クレアホームズ練馬高野台

>136
スーパーはとてもポイント高いですよね。
商店街よりも利便性高いですよ。

富士見台商店街は昔は賑やかだったのですが、今は駅前中心ですね。
練馬高野台は富士見台や中村橋のように、小さなお店が一杯ある訳ではないですが、それなりに物が揃うので便利ですね。
ヤマダ電機や島忠も近くにあるし。
ピーコックは鮮魚が良いです。
逆に肉類（特に牛肉）にバリエーションが無いので、西友か会社帰りに池袋で買って帰ります。

西友は単身者やお年寄りには向かないね。内容量が多すぎ。
ピーコックの方が、少ない単位での購入が可能。
駅前のスポーツジムはいいですね。
近所のおじさんも良く行ってます。
基本的に、この辺は住み易いですよ。

ダイアパレスの偽装気になりますね。
ここは大丈夫ですかね。

ここの第三者機関による設計上の評価書など見せて頂きましたが、免震・制震構造など、特筆すべき点はございませんが、一般的な性能基準はクリアしているようです。
竣工時に実際の建築評価書が甲府されると思うので、そちらも参考になるかと。

むしろ気になるのは、若干価格の割には機能が足りない点とバリアフリー面が弱い点があります。

機能面については、個人差あると思いますが、
・ディスポーザーが無い。（騒音問題も指摘されますが、あると便利だと思う。）
・Aタイプの部屋は網入りガラス、その他のタイプもペアガラスが採用されていない。結露が心配。
・トイレに手洗いカウンターが無い。（私はこれが一番欲しかった。お手入れがが楽です。）
・タンクレストイレではない。
・魔法瓶浴槽など、浴槽の保温性能に欠ける。（家族が多い人は便利）
・ルーフバルコニープランは、全て北側に設定されている。
・肝心の南面プランの部屋にバルコニーが無い。
・玄関周りが質素。（高級感が無い）
・IHキッチンが将来も採用できない。
・ガラストップコンロではない。
・バルコニーにスロップシンクが設置されていない。
・意外と天井が低いかも。
などなどあります。

またバリアフリー面では、
・室内の廊下幅が狭い。（デッドスペースが少ないと考えるかどうか？）
・トイレに手すりが設置されていない。（２本は入らないが１本は標準で欲しい）
・設計図面を見ると、車椅子でエントランスからエレベーターまで行くのは結構大変そう。
・トイレや浴室に緊急通知ボタンが無い。
などです。

という事で、耐震性が気になるようでしたら、竣工後に評価書を提示して頂き、判断されると良いのではないでしょうか。
或いは個別に第三者機関に調査してもらうのも良いと思います。
あとは足りない機能が、自分のニーズとどれだけ乖離があるのか、になるかと思います。

ただ個人的意見ですが、価格は高めですが立地は良いと思いますよ。

ダイアパレスの偽造って、2/5付けのリリースの件ですかね？
あれって偽造なんでしょうか？単に、工事不良だと思いましたが。。。
旭建設のちょんぼですよね。

確かに。
ないと困るというものはほとんどないものの、あったらいいなと思うものが
少ないのは事実。
ディスポーザは騒音・自然にやさしくないので不要ですが。

立地・間取りはとてもよいんですけどね。
トイレ周りはお金出してリフォームすれば変更可能ですよね。
浴槽もできるのかな？

間取りは変更が困難なのでここはよかったですね。

確かにほしいと思うものがない気がします。
それで色々調べてみました。
ガラストップコンロはオプションでつけれるようです。
ディスポーザーはないので、乾燥式生ごみ処理機を買うしかない気がします。
結露は、24時間換気のようなものがあるので、少しは付きにくいかもしれませんが、
悩むようならば、業者に頼んでペアガラスを後付けできます。
スロップシンクは、外気で汚れるので、ないほうがバルコニーの外観が良くなる気がします。
IHクッキングが後付けできないのは悲しいけれど、ガスのほうが料理が美味しくできそうな気がします。
トイレの中の手洗い場は確かに必要と思います。タンクで手を洗うとあまり清潔でない気がします。それに、水道関係のリフォームは難しいと思うので、トイレの中の手洗い場を希望するならば、この物件はやめた方が良いと思います。
魔法瓶風呂にすることは後から可能だと思います。

早めの購入だったので、ガラストップにしました。他にもオプションが結構ありまし
たが、147さんが書いていらっしゃるようなものは確かに最初からありませんね。

私も、「トイレに手洗いカウンター」これはほしかったです。後付けできません
もんね。また、バリアフリー面が弱いのも「ここが弱いからフラット35Sはだめだった
のかな」と素人考えで思いました。

が、変えられない立地が理想どおりでした。これで、147さんが挙げていらっしゃ
るような希望もそろった物件だったら、おそらく手が出なかったでしょう（笑）

現地は、植栽も始まりました。
内覧会が楽しみですね。

確かに、ここの立地は捨てがたいですね。
現地を見ましたが、近くにある市場もそんなに気にならなかったです。
思ったよりも静かで、都心にも簡単に出られますね。
それでいて、緑も多いし。
投資系やDINKS系というよりも、ファミリーや永住向けですね。

>151
ガラストップってもうできないのですか？

これからガラストップは選択できないようです。
あと、キッチンの高さ調整やトイレの色とかも選択できたようですが、今は選択できないようです。

>152
完全にファミリー・永住者向きです。
地味ながら良質な物件ですね。

みなさんは、内覧会同行業者をお願いしましたか？？

>156
マンションの内覧会には同行業者を手配した方が良いと思います。
他の掲示板（住民スレ）を見ると、入居後に気づいた瑕疵のレポートが結構ありますから。
以上、個人的意見でした。

ちなみにこの物件は、なかなか立地が良いですね。
周りに何も無いですが（笑）駅に近いし、静かな毎日を過ごせそうです。
カラオケは石神井公園まで行かなきゃいけないなぁ（笑）

156
157

毎度ご苦労様です。

ここまだ９戸売れ残ったままみたいですね。
小市民には手が出せないでしょうが、お金ある人は練馬タワーとかグランメゾン杉並の売れ残りに行っちゃうんだろうな〜。

グランメゾンも検討していましたが、大型ならではの共有施設でもめて
いますよね。住民版を見てやめました。
タワマンとここではぜんぜん違う。ここ選ぶひとはもともとタワーは
検討しないでしょ。

練馬のタワーは設備とかグレードは上だと思うけど、線路が近いし、間取りがいまいち
だし、おそらく高いし、タワーマンション特有の弊害もありそうだしというので
やめました。

＞１５１
ガラストップコンロはまだ付けられるようですよ。

>162
いくらですか？
未契約でもオプションの金額教えてくれますかね？

ガラストップならホームセンターで工事費込みで10万円でいくらでもありますよ。
せっかくなら両面水無グリルつきがお勧め。

けっこう色々メーカーや種類があるので無理してOPしなくてもいいと思うよ。
東京ガスのがいいなら光が丘にショールームがあって販売しています。

オプションで入れた方がよさそうなものって何でしょうか？

>163
確か12万8千円くらいだと思います。

ありがとうございます。
意外と高いですね。

もうすぐ内覧会ですね。
売主の立会いってするんでしょうか？
また電気・ガス・水道って使える状態なのでしょうかね？

ライフライン系は使える状態で内覧するのが基本って本に書いてあった。
どうだろうか

「お湯がでるか」「浴室乾燥機は使えるか」などまでチェックする項目に
入っていますが、実際どうなんでしょうね。
壁の傷もどこまでシビアになるべきかなど、こちらの掲示板の過去スレ
などで研究中です。今週は説明会がありますね。
皆さんにお会いできるのを楽しみにしております。

＞＞165さん

うちはエアコンをお願いしました。
取り付けにお金がかかりますが、仕上げがまったく違うそうなので。

＞１６５＆１７１さん
私は、エアコン、バルコニータイルを予定してます。
床コートは考え中です。

もうすぐですね。内覧会ってみんな同じ日に来るんですか？？

>173さん
内覧会は日時の指定がありました（本日説明会でした…疲れた）。

引越しはどうしますか？　まだ見積もりもとってないのでなんとも言えませんが
引越しシーズンを強調され、高いのかな、という予感が（笑）
入居直前になって、またいろいろと悩みどころが(-- ;

サカイさんダメですね。高すぎです。
複数社見積もりとりましたがサカイ以外に決めようと思います。

>175

サカイさん、高いんですか？？
うちは明日見積もりなので、結果は明日ご報告致します！

サカイさん高いですよ。
他の業者比較１．５倍くらいでした。
幹事会社だから安くできるはずと他社の人は言ってましたが
その地位にあぐらをかいてます。

相見積をお勧めします。

我が家も明日見積もりです。
皆さんからご意見を伺えてよかったです。
明日の結果をまたご報告させていただきます。
ありがとうございました。

サカイさん高いです。
幹事会社でないとピーク時の引越しどんなデメリットがあるんでしょうね。
ちょっとありえないですね。

デメリットなんてあまりないようですよ。
高いなら他社にすべきでしょう。
また、特に3月末〜4月初旬は込み合うので早めに交渉して
決めないとそれこそ足元みられますよ

みなさ〜ん、、

人数や距離にも依ると思いますが、ちなみにどちらが安かったですか〜？？

サカイ見積もりの前に他のところの見積もりを取ろうと思ってたら
大手はほかに幹事が入ってるとだめなところもありました。
中小だとＯＫでした。

本日サカイの見積もり日でしたが、前述の通り、１．５倍以上価格でした。
『３月末は引越しシーズンなんで、、、』みたいな感じでしたよ。。。

ただ、サカイさんだとドライバー＆荷送要員以外に現地待機スタッフもいるそうで、現地に着いてからの搬送作業などはテキパキ進みそうです。

大手で一斉入居がOKなのは、
・アリさんマークの引越社
・佐川
でした。
よくある引越し比較サービスにあるような中小は
大丈夫です。

入居者説明会疲れましたね。
意外と子供連れが少なかった気がします。
ファミリー向けかと思いましたが、DINKSも多いのですかね。

>185
我が家は子供がいますが、人に頼んで連れて行きませんでした。
他にもそういう方、いらっしゃると思いますよ。

>184

引越し、早く決めないとそこも繁忙期ですし、サカイさんには
困ったものですね。

アリさん、我が家は繁忙期を理由に断られました。
支店によっても違うのかな。

私の家も小さい子がいます。
同世代の子がいればいいな

フロアコーティングってやります？

説明会の時に売主のセントラル総合開発社員さんに初めて会いましたが、頼りない印象を受けました。施工会社や設計事務所がしっかりしているようなので、物件的に大丈夫でしょうか？

＞１８８さん
うちはLDと廊下だけ、フロアコートする予定です。
あと、エアコンとバルコニータイルをします。

＞１８９さん
うちは内覧会に一級建築士を連れて行って構造面も含め可能な限りチェックしますので、何か気になる事があればこの場で公開致します。
まぁ、この辺はそもそも地盤も良いし、基礎もしっかりしている筈ですので、問題無いと思いますよ。
むしろ周りに、あやしいマンションが多いと思いますが（笑）

>190
フロアコートっていろいろ種類あるみたいですがオプションのものですよね。
エアコンについてはオプション業者が安いって自信ありげだったけど
本当に安いんですかね？

内覧会の時点で構造・躯体の指摘をしても仕方ないし、一級建築士といえど
そこまでは見れないのでは？

私は騒音が気になります。
界壁って直張りですよね。

＞１８９

いたのは、管理と保険の人ですよね。
物件の信頼性にあまり影響ないのではないですか。

構造・躯体などについてはあまり心配しないように致します。
壁が直張りというのは普通のマンションと違うのですか？

>188さん
フロアコーティング、我が家は結局やめました。
今のフローリング材だともともとある程度の防水防汚効果もあるみたいです。
でもま、好みの問題でしょうね。

>191さん
界壁は、コンクリート1800MM以上なので、よしとしましたが、どうなんでしょう。
180MM前後を経験したことのある方、いらっしゃいますかね。

こちらのマンションを買おうかどうか迷っています。
ただ、トイレの手洗いカウンターがどうしてもほしくて・・・
立地や環境は良いのですが、なかなか購入に踏み切れません。
手洗いカウンターは絶対に後付けできないのでしょうか？

私は購入しましたが、手洗いカウンターはほしかったですね。
こういうことは、物件にまったく関係のないリフォーム業者や工務店に
問い合わせたらよいのではないかと思います。というか、知り合いにそう
言われました。

手洗いカウンターについては私も悩みましたが、立地を優先して決めました。
立地は後からどうしようもありませんが、手洗いカウンターは後から自費でリフォームできますから。


しかし、今時手洗いカウンターは常識ですよね。。。

>194
界壁の仕上げが直張りでなくGSだと音が反響する太鼓現象が起こる。
厚さについてはまあギリギリの厚さですね。

>195、196、197
ミストサウナつけるくらいなら、おしゃれな手洗いカウンターをつけてほしかった・・・・・

＞199さん
本当にそのとおり。

いよいよローン実行が近づいてきましたね。

手洗いカウンターぜんぜん考慮してなかった

ここは価格の割には何かしらちょっとずつ設備が足りないんですよね〜。
でもなかなか環境が良かったので決めちゃいましたが（笑）

>195
手洗いカウンターにこだわりがあるのですね。
私を含め多くの購入者が設備の物足りなさに多少の我慢をしながら
環境・立地・間取りで決めているかと思います。
とても大きな買い物ですので納得のいくまで悩んでください。
その結果、隣人になっていただけたら幸いです。

>203さん
200です。悩みつつも、私も立地と環境で決定。すでに契約済みです（笑）
こちらこそよろしくお願いいたします。

入居予定のみなさん、
引越し業者は決まりましたか？
うちは結局サカイにしました。

サカイ、他の見積もり結果を見せたら易くなりましたよ。
「勉強しまっせ」だけど、言わないと勉強はしないようです（笑）
最初から気持ちよくお願いできる値段を提示してくれればいいのに。

＞２０６
私も何度か交渉し安くはなったものの他社に比べまだ高いです。

早く決定しないと、見積もりを取った他社もふさがっちゃいますもんね。
うちは他社より若干高いものの、かなり値段が近づいたのでサカイに決めました。
決めなくてはいけないことが目白押しですね。

みなさん、決める事が多くて大変ですが、内覧会対策は考えられていますか？？？
うちは立会い業者をお願いしました。
後でいらぬコストが掛かるのも嫌なので。。。

業者じゃないけど私も内覧会立会い依頼しますよ。
普通では？

＞２０４
こちらこそよろしくお願いします。
この板は感じのいい人が多いですね。

引越しですが3月末で、エアコン2台、車は3トンと2トン１台づつで13万円。
高いですか？

>213
荷送距離もあると思いますが、都区内の移動であれば、これくらいではないでしょうか？？
あまり分かりませんが。。。

>214
都区内です。安心しました。
ちなみに某社は20万くらいでした。

>215
214です。
この時期は引越し業者にとっては繁忙期ですので、ある程度高めなのは仕方ないかと思います。

うちは幹事のサカイを利用しますが、引越し日と搬出／搬入時間を確定してくれましたので、その点は計算出来て良かったと思います。

という事で、今はインテリアオプションを激しく悩み中です。。。
あと、内覧会対策ですかね。

インテリアを含め、いろいろと決めることが多くて大変ですよね。
内覧会対策は、私もまだ悩んでいます。
業者をお願いしたいのですが、結構高いですね・・・。
繁忙期だからお願いするにしてももう遅いのかもしれませんが。

>217

216です。
内覧会対策ですが、別に業者を頼まなくても自力でやろうと思えばやれますよ＾＾
Webサイトで検索すると、チェックシートを公開しているサイトなどが幾つかあります。
この辺を利用して、ご家族の皆さんで手分けして対応すれば良いと思います。


>218

うちはフロアコートをしようと考えてますが、LD＋廊下くらいにしようと思ってます。
ただオプションで頼むと3/27に一斉にコーティング作業をされるので、この日は引越し作業などは出来なくなりますから注意が必要です。（と入居者説明会で言ってました。）

うちが激しく悩んでいるのは、食器棚です。
これは合う合わないの問題が大きい＆しかし高い！という事で悩んでます。。。

>219
確かにチェックシートは入手可能ですが、有名な村上さんの本を読み
『このレベルでの指摘は自分自身ではできない！』と思い依頼するこ
とに決めました。
細かい傷とか汚れはよいですが、構造や防音、セキュリティはプロに
任せたほうが安心だと思います。（高いですが。3万〜6万くらいですね）

食器棚は悩みますね。
キッチンが微妙な広さのためぴったり合う食器棚が少ないです。
みなさんどうされますか？

みなさん内覧会は業者の方や専門家などと一緒にされるのですか？
我が家は傷程度を確認すれば・・・的に思っていました。他にもたくさんチェック箇所があるのですかぁぁ？？どなたか詳しい方教えて下さい。

フロア−コ−ティングはやはり家具を置いて、生活し始めてからはではきっとやらないと思い、我が家も検討しております。
まぁLDKと廊下のみですけど・・・
オプションの価格より、他の業者の方が断然安いです。練馬に支店のある業者がいいかなと2件見積りを取りました。一緒に水周りのフッ素コ−ティングも行おうと思っています。

皆さんカ−テンはどちらで購入予定ですか？

フロアコーティング私も外注でお願いしようかと思っています。
やっぱり、オプションは高いですね。
いよいよ内覧会ですね！

>222
内覧会は、
・水周り（給水、給湯、排水）
・換気
・機密性
・安全性
・防音設備（床下、界壁）
・バルコニー（排水等）
を見るようです。
私は自信ないので業者使います。

いろんな掲示板を見ていて疑問なのですが、

>・換気
>・機密性
>・安全性
>・防音設備（床下、界壁）

このあたりって、業者を連れて内覧をした方が不備を発見したとして、
指摘した1件のみ、改善するのは不可能じゃないかな。

そういう指摘をクライアントから受けたとき、業者の方は何とおっしゃる
のでしょうね。ちょっと疑問を持ちました。

確かに、機密性なんかは傷とは違いどう改善するのでしょうか・・・
でも防音設備や機密性は他のマンションと比べ、どうなのか少し気になります。
ここに参加してるみなさんは、内覧会いつの方が多いのでしょうか？
我が家は業者をお願いしないので、内覧会の報告を楽しみにしています。

219です！
なんか、書き込み増えてますね！！
オプション検討、内覧会と、色々大変ですが、頑張りましょう（笑）

そういえば、自転車置き場の場所や、住所などが決まりましたね！

住所が決まると、いよいよ！という感じがします！

>228さん
いよいよ棟内にモデルルームが移転との告知も来ましたね。

内覧会のチェック項目ですが、「マンション内覧会チェックシートの
テンプレート集」というスレッドが存在しました。
私はとても参考になりました。
http://www.6members.com/contents232.html

お互い有意義な内覧会になるとよいですね。

２２８です！

間違って【物件比較中さん】にしてしまった。。。
契約済み！です。

>229さん
うちは業者使います。
仕事柄、交渉事は得意だと思ってますが、重大な施行不良をどうやって見つけられるのかの術がございませんので。。。
225さんのコメントでも既出ですが、水周り系が結構重要そうです。
また、傷の類でも、後で治せるものと施工業者でなければ治せないものとあるようで、その辺の見分けもつきませんので。

内覧会で気づいた事があれば、本サイトで情報共有したいと思います。

ただ、『クレアシティ』の方は、特に重大な施工不良の話は聞いていないですよね？？

>226
そんなことはありませんよ。
特に防音に関し、設計と異なり界壁にGL工法を用いていた場合、
石膏ボードに直径1cmの穴を開け断熱材発泡ウレタンを充填する
とかなり改善するようです。
（村上氏“良質なマンションを手に入れる”からの受け売り。
この本を読むと恐らく認識が変わりますよ）

まず、界壁にGLを使っているかどうかは、壁を叩いたときの音
で分かるそうで、たぶんマニュアルを見ても音の質感は分かり
ません。

そして、上記の改善策ですが界壁なので、住戸ごととなります。
当然、売主もゼネコンも営利企業ですから、指摘されない限り
対処は行いません。

＞231さん
なるほど、で、手元にクレアホームズの緑の冊子がありますよね。
それによるとGLですか？

>232
恐らく直張りだと思います。
ただ、実際にはGLにして、パンフの絵は界壁全部を示している訳ではないと
いう抗弁も考えられるので要注意です。
実際に勝手に設計図を変えたりすることはよくあるようです。

個人的には、そこまで疑う会社の物件だったら買わないですね。私は、そこまでひどいことをするデベだと思ってないので買いました。
ここや富士見台など、足がかりに発展したいんですから、第一番のホームズ、そこまで疑わないですむ仕事、してくれてると思いたいですね。

>234
私もそのように思いたいです。
デベが中小というのがずっと気になってしまいましたが、
良いお仕事をしてくれていると信じたいです。

私もそう思いたいですが、根拠ないので。
（ヒューザーの物件買った人もそのへんの思いは大差なかったと思います。）
実際に作るのはゼネコンですし、売主が知らない瑕疵もある可能性があります。

内覧会はよく言われるようにお披露目会ではありません。
信じたいという希望を信じられたという確信に変えるためにもチェックは
しっかりすべきだと思います。
ちなみに内覧会でのプロの指摘箇所は少なくても30で平均は60くらいのよう
です。

内覧会みなさん3/8,9じゃないんですか？

234です。

>237さん、その日程の中で内覧会です。でも、おさまらないのかもしれないですね。

>236さん
おっしゃることもごもっともです。
我が家は我が家で、しっかりチェックは進めたいと思います。
ご意見は、いろいろとためになりました。また、これだけ厳しい目をお持ち
の方が、「入居予定さん」で書き込みをしているということは、ある程度は
236さんのおめがねにかなったということ。
何だか安心さえできました。

>235さん
お互い、内覧ではチェックをがんばりましょう。
気持ちよく入居日を迎えられるといいですね。今後ともよろしくお願い
いたします。

>238さん

いや、私は購入を決めてから勉強しただけですのでこの物件を選んだ
時点ではほぼ立地とか日当たりで決めております。要するに付け焼刃です。

後から調べたのですが、設備の仕様面は派手さはないものの、見えない
ところも含めて必要最低限のものは備わっているようです。

ただし、この仕様通りに作られるか否かがよいマンションかどうかを決める
ポイントだと思っています。
何でもそうですが、仕様はきれいに書くものです。作る過程で生じた不都合
を安易な手段でごまかすのか、真摯に対応するのかの違いを見極め、必要に
応じて修正を依頼する場が内覧会だと考えています。

フロアコーティングどうしよう
長持ち度や有害物質の点等比較して、オプションのものは
よいのですか？悪いのですか？

２３０です！

最近結構書き込み多いですね。
なんか、知らないうちに界壁の話とか出てきてますが、大変恐縮ですが今更って感じですね。

内覧会では内部構造に関するチェックまでは出来ませんので、あくまで専有部に関する出来不出来の確認だけです。
とはいえ、これもこれからの住み良さを左右する重要事項ですので、しっかりと対処しましょう！

＞２３７さん
うちも3/8,9予定です。
当日は内覧業者と共に徹底チェックします。
しかし、残念ながら内部構造のチェックは出来ません。。。
なお、内覧会の模様は、業者のコメント＋写真入りでUPしますので参考にして下さい。

＞２４０さん
うちはコーティング止めようと思ってます。
私の周りのマンション購入者に聞くと、やはり消耗品という意見が多くコーティングしても剥げるものは剥げるそうで。。。
ちなみにオプション業者のものは水性ウレタンで、有害ではありませんが硬度が弱いのでハイクオリティレベルでもそれほど長持ちはしないと思います。

しかし！うちはまだ食器棚問題が解決しておりません！
これも見送りの可能性大です。。。