実はまだまだ購入検討世帯も幾つかあるようです。
これらの世帯は、どうやら竣工後、実際の部屋を確認してから決める！という事のようです。
今の時期ですと、その方が正しい選択ではないでしょうか。

それと、オプションは食器棚＋フロアコートは止める事で決着。。。

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>257
私もローン審査落ちに1票。

これがもう一週後ろだったりすると、内覧会で重大な欠陥があったんじゃないかって不安になるところでした。

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桜のシーズンに実際の部屋を見れば…決心する方が多いのでは？！
我が家も内覧に備え、チェックリストの準備をしました。
いよいよ引越し準備も始まる時期となりましたが、お互いがんばりましょう！
また、これからもどうぞよろしくお願いいたします。

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内覧会どきどきですね。

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いよいよですね。
初めてマンションの中に入るので、どきどきします。

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フロアコーティング申し込むの私もやめました

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我が家の内覧会は日曜日の夕方（一番最後？）なのですが、皆さんはどのくらいの日程ですか？

また、駐車場を検討されている方は、どのへんの位置をお考えでしょう？
機械式駐車場の使い勝手がいまいちつかめない為、
内覧会にて現物を見てから決めるつもりですが、
場所 OR 使用料 のどちらを優先すべきか悩んでおります。

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本日内覧会完了しました。
業者使いましたが、出来栄えは良好とのことで指摘事項も水準以下でした。
安心しました。

眺めもよく、入居が楽しみです。

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>264
ご報告ありがとうございます。
こちら素人夫婦二人でチェック予定です。
リスト等をもって万全の体制で行くつもりですが、こうした
書き込みがあるとありがたいです。
明日の皆さん、がんばりましょう。

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私も本日内覧会実施しました。
内覧業者もさすがの仕事ぶりでした。
夫婦でも複数のリストを用いてチェックしましたが、業者はさすがにプロで素人にはとうてい考えつかない指摘を多数してくれました。

それでも２６４さんのところ同様、施工のレベルは高くよかったねと言ってくれました。

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>266さん
内覧業者からはどのような指摘があったのですか？
我が家は日曜日が内覧会なので、参考までに教えてください！！

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＞２６７
お教えしたい気持ちは強いのですが、他言してはならないことになっているため
残念ながら教えられません。申し訳ございません。

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内覧終了しました。
フローリングの仕上げについていくつか指摘をしました。
皆さん、ご指摘はどれくらいになりましたか？　
階数のせいか、エアコン、カーテンなどのオプションはまだついておらず、
お湯を出すこともできませんでした。かぎ受け渡しの前の再内覧で確認せねば。

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２５７です！

うちは土曜日に内覧会でしたが、疲れました。。。
という事で、レポートは後ほどとしてまずは外観写真をUPします。

皆さん、天気が良くて良かったですね！！！

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２７０です！

また間違えてしまった。。。
物件比較中ではなく、入居予定です。。。

それでは、もう一枚！天気が良かった！！！

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２７０です！

また間違えてしまった。。。
物件比較中ではなく、入居予定です。。。

それでは、もう一枚！天気が良かった！！！

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２７２です！

連続投稿、失礼致しました。。。

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＞272さん
内覧、お疲れ様でした。
私も今日内覧でした。慌しく疲れましたが、立地もよく、心配していたほど
指摘箇所もありませんでした。
桜の季節を気持ちよく迎えたいですね。

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>269さま

うちは業者お願いして指摘箇所は４０くらいでした。
（複数あった床の傷を１でカウント）

お湯や食洗機は事前にお願いしておけば使えますよ。

>270さま
きれいな写真をありがとうございます。

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マンションの内廊下が汚れているのが気になったのですが、
入居前までにお掃除の業者が来てくれて、
きれいにしてくれるそうです。

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追伸：276です。
マンションの内廊下とは共用廊下のことです。

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皆さん、内覧会お疲れ様でした。
我が家は日曜の一番最後だったため、駐車場での説明会は本当に寒かったです。

素人夫婦ふたりでチェックしましたが、数箇所のキズ、汚れ、キッチンシンクの裏側の防湿気材の破れを指摘した程度です。

部屋自体は想像より少々小さかったような気がします・・・ちょっとびっくり。
モデルル−ムは一番広いAタイプでしたから、仕方ないと言えば仕方ないのですが・・・

これからいよいよ引越し準備ですね。
新居への引越しはもちろん楽しみなのですが、引越し準備を考えると、早くもぐったり疲れてしまいます。

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エレベータがもう少し大きいとよかったですね。

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みなさん、内覧会後に色々な感想を持たれたかと思います。
バルコニーからの景色は、予想以上に良かったので嬉しかったです。
傷や汚れなどがあってショックを受けたことも事実ですが、
どこのマンションもあるそうですね。
完璧はないのですね。

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確かに目の前が開けており、窓を開け放っていたくなる景色でした。
内覧の結果については、「手作りなんだな」と改めて思いましたね（笑）
ただ、内覧関連の本や、ネットに登場するようなとんでもない指摘は
一箇所もなく、内覧は疲れましたが、いい物件に出会えたな、と思えました。
おつかれさまでした。

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