豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

江東区の既存市街地が
深川区と城東区が合併してできたことを知らない人
多いみたいですね。
早い話、
江東区は３つで分けられるんです。
どこが良いかは人それぞれですが、
マンションの値段は違いますね。

川向こうという意味で考えると本来勝どきは豊洲同様江東区になるけどね。

>>887
なんかほとんど意味の無い話になってきたな。
結局何が言いたいのかさっぱり分からん。
隅田川を渡ることが何の意味があるの？
佃も川向こうだし、

住みやすくて、環境が良くて都心に近ければ良いじゃない。
川も運河も、掘割も、開けた眺望を作る意味で良いと思うけど、
ごちゃごちゃ感が無くなって気持ちが良いよ。

たしかに豊洲の人ってどこの区にすんでるの？って聞かれても豊洲って答えそう。

>>887
隅田川は下流で本流と支流（晴海運河）の二股に分かれて、
月島地区は隅田川の「州」であり中央区に属する。
隅田川の本流・支流を含めた川向こうが江東区とされる。

豆知識な。

隅田川の本流・支流を含めた川向こうが江東区とされる。＞
何か矛盾してまっせｗ

たぶん、支流のむこうでも本流のこっち側なら中央区、
支流のむこうで本流のってむこうでもあるところが江東区ってことだろ？

埋立は埋立。陸地つづきでも孤島でも同じ。
本人の「中央区ですから」という自己満と「銀座ですから」というネームバリューの違い。
銀座のように埋立でも歴史をつめば変わるかもしれないし、変わらないかもしれない。そんな何十年も何百年も先の話は誰にもわからない。
現時点では豊洲なんて・・・ぷっって話でしょう。
それでいいんです。そんな「ぷっ」と笑われる地域にも最初に住む人は
絶対いるんですから。今の世田谷のように農民の集まりが百年たてば高級
住宅地かも？？

100年後くらいにもし良くなっていたら買えばいいってことだよね。

そんなに中央区になりたいの？
それともコンプレックスがどこかにあるのか？
こんな事をいつまでも必死で言ってるのって
豊洲住民＆検討者だけじゃない？余裕が無いというか・・
江東区にもっとプライド持てば良いのに。

殆どが工場で人が住むような環境じゃなかった豊洲を
一気に再開発して街を作り、そこに人が住むようになった。
ただそれだけ。
そういう地域に人を呼ぶために、関係企業がお金をかけて豊洲！豊洲！と煽ってるだけで、それを何か勘違いして豊洲は江東区でも“別格”と
思ってる住民に、正直失笑してるよ。。
今後、有明や晴海＆勝どき辺りが本気で再開発したら
豊洲も影薄くなるんじゃない？

じゃ、早く有明や晴海＆勝どき辺りを本気で開発してよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

豊洲の生活楽しんでいます。
ちゃんと江東区と言ってるし。（笑）
実際に住んでいる人は、「豊洲」は程よく便利で比較的安く物件が購入できるし、
これからの開発が楽しみで住んでいるよ。
コンプレックス持っていたら足立ナンバーだの、埋め立てだの、
江東区だの、そういった肩書きを気にして実際には住んでいないでしょう？そういうのに　こだわらない人達が住んでいるから、
付き合ってみると、程よく肩の力が抜けていて、でも新しい物好きで
ノリが良い、金銭感覚もしっかりしている、そんな人間の集まり感じるよ。
しかも他の地区からの流入者が多いから、皆新しい住民に優しくて人づきあいが良い。
意外かもしれませんが豊洲の人は身の丈を知ってますよ。
あと、ぷっ！って笑われている豊洲住民は「豊洲」のまちが本当に好きなんだと思います。
本気で地元が好きな人間が集まる町は結構魅力的だと思うのですが。
有明も晴海も勝どきも開発されるでしょう。
それを残念がる人よりも臨海地域が華やいで嬉しいと思う人の方が多いと思います。
豊洲から見る海と夕日が好きな住民の意見でした。

そう、住んでる本人は気にしてもいないし、自慢もしていない。
マスコミが騒ぎ立てて、こっちが失笑ですよ。
そうやってもてはやされている豊洲が気に入らないのは、豊洲よりちょっとイイ場所に住んでいる人たち、または地域の人たちなんでしょ。
だから、埋立の癖に！江東区の癖に！足立ナンバーの癖に！と一生懸命蔑んで安心しているんです。だれもここいらを高級だとか思っていません。
自分らが買っているＭＳの値段で誰もが自覚しています。自分が買えているんだから・・ってね。

つづき
他人の家が気になる人ってよっぽど○○○なんでしょうね。
城東や埋立が自分宅より格下だと思っていたら気にもならないはずなのに。いちいち関係ないスレッドまでやってきて書き込んでいくなんて、心理状況がわかりやすい人です。

>>903
本木、トシちゃん、中谷、松雪も忘れてはいけません。
物件数も多いけど、タレント起用率でみても江東区はダントツでしょう。
確実に認知度、イメージアップにつながったと思いますよ。
実際、現在の豊洲は黒木瞳や田村正和が住んでいても違和感ないです。

豊洲、東雲って江東区の中でもかなりイメージ悪いエリアなんだけど。。。
タレントで客寄せするのは、有名人で釣らないと誰も注目しない所だから。

タレント使ったことで、
むしろ軽薄、チープ、大衆感が増したと思うけど。
だってそういうの喜ぶ人が集うんでしょ？
この地域の上限が決まっちゃったと思う。

>>906
>実際、現在の豊洲は黒木瞳や田村正和が住んでいても違和感ないです。
いやさすがにそれは違和感があるw

お住まいはどちらですか？

山の手の様に気どらなくてよくて、しかも、ちょっとおしゃれぽくて、
それでいて、下町の住みよさがあるこの辺は、私にとっては、最高だ。

門仲、砂町、だって新しい人の出入りは、たくさんある。
昔からの人より、新しい人のほうが、むしろ多いはず。
それでも下町の、雰囲気が残るのは、新しい人たちが、その下町が好きで、変えたく無いからだと、思う。
町の、新しい、古いではなくて、そこに住む人がどうすみたいかだよ。
川崎あたりも、とっても下町で私には住みやすかった。

下町らしさを好きな人が門仲に住んだり店を出したりするのは分かるけど、
下町らしさも伝統もないこのエリアに、下町は求められないだろう。
魅力は、空地が多くガラ〜ンとして、人の波が押し寄せて来ない街だというところ。
都心エリアと違って、昔住んでた田舎のような空間があるところかな。
23区内にしては空が広いんだよね。

>山の手の様に気どらなくてよくて、しかも、ちょっとおしゃれぽくて、

ららぽにビバホーム・・・おしゃれな要素ゼロなんですけど（笑）

>>918
来年4月頃この辺に移り住む予定ですが、御輿担げるなら
是非担ぎたい。
地元が都心なので子供の頃そういうことしてないんで、
引っ越したらそういう地域の活動には積極的に参加したいですね。
まあ、どの程度その様な行事があるか知りませんが。

でもららぽのアドバルーンとか招致してる大道芸人のセンスには
？？？だけど。そういうところは都心〜東京西側・横浜辺りの
方が良いな。

９１９様
大人は登録すれば御神輿担げますよ。
子供達はお知らせ（マンションの掲示板や小学校からのプリント）で指定された日時・集合場所に行けば登録なしで仲間入りできます。
豊洲１丁目、３丁目、４丁目…と路上で待機している住民の皆さんに水を掛けられながら、子供神輿を担いで町を歩きまわります。
マンション、小学校、ビバ、サカガミなど各所で休憩所を作って下さっているので少し担いではお菓子や飲み物を頂いて…と繰り返します。
子供達は次の休憩所を目指して頑張っていました。
（本来の目的と異なっているかもしれませんが…お陰で頑張れたみたい）
来年は大人神輿にも参加したいと思っているので、お会いできるかもしれませんね。

富岡八幡のお祭りで豊洲は神輿がでますもんね。

>>912さん
尾山台です

豊洲の３街区が三菱地所や第一生命他のオフィスと決まったようですね。
東雲の合同庁舎＆公務員宿舎、時間かかりそうですふぁ有明の今後の開発と楽しみです。

今年も、豊洲を中心に東雲、有明の東湾岸エリアは目が離せませんね。

豊洲や東雲を高級住宅街だとは思わないけれど、家から見える東京湾の日没から日が完全に落ちて夜景が美しく映えるまでの一連のシーンは何度見ても何ものにも変えられないほど、気にいっているよ。レインボーブリッジから東京タワーまで、ずっと見晴らしが利くのは都内でも豊洲〜東雲〜有明〜台場の湾岸エリア。

ららぽーとから東雲のビーコンのクレーンが見えますね。
知らない人はあれは何だろうと思うでしょうね。

このエリアは決して高級ではないけれども
ぞくぞく色々と人やモノやインフラが集まっている感じがしますね
まるで今現在のドバイのようです

特に豊洲は人工感は避けられないのは間違いないですし
今までは人が住むところと言う認識もなくそういう点では
ソフト面において1からスタートですが
空も広く>>931さんがおっしゃるように海への落日景色は唯一無二であり
この地域のソフト面での充実も心から願っております

本年におきましてはパークシティさんが竣工を迎え
本当の意味での豊洲再開発地域の街開きが始まりますね

少し気になったのですが、豊洲5丁目の駅からがすてなーにまでの地域が
まだ開発可能のような気がするのですが今の所特に広報はございませんね？

あのあたりにマンションが建つと一番景色の良い場所になるのではと思っているのですが
実際に計画などはないのでしょうか？

公立小学校ができる予定と聞いております。豊洲小学校、豊洲北小学校は２０１１年にはパンク状態らしいので。

中学校はできないんでしょうかね。

＞９３４さん
　できましたら、ソースを教えていただけませんか？

　豊洲北小が来年度から増築工事を始めることだけは聞いているのですが。

区立の中学は需要があまりなさそう。
私立に行かれるかたが多いみたいですよね

深川５中は不人気なのでしょうか？
評判とかどうですか？

934です。
小学校ができるかも？という情報は１０月下旬に豊洲近辺の小学校へいっているお母様が小学校の先生からから聞き、江東区のホームページを調べましたら５丁目に（新豊洲近辺）新たな小学校建設を検討中とありました。しかし今年に入り、ホームページを見てもそれらしい情報が見あたりません。どうしたのかな？

財務省の社宅８００戸の着工はいつですか？

深川五中って枝川も学区なんでしょうか？

たしか江東区の中学校は選択性だから、枝川の学区は５中だけど、５中に入るかどうかはわからないよね？この辺りなら３中か５中かな。でも３中は評判がよく学区の子供で一杯って話を聞いたことがあるよ。

＞＞９３６
豊洲の小学校新設についてはこちら。江東区の資料ｐ４には「平成１９年度に新校整備のための用地（約10,000㎡）を豊洲５丁目に確保する予定である。」とも。


http://www.city.koto.lg.jp/upimg/14151_20071122public-institution.pdf

こっちのほうがわかりやすいかな。
http://toyosu.cc/wordpress+index.p+345.htm

９３６です。

みなさま、レスをありがとうございました。

これだけマンションが増えていると子供の数も増えますからね。

スターコートやフロントコートのようにすぐ近くに小学校があるのに、バスで別の小学校にいくようだと、それはちょっとかわいそうですし。

子供の受験を考えたら、ここには住めないな。

深川5中は強かったらしい。
http://cheese.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/4649/kako/1000/10007/1000796443.html

今は知らん。

>>941さん
ご回答ありがとうございました。
検討してみます。

財務省社宅８００戸ではなく９００戸ですよ〜。

>>949
教育レベルが確実に上がるってことでしょうか？

>>950　　？？？　　・・・

>>945
>スターコートやフロントコートのようにすぐ近くに小学校があるのに、バスで別の小学校にいくようだと、それはちょっとかわいそうですし。

バス通学は、プライヴブルーとフロントコート。
今は両物件共、北小。

某江東区の掲示板で、学区外なのにニュートンプレイスの住民だけ優遇入学できると書いてあった。もう削除されていたけど。
どうも住民に特殊な人がいるらしい。
ゴリ押しがニュートン住民だけ利くそうだ。

豊洲地区以外で近い学校は、越中島小になるけどニュートンの住民が抽選前に決まり、普通の人は抽選をうけて繰上げ待ちにしかならない。

中学校はもっと大変。よく私立中にという書き込みは見るけど、それはあくまで親の希望で、もし子供が小学校時代は遊びたい、と言ったら。
それに小学校はのびのび遊ばせたい親もいる。
またスポーツをしはじめたら公立中進学が濃厚になる。

深川三中にニュートンで優遇入学があれば受入不可になってくる。
そうなると深川五中も連動して受入不可になり、湾岸エリアのこれからのマンションは辰巳中になる。
評判のいい五中や三中は、抽選さえも受けられなくなれば辰中。もう検討の範囲外になってしまう。

評判のいい五中や三中は、抽選さえも受けられなくなれば辰中。
えっ？？？？
近所に住んでますが、５中が評判いいと初めて聞きました！
今はそうなんですか？

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html

↑スターコート住民版から頂きました。参考になりますよ。

五中は豊洲が再開発されてから変わりました。
ウィンドサーフィン部まであるんですよ。
今年も受入枠が無く、希望者は全員繰上げ待ちです。
抜ける人がいないと入れません。

東雲キャナルは辰巳中なんだよね。
中受しても、もしもの場合には・・・。
三中のニュートン優遇受入はやめてほしいな。元々八中の学区なんだし。
三中は新校舎できれいになるし、バス便もいい。
ニュートンなんて安く買ったんだし、得したと思って学区は指定のところに行けばいいのに。
三中に空きができれば、五中学区から三中に行く人もいて受入可能になる。
豊洲からなら辰巳よりも門仲の方が行きやすいよ。

越中島の福山通運の広大な土地が再開発されてタワマンになると言う話もあります。
できたら三中は他から受け入れる余地はなくなる。

公務員宿舎はどこの省庁が入居かわかりませんよ
財務省がそういった件を発表する窓口なだけで、財務省の方が入居するわけじゃないです

どうして３中はニュートンプレイスを優遇するんですか？デベと区でなにか取引でもしたの？

あと、着工もＨＰ見ればのってるよ

>946
受験するならどこに住んでも一緒で本人のやる気しだい。
周りに流されるタイプでも、この辺りは受験率高いので問題なしでしょ。
ここからなら、通える私立の選択肢も多いね。

東雲キャナルもそこそこ収入の住人が増えるし、公務員さんもくれば
○○住宅はお年寄りも多く、子供は少な目になってきたから
辰中も、程度良くなってくるかもしれない。
今現時点で中学生だとなんだけど、小学低学年や幼稚園児が中学に上がる頃にはね。

>>960
ニュートン住民が区にゴリ押ししたとか、区議会議員を使ったとか、職員だからだとか住民が書いていた。
豊洲や湾岸が高騰する前のマンションで、かなり安値だったからそういう住民が多いんだろうな。
素直に平久と八中にすればいいのに。
あと学区が越中島小と三中だと、中古で売るときに高値をつけられるらしい。
ローンギリギリの人が多いと売るときに高くしないと出て行けないし、私立なんて夢だろうし大変だろうな。豊洲に憧れていたりして。

豊洲って時間が経つと品川区八潮みたくなるような気がしませんか？

八潮団地の中にあるショッピングセンター（ダイエーかな？）は閑古鳥状態ですよ。
分譲と都営住宅の違いはあれど立地としてはそれほど格差ないと思っています。

豊洲なんて凄く人口増えるのに使える路線はゆりかもめと有楽町線だけ。
実際は有楽町線だけと言っても良いでしょう。
あんなチッポケな駅で大丈夫？
銀座まで直ぐとか言ってー銀座にそんなに毎日通うかな？

どうしてここにマンション買っちゃうの？
埋立地で地盤弱いし心配ないのかな？
デベは絶対に大丈夫のような事を言っているが大震災の実態ないからね。

ららぽ豊洲やビバホームも利益が出なくなったら即撤収できる準備万全な感じの軽装な建物ですしね。

みんなららぽ豊洲を見て興奮して買っちゃうのかな？
おー怖っ!!

>>966
豊洲は元祖湾岸マンションである八潮団地や佃の失敗を踏まえ、教育施設やオフィスを含めて開発をしているのでそうはならないと思いますよ。

有楽町線は桜田門、永田町と公務員には便利だから社宅が集まってくるのですか？
９００戸とはすごい数ですね。

豊洲駅上タワーの中古は、西向きビューバスタイプがよく売りに出されてますね。
っていうか、他のタイプは宣伝するまでもなく売れてるのかな。

>>967
失敗要因の究明と改善が正しく行われていたらという前提の話ですね。
これだと思った原因が全然違って、これで大丈夫と思った改善が的外れだなんてことは
往々にしてあることです。
失敗をふまえた開発がそのまま成功する開発と
イコールになる保証はどこにもないと思うのですが。

確かに投資としては面白いと思います。
知り合いでも投資用に買った人は沢山います。
私もその一人です。
自分で住む気はないですが、開発がうまくいってほしいとは思ってます。
ここらを頂点とみて売るのが正解なのか、大化けを期待して持っているか微妙なところですね。
どうなんでしょうね？

＞966さん

＞豊洲なんて凄く人口増えるのに使える路線はゆりかもめと有楽町線だけ。
＞実際は有楽町線だけと言っても良いでしょう。
＞あんなチッポケな駅で大丈夫？
＞銀座まで直ぐとか言ってー銀座にそんなに毎日通うかな？
有楽町線だけって捕らえ方が、地方出身者か東京郊外（＝東京西部の私鉄利用）者ってぽいっすね〜。
普通に東京に生まれ育ったら、線（＝有楽町線）じゃなくって、面（東京メトロ全体）で考えるけどなぁ。東京メトロの乗り継で考えると、豊洲の立地は全然悪くないと思うけどぁ。っていうか僕なんか別に出無精じゃないけど、ＪＲなんか全然使ってなくて、子供の頃から東京メトロ（営団地下鉄だったけど）しか使った記憶ないもん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中央区出身＆港区育ち）

>965さん

詳しい情報を有難うございました。ニュートンだけ優遇されるのは確かにオカシイ話ですよね。

国家公務員の巨大社宅ができるってことは、国家予算の集中投資が約束されたってことでしょうか？別スレで、住民に力があるところは発展すると主張している方がいらっしゃいました。

＞９７１
まぁ「ボクちゃん」には十分なんだろうけど、もし豊洲に勤務となったら正直辛いなぁ〜。
永田町より東はほとんど他線と接続してない。
特に主要３線（銀座線、丸の内線、日比谷線）に接続していないのはキツイよねぇ。
（日比谷駅と有楽町駅が接続していると言えるかどうか・・・）

＞９７０
確かに投資用としてはお薦めでしたね。ただしそれはシェルまでだと思います（私案ですが）
自宅用としては現在売り出し中のタワーでも良いと思いますが、投資となると
①賃貸利回りが期待できない
・大和の賃貸ＭＳで、１年以上も未入居の部屋が大量にある。仮に大和の額面通りで借り手が
　ついたとして、坪280万の物件では利回り5％を割り込んでしまう。賃料利回りで旨みがあるのは
　坪250万まで。ただしこれも大和価格で借り手が付いて・・・という前提ですが。
　そもそもヤ不でもランク外のように賃貸需要自体このエリアは弱いのかもしれない。
②売却益が期待できない
・現在未竣工の物件が引き渡される頃には、シェル以前の物件の売り物も増えてくると思います。
　当然シェル以降の物件の分譲価格を勘案しての値付けとなりますので、基本的に後発組は不利。
　逆にシェル以前は後発組の価格に引っ張られるので有利になります。
　ただ、この地域全体に言えることは、これだけ数年の間に一時に多数分譲された場合は高値維持
　は難しいということです。逆に選ぶ側は選択肢が多いので必然的に買い手市場になります。

＞975さん
＞まぁ「ボクちゃん」には十分なんだろうけど、もし豊洲に勤務となったら正直辛いなぁ〜。
＞永田町より東はほとんど他線と接続してない。
＞特に主要３線（銀座線、丸の内線、日比谷線）に接続していないのはキツイよねぇ。
＞（日比谷駅と有楽町駅が接続していると言えるかどうか・・・）
時間で考えたら10分や20分の通勤時間がキツイって、あなた。
それをキツイと言い切ってしまう、贅沢なあなた運転手付きのリムジンで社長出勤なさい！！

東京出身の「ボクちゃん」より

>>973
ニュートンプレイスの地域はパッチギの世界だからなあ。
地図を見るとわかるけど、変な形で変に川にはさまれている。
そういう半島系の組織力のある人が住んでいるからじゃね。
街としての発展も何故か、塩浜を通り過ぎて豊洲だし。
在る意味、凄い組織力のある人が住んでいるのかもね。

>>977
文字通り「枝川」ですね。
あの辺りの戸建ては苗字は1文字の表札が非常に多いですね。
そういった方々の組織力が強くてもおかしくはないと思います。

>普通に東京に生まれ育ったら、線（＝有楽町線）じゃなくって、面（東京メトロ全体）で考えるけどなぁ。

都営を含めた地下鉄全体で接続＆停車駅の使い勝手がかなり悪い部類に入る有楽町線だからこそ、
面（全体）で考えられないんじゃないかね？客観的に。
元々もし豊洲に通ってるのが日比谷線とかであれば、また話が違うと思うが。

＞都営を含めた地下鉄全体で接続＆停車駅の使い勝手がかなり悪い部類に入る有楽町線だからこそ、
＞面（全体）で考えられないんじゃないかね？客観的に。
主要２路線（銀座線、丸の内線）以外は似たり寄ったりですよ。日比谷線は人によって意見分かれるなぁ。。。むしろ、副都心線（13号線？だっけ）繋がること考えると、有楽町線もそんなに悪くないんじゃ？

個人ランキング
①銀座線
②丸の内線
③東西線/日比谷線
④有楽町線
⑤千代田線/半蔵門線
⑥都営各線
⑦南北線
って、絶対人によって違うけど

メトロのＮＯ．１は東西線の東側。
乗り換えれば最短でどこでも行ける。
ちょっと混むけどね。