☆シティタワー品川☆港南四丁目第3団地建替PJ♪祭♪【４】

>896

①基本出費は年額２００万円〜３００万円が軽く負担できる層が候補。
②ローン無しでも駐車場を借りた場合、月例負担は約８〜１０万円を軽く負担できる必要がある。

これが準セレブリティ層かい？。

200万が年収の20％なら年収1000万だよ、セレブの価値観もそれぞれだね〜。

入り口と出口にWCTのカタログが大量に並んでいるのが笑えた。
そういえば、WCTも共用は良いけど、専有部はチープだったな。

現場辺りぶらぶらしたことあるが、確かに
臭かった。どうも水が沈滞した運河からの
匂いのようだった。
あとトチク場と水処理場（キャラ画可愛い
が）どっかに移転しないかなぁ

共用廊下に面した部屋のエアコンの屋外機は廊下に置くと思うんだけど、
夏場、皆一斉にエアコンをつけたらどうなるんだろう。
あの廊下の空間ってそんなに広くなかったから、相当温度が上がるのでは？
同じ様なつくりのマンションに住んだ事のある経験者はいませんか？

１日見てなかったが、その間にすごく伸びてたのにびっくり。
豊洲のPCT以来、絶えてなかった注目度の高さだね。

吹き抜けへのエアコンの排熱は問題ないよ
基本的に日があまり入らないため、外より涼しいくらいです

各階のエレベーターホールに大きな窓があったりすると夏はものすごく暑い。
ここはどうなってるんだろう？

子育て一般家庭向けのコンセプト、仕様なのに、立地・環境が殺伐とした子育て向きじゃないのが痛い。

明日行こうと思ってます。
本日の混み具合は如何だったでしょう？
小さい子供をつれていくつもりなので、あまり並んでないといいのですが・・・。

>>９０８
つまらんネガだな。もうちょっと頭を使ったら。

それにしても・・・
土地代が入ってない、仕様が低いとはいえ、この価格で十分儲けがでるんだから、今分譲中のバブルなタワマンはどんだけボッタクってんだよ！！！

二子玉川のタワーは高すぎるな。

行ってきました。１日１３時ころです。
４０人ずつくらい、１５分で回していますが、我が家は２順目の先頭で入れましたので、
２５分待ちといったところでしょうか。
大量の人数が行列を作ることを想定したロープというかポールですが、
まったく必要ないくらいです。
新聞広告などはしていないのでしょうか？
あの少なさは、私たちのような近隣住民が多かったようにも思えました。
このままだと、想定よりも来客数が少ないと思います。
ということは１倍の部屋が出る可能性も？？？

>>906
んなわけない

安いから我慢できるけど
室外機からの熱風ってすごいよ

>>914
どこのマンションにお住まいでしょうか？
うちは、もちろん室外機の前に立てば熱風で暑いですが、全体的には至って快適ですよ
吹き抜けの大きさや風の通りやすさなど、マンションによって違うのかもしれませんね

ローンが終わっても、月々の支払いが高額ですよね。

所有権の場合は、定年をむかえる頃にローン終わって、管理費・修繕費のみだけれど、

ここの場合は、月々の支払いが３倍に増えていて、しかも所有権ではないから、慎重に先々の計画も考えたいところです・・・。

結局、価格は安くても、コストがかかるから３０００万の物件を５０００万と見たほうが良さそうですか？

仕様と価格。各種制約を考えるとなかなか手が出しにくいかも。

二次取得のシニア層は買い替え停止条件無しでは買いにくい。
30代は転勤を考えると手を出せない人もいるだろう。

下手すると札が入らない部屋も出てくる可能性も零ではないな。

売り出すのが半年早ければ状況はまた違っていただろうに。

このタワーは品川駅１０分と記載していますが、実際の通勤を考えると１５分ぐらいは想定しておいてほうがいいですね。というのは、品川駅は港南口のエスカレーターの下までが駅表示できるので、そこから１０分であること。また、港南口から山手線、京浜東北線はもっとも遠く３、４分はかかること。私は、当選して5年間の駅との往復を考えたところ今回は迷っています。

この物件を転売してもうけようというのは明らかに素人だよねぇ。
金持ちが65年間賃貸（当初の5年以降）で回してもうける物件。
リスクゼロでぼろ儲け確実だよ。
それに比べたら5年後に転売してもうけようという投資家なんていないって。
こんな物件うまく転売できるわけないでしょ。うまくいっても薄利に決まってる。
売りに出たとしてもこの物件が周辺のと互角にはとてもじゃないが扱われないよ。
賃貸しか住んだことがない一部の見る目がない人が安さにつられて住みたくなるだけ。

賃貸に出してもペット可にしてやっと借りてもらえるような状況だと嫌だな。
フローリングばかりの部屋が多いからカーペットひかないと傷だらけになるだろうし、
上階層のダーク色だと傷が目立ってしかたない。
一流企業の転勤者とか高額所得者には借りてもらえない予感・・・・

886＞＞
本気でいってる？

ここの仕様半端なくチープでしたよね？

キッチンやトイレは誰でもすぐわかるが、特にひどいのが玄関タイルとフローリングと壁紙かと。
フローリングはほんとにすごい。築年数10年のワンルーム賃貸と同レベルではないかと。

まともなのは洗面台だけだと思った・・・

>>915
たぶん快適ってレベルが違うんだと思うよ
幸せだね

あと、建具を全部外してあったけど、その扉も見たいよね。
安物の太鼓だから恥ずかしくて見せられないとか。

もし入居時にトイレ、キッチン、建具などなどリフォームしたとします。
未使用のトイレやキッチンなど捨てるのでしょうか。とてももったいない。

>>915
あの吹き抜けは下の方からは空気が入りそうもない。
上の方は百数十メートルの吹き抜けだから、
高層階はまだしも、低層階は相当暑いのでは？

さっき、田町のパンフレット配布所に行ってきたけれど、係員だけでお客が1人もいなかった。
人員整理のロープ（某遊園地等の入場待ち行列整理ロープ）が空しかった。
人気があるのかないのか。このまま皆に知らせないでおこう・・。どうか倍率が低いように。

５年後に賃貸に出して儲けようと思ったけど、ここいくらくらい取れそうかな？
外国人向けの４５万円物件とか品川には多いけど、無理だよねー。
庶民向けだから、庶民はいくら出せるのか？
２５万も住宅に出さないよね？
いいとこ２０万かな？
誰か都営住宅やURにすんでる人教えて。
品川１０分、（私女性だから１５分かかったけど）８０〜９０平米でいくらなら出せるの？

いっそのこと５０平米で倍の部屋作って欲しかったよ。

子持ちで２０万以上出せる層なら校区が良くないと住まないだろうが、
近くの小中学校のレベルと評判はどうなの？

だったら、あなたならここを賃貸するとして、いくらなら払おうと思いますか？

下水処理場と清掃工場に囲まれた立地と言うのが非常に気になる。
港区中の可燃ゴミ回収車が前の大通りを通るんだよね？

そう、だから今のうちにあきらめた方がいいよ、９３１。

＞931
そうそう。そんなこと気になるなら住まなければいい。
退場退場〜

港区で築２、３０年の借地権マンション、８０平米くらいなら４０００万円台で売りに出てるよ。
ここも築２０年くらいまでなら売れるんじゃない？

売りに出てるよと、売れてるよ、
は別だから。

爆発的人気とはならないかも。
人の集まりが悪いのは、この先都心のマンション市況が悪化し
ていくことを暗示しているかもね。不動産市況が世界的に悪く
外人が買わないと急激な価格上昇はないでしょう。リート見れ
ば推して知るべし。（私も相当やられた）

国内にはゼファー予備軍もまだまだいるでしょう。だぶついた
在庫の処分に力を奪われている。資金調達を使う法人投資家は
積極投資しにくい状況じゃないでしょうか。

実需もインフレと不景気で勢いが弱いのでは？

ルームシェアしてることにすれば、賃貸でもいけますかね。

そうですか。ご近所さんは気にならないんですか。
いくら最新設備で空気清浄やってるって言っても
可燃ゴミ燃やした煙とか煙突から出てたりしないんですか？
海風だったら、もろかぶりそうですね。

それに品川の東口って生活感全くなしって感じですね。
駅もスーパー程度ですよね？
買い物とかどこでやるんでしょうか？

交通の便と価格は魅力的だけど、退場かなぁ。

>そうそう。そんなこと気になるなら住まなければいい。
>退場退場〜

品川徒歩圏でも、マンション名は人には言えないし、呼べないかなぁ。
知っている人には、「あーあの定借の安い団地ねー」って思われるだろうから。
価格は魅力的だけどなぁ。。。

ルームシェアも無理。住民票に載せられない。
同居できるのは、親族だけだよ。それも名前をスミフに提出しなければならない。

住民票を移さないで、住んで家賃を払ってくれる人を探さなければならない。

結局祭りは不完全燃焼にて３日で終了。チーン♪

スミフのパンフにも団地って書いてある。
ここはマンションじゃないのよ。団地なの。

だから、内装がどうの、廊下がどうの、っていってる人笑っちゃう。
だって、団地っぽいでなく、団地なの！！！

団地が嫌なら文句言うな。

３

みんなお願いだから申込しないでけれ

４

＞938
あなたはここに何しに来てるの？
ネガレスつけて倍率下げるためならいいけどさ（笑
住もうとしている街の視察もしないで、妄想だけでうだうだ言わないでくれる？
そんなに大気汚染が気になるなら郊外の森の中に空気清浄機つけた家買いなって。

マンションの名前は言えないって？鼻で笑っちゃうね。
たいした金も払えない半人前が
薄っぺらいステイタスと見栄だけは一人前だな。

それはお前のことだろ。

そんなにムキになることないのに。交通の便は最高なんだから。やっぱりこの辺の人には清掃工場はコンプレックスなのかな。
街、見に行ったよ。運河の臭いは気になったけど、
それは海近くだからしょうがないと思った。
マンション買うのに、良いところ悪いところ検討するのは
当然だろ。あなたは何も検討せずに買ったクチだな。
「何しに来てるの？」って興味があったから、覗いて
多角的に検討してるんだよ、バカか。

＞938
あなたはここに何しに来てるの？
ネガレスつけて倍率下げるためならいいけどさ（笑
住もうとしている街の視察もしないで、妄想だけでうだうだ言わないでくれる？
そんなに大気汚染が気になるなら郊外の森の中に空気清浄機つけた家買いなって。

こんな非常識なすごい低価格見て、必死に静かにしようとしてるこのスレが不思議。
理屈言ってるけど、ほぼ全員業界人で成り立ってることが判明。
マンコミって、結局ただで配ってるあのやらせ雑誌と同類ということ。
もうこのマンコミやめたら。または＜PR＞で入れるべき。

なかなかもりあがってきましたね！

今日は現地にはどのくらい来場あったのかな〜。
見た感じそんなに混んでなかったから
20分ごとに60人くらいと考えると1000〜1500人程度？

しかしおもしろいね
ここに来ている人は　まあかなりこの物件詳しい人だよね　それが＊＊な議論してんね

定借は今初めて知ったわけじゃない　価格決定前はもっと高いこと言ってたよね

仕様だって　億ション並みの仕様を想定してたの？　東京都物件だよ！

抽選の不正？　この時世でかつ東京都の物件でやれると思う？

いろいろ　言ってるけど　まあ　この価格と仕様だったら　買いだと思ってるんでしょ？

そうじゃないなら（買う気ないなら）　ここから出てった方がいいよ　目ざわり　

事実のみを見てれば　いろいろわかりますよ　（事実は知りたいね）

事実１　広告をしてないので　わりと知られていない　結果然程来場していない　このまま過ぎてしまえば　場合によっては倍率が割と人並なものになるかも（希望的観測）

事実２　暑い中外で待つ必要がなくモデルを見れる　時間帯によっては複数タイプ見れる　混む時間は一部屋（少なくとも今週は）

事実３　仕様はスミフのＷＣＴや他のＭＳより劣る　特に共用部　しかし許容範囲　（個人の趣味の問題なので断定はしない）

事実４　かぶりがあるので　倍率に差が出そう　ここら辺は各人研究が必要

事実５　周辺は一昔前は住む場所ではなかった　よって所謂嫌悪施設が未だ存在する　が、今自分は近所に住んでいるが　高層マンションだらけで住む場所になってしまっている
今のところ大丈夫　気分良くすめている

事実６　学校　嫌なら好きな公立を選べる　もちろん私立でも

事実７　今の家（ＭＳ）と２軒持とうと思っているが　５年間　このマンションに住んで今のところを人に貸すと　やっぱ損した感じはする　今のＭＳのほうがそりゃいい　だが　買わなきゃ損
複雑な感じ

事実８　このページはせっかくならまともな事実を書きあったほうが得　一生懸命あることないこと書いて　つまんない倍率下げようなんて　人間小さいね　ま　このサイトにそれほど真実があるとは思わんけど　近所の人気のマンションだけにあんまり詰まんない人来てほしくないね　これが最大の希望かな　

じゃ

ここで文句言ってる人ってなんなんだろうね？
借地権とはいえ山手線ターミナル駅徒歩10分で８０㎡２０００万代なんだから、
あの仕様でもしょーがない、というか激安でしょ。
同等仕様の賃貸でも同じ広さ借りたらいくらすると思ってるんだ！？

いくらなの？
それが５年後の賃貸価格の目安になる。

高級賃貸でなくて、この仕様での賃料だよ。

ちょっとサイト検索すればすぐわかるだろ。
自分で調べれ。

その程度自分で調べることも出来ないのかね！？
やっぱこの値段のマンションに群がってくるのはその程度の能力＝年収の低い奴らなんだなぁ。

スミフの担当者は現在築５年で２５〜３０万が相場とか言ってたな。
駅は違うがＵＲの賃料が参考になるかもね。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6670.html

品川で働くモノです。
皆が書いている通り、私もマンション仕様には正直ガッカリ。
期待しすぎな所がいけないのだろうが。。。

品川のタワマンを購入しようと考える人って、見栄を若干持っている
中〜高所得者が多いのではないかと思います。
そういう人は購入の際、住んでいる住居人の様子も気にする。
例えば駐車場にある車のグレードとかも参考にしたりする。
これは私の経験上の話ですけどね。
今回のサプライズプライスでは、所得層云々関係なく飛びつく人が
殺到するのは間違いないでしょう。
推測の域は脱しないが、品川のタワマン購入検討者の目からみると、
このMSに入居されるであろう住居人の様子を判断するにあたり、
プラスの評価はないだろうと思います。
このMSを数年後、中古で購入検討する人から見ると、
・住居人
・MS仕様グレード
・借地権
は相当なマイナス評価です。
品川を検討する大半の人にとって、このMSは魅力が半減することは必至であり、
そうなると高く売り抜けると安易に考えるにはリスク高し。

転売を視野に入れての購入を検討していただけに微妙すぎる。。。
もちっと悩んでみます。

あのね、興味がないならこない。
昨日までは超買う気満々だった。今は、とても冷静に検討してる。悪いとこ、いいとこ書いてる。
自分が冷静になるため。ネガレスじゃない。

自分も２件目なんだけど、確かにここに５年住んで、来年出来上がる新築マンションを賃貸に出すと思うと、超損した感じ。

ここは１件目の人ならまぁいいんじゃない。
けど、人によっては、お買い得ではないと思う。

自分の場合も、損か得か、微妙な感じなので悩んでる。

もーーーと、安けりゃ黙って買うし、自分にとっては激安とは思えない。

何度も言うけど、建物代だけだよ。地代そのたもろもろ、倍はかかるからね。
賃料で回収できるの１０年から１５年＋５年かかるし、そんなに良い投資物件かなぁ？？？
買うかもしれないけど。

９５９が列挙したネガを全て考慮した上でも、この価格なら余裕で許せるけど。
というより、投機目的防止の条件がキツイ点がマイナスだろう。

今日見学に行ってきた。
仕様については、あの値段だししょうがないというか、十分じゃないかと。

でも、問題は見学待ちで並んでる間に観察した申込もうとしている人達、
やっぱりこの値段じゃないと買えない、ここに賭けているようないわゆる＊＊風な方々が
結構見受けられて、それがこの物件申し込むにあたり一番気になったかも。

＞＞９６２
入居してから住民とエレベーターで顔をあわせてうちになるマンションってやだよね・・・。

そうならないためにももう少し高くしてくれてよかったのに

この勢いだと、今日中に１０００突破しそうですね。
もっとも他のMSスレはそのとばっちりを受け、開店休業状態。特に豊洲スレが鈍い。

どの時代の人か知らんけど
清掃工場から有害な煙が出てるなんて思ってる人まだいるんだな。

いろいろ読んでてわかったよ。

投資目的の人にとっては微妙な物件

実状のひとにとっては（転売、賃貸考えず見栄もなし）買い！

ちなみに　月収１８万〜３０万です。今流行の月収３００万円！

でもさー、遺産あるからキャッシュで買えるんだよね。

>>９６２
>>やっぱりこの値段じゃないと買えない、ここに賭けているようないわゆる＊＊風な方々が

何いってんの？？？
そういう人達向けの団地なのに？？？？？

独身でここ検討している人いる？

おしえてください

１軒目、現金で買う、年収１
ずっと単身で、資産として残そうと思っていない
居住用、後には場合によっては賃貸に出すか売却したい

条件のいい部屋が当たったら、買いでしょうか

今日、さっそうと、ＣＬＳのりつけてた人いましたよ。
投資家の方かな。
>>966 あたるといいですね。
PVはバスルーム広いですね。

すごいいきおいでのびてるねこのスレ。
3週間でいくつまでいくかな〜

結局初期費用は物件の10％＋どのくらい必要なんですかね？
みなさん300万〜500万ポンっと出せる人ばっかりなの？

一般的な諸費用ローンが組めなそうなので親ローン予定なんですが。
20代の独身です。

>>968
いるよ
とりあえずって感じだが

サンプルルームの公開は朝何時からですか？
ＨＰ見ても、４時受付としか書いてないので・・・。
ご存知なら教えてください。

マンションなんかまったく興味が無かった会社の後輩（20代半ば独身）でも
申し込む気になってる。この価格の吸引力はものすごい。

やっぱり高層フロアが人気なのかな？

横浜ポートサイド（市土地公社の物件）も団地並みなどと陰口叩かれながら、即日完売
住居は耐久消費財と考えたら、安い買い物では？

うちはキャッシュ買いです。
株も債権も今はちょっと休憩。

どうせなら、役人の好きなオークションにしてくれたら良いのに．．．

関係者の観測としては3〜4万人来場、倍率20倍超ということです。
つみたてくんインフレが織り込まれてない気がするけど。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news236.htm

中途半端なネガレス程度じゃ倍率は下がらないようだな。
WCTに飛行機が突っ込んで崩落レベルだったら話は違うだろうけどwww

思ったより見学者が少ないのかね？

近くの都営住民がわんさか来るかと思ってた。

都営住宅に住んでいる人にとっては、それでも高いのか。
それか、知らないかだね。

>>974
朝10時頃からやってますよ。
早い人は、9時半くらいから並んでいる(待っている？)と聞きます。
バスで来る場合は
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/noriba/shinagawa.html
の⑧からのります。

横浜ポートサイドを引き合いに出すまでもなく
なんだかんだで高倍率だろうな。

そっかー。やっぱ安いのか？
あまり割安と思わないけど一応買っとくか。

今まで自分が本当に安いと思ったのは、WコンとTTT、ケープ位かな。
けっこう安いと思ったのが、WCTアクア、オリゾンマーレ、PCT

どーでもいいけど、買えるか(当たるか）どうか分からんのに
みんな夢ばっか見てるね。
当たってから考えたら？？時間の無駄だと思うけど。

この価格で品川徒歩圏に住めると思う人はたくさんいる。
そういう人の大部分は将来の負担まで考えない。
低倍率はありえない。

近隣のマンションと同じような住環境を期待するのは無理。
団地でよいと思える人なら買いではないでしょうか。

WCTより立地がいい。

おれは天王洲アイルも使えるWCTのが良いと思うな〜。
しかももうすぐ道路が直線になったら品川駅からも同じくらいでしょう？！

公団住まいに抵抗がない人にとっては最高のマンションよねココ

次スレももりあがっていきまっしょい！

WCTのほうが共有施設が充実してるし、内装もいい

誰か次スレ立てお願いします。

82平米　C　約3000万で計算してみました。

管理費13000円／月　　　
修繕積立金10000円／月　はマンション購入するとすると払うものなのであえて計算せず、、、。

賃料解体積立金　18300円／月　　敷金47万
18300×12ヶ月×70年＝1537万　＋47万＝1580万

70年としては3000万と1580万で4580万の物件購入するということ。

中古で探すと、
ＷコンフォートタワーズＷＥＳＴ / 5,100万円　８２平米　７階　２００５年築
キャナルワーフタワーズＷＥＳＴ / 5,180万円　７８平米　２０階　２０００年築

みたいなのが出てきます。これら中古なのでもちろんチャレンジ価格でもっと下げられる。そうするとここは正直そんなに安く無いのでは？、と思うのですが、皆様如何ですか？。

９８２
ご近所なんでしょ？
並んでなんていないよ。
あの長い柵が空しいばかり。

>>988
公団のペット可住宅ってどれくらいマナーが守られてるんだろう？
団地ってペット禁止でも飼ってる人が多いから、ここも一匹だけ可でも
違反する人が続出するんじゃないかな。
廊下でおしっこでもされたら臭いがしみつきそう。

今日、一応見学してみたけど、仕様はやっぱり団地レベルかな。内装はリフォームしちゃうからいいけど、共用廊下がいただけない… 前に指摘あった玄関と壁紙、フローリングの材質に加えて、壁が薄いような気がする。
私と同時間帯に見学に来てた人達は、ごく普通のサラリーマンって感じの人達でした。中・高所得の方々は見学すらしないのかしら？

>>９８６
だから将来が怖いんですよ。
将来の負担を考えてない住民が多数発生。管理費など払えなくなる。

あれ、そうすると強制的に解除になってスミフが買い取るから問題ないか。
賃貸マンションになるだけか。

まあ言い出せばキリないが、江東区辺りのタワマンと比べ仕様の違いは50歩100歩。
そうなると、やはりコストパフォーマンスの絶対差が効いて来る。

おーい、９９２

地代の計算が入ってないよ。
多分６千万くらいになるんじゃないの？

だから、安くないって始めからいってるじゃん。
初期費用が安いだけなんだってば。

それでも最初から４千万、５千万を捻出できない人にとっては、
マイホームの夢が叶えられる。

後は借金地獄が待ってなきゃいいけど。。。

？　それを言うなら、所有権MSには固定資産税の負担があるぞ、９９８。
ここの地代は、固定資産税より安く設定されている。

地代は賃料に計算されてると思いますが、初期費用が増える中古分譲の購入はローンが多くなるのでその金利分が高くなるというのが正しい計算でしょう。

しかし、ここを購入する人はリフォームしようと思っている方も多い様なので更にお金がかかる。

どちらにしろ、最近の中古マンション相場が下げ貴重である事を考えると、少なくとも現金購入では近隣の比較的築浅中古が同じ金銭の負担で購入可能であると思われますね。