豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 四

みなさんワイワイと楽しそうですね。

4年前、豊洲の主だった街づくりプランが内々に見えていた頃
三井の人間でも「豊洲? う〜ん難しいんじゃない」ってな反応でした。
その後の経緯は皆様ご存知の通り。
街づくりとしてはかなり成功している部類でしょう。
それは行政と民間がお互いの垣根を越えて、お互いの知恵と努力を
積み重ねた結果です。

近隣の街も同じだと思うのです。
「うちの街、最高!」はいいと思うのですが
「オマエの街、最低」ってやるのは、
「オラのムラ以外は認めねぇ」という古い日本の村人の思考方法です。

いわゆる湾岸地区というのは、いまだいろいろと言われがちな地域です。
お隣の街同士でイロイロと知恵を出し合って、湾岸エリアを盛り上げることが、自分達の街をより魅力的にしていける鍵ではないかなぁと思います。
なかなかこうした場では難しいのでしょうが
そういうムーブメントが起こると素敵だなと思います。

ともかく、みなさんが良い買い物をされますように!

外から見たらこの地区どこも変わらんから！10年もすりょあビックリする事になってるよ
この前電車で豊洲に久しぶりに行ったらあまりの人の多さにビックリしたよ！こんな場所じゃつい最近まで無かったのに

550さん
正解！　外商使った方がお得だしね！　私は伊勢丹良く使います　でも皆さんにひがまれるから辞めましょ

552さん
外商使ってても暇つぶしには見ますよ（笑）　建設的な話が少なくあまり参考にならないけどね

豊洲も有明も大して差はないでしょ。
土壌のキレイさでいったら、少し有明が上。
知名度でいったら、いい勝負。

>>553
別に豊洲住人じゃないが、有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違うと思うが。
あと、豊洲が失敗しなかったのは「民」が主導だったからだと思うけどね。
有明は「官」が大事な部分の土地を握っていることと、主導できる「民」がいないことから、中々進まないと思われますし。
あと、有明はお台場も一緒にしたがるけど、やっぱり大きいのは"アドレスが違う"ってことだろうね。

住所表記が違うのは致命的でしょうね。
357や運河ひとつ隔てただけで価値のあるなしが判断される。
有明はその分ライバルもいないから抽選に当たりやすいし価格も安い。
安かろう悪かろうでなければ、ここすら買えないと思いますよ。

台場が港区で有明が江東区というのが「住所表記」の違いということだと思います　これが致命的ということは・・・
豊洲も東雲も江東区では？
結局この3つはどこも一緒ということです

何が致命的なのかは558さんのお答えをお聞きしましょう

>>559
>おまけに湾岸ＭＳ買う人、セカンド目的や複数室買う人が結構いるので、狭い価値観だけで語ると恥ずかしい思いをしますよ。
これ何言ってるのか分かんないんだけど。

>>560
558じゃないけど、区より下の住所でも差が付くってことでしょう。
同じ中央区でも銀座と勝どきが同じ評価されるわけじゃないでしょ？

ま、このスレの３つの場所じゃ区の下の表記でも大差ないから
気にスンナ。

「豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう」
のスレで、豊洲・東雲・有明の地名での価格差論議に発展するとは(笑

豊洲・・他より先に大規模開発中。比較物件多し。地価急騰中。
東雲・・のんびり住宅ＭＳ建設中。比較物少なし。地価部分的に上昇中。
有明・・まったり大規模ＭＳ噂多し。比較物ほぼ０。地価サンプルはビジネス用途だったりするので要注意。

ぐらいの差でしょう？
豊洲だって、物件格差が激しいので、３地域とも似たり寄ったりで間違いない。

（全国的には・・・東雲の知名度がいまいちなくらいか・・・）

あの、豊洲のIHIビルの隣(晴海寄りの方)にタワーを２棟、建ててますよね。
あれってなんですか？

＞５６７
介護付きマンション。
だから一般には分譲されず。
ケチ付ける訳ではないが、
ＰＣＴのＡ棟やこれらの低層階は、幹線近すぎで
車の騒音で窓開けて夜眠れないだろうね？
排気ガスも気になるし・・・
多分、高層でもうるさいと思うよ。

両者よりかなり奥に住んでる住人より

介護付マンション×１棟
賃貸マンション×１棟
ですよ

567です。
あれがそうなんですか。
前にどこかのスレで高級老人ホームができると言ってたけど、
老人ホームじゃなくてマンションだったんですね。

http://www.charming-toyosu.jp/

これだっぺ。

>>572さん
ありがとう
しかし「チャーミング・スクウェア」って。
もっと別の名前がよかったような。。。

>557さん

あぁ、やっぱり表現が分かり辛かったですね。

「近隣の街も同じだと思うのです」と述べたのは
「豊洲も東雲も有明も、官と民の相互努力により出来た街」
というのではなく、
「豊洲で官と民がお互いの垣根を越えて、知恵と努力を積み重ねて
素敵な街になったように、豊洲と東雲、有明も街の垣根を越えて
前向きに連携できたらいいですね」の意味です。

>「有明の住環境と豊洲・東雲は全く次元が違う」
と仰る意味は判りますが
「違うからNO!」という論調は島国的だなぁと思った次第です。
ひとりひとり価値観が違うわけですから、マンションなんて自分の好きな
立地で好きなマンション買えばいいのですよ。
インフォメーションとして違いを語ることはとても有益ですが
「違っていること」を良い・悪いの評価に直結させるココロの余裕のなさが
いらぬ対立を生みます。

湾岸地区という新しい街で、新しい人がどんどん入ってくるポテンシャルの
高い地区なのに、また古〜い価値観や因習にとらわれたコミュニティに
なったらもったいないなぁと思いますね。

ま、これも人の価値観だから踏み込んじやいけないですね。
撤収します。

>>574さん

きれいに纏めてくださってありがとうございます。
隣あった地域同士でたまたま町名が違う程度のことなのに、つまらない事してましたね。
スレの趣旨に戻りましょう。
ここは　豊洲vs東雲vs有明ではないんですから

アドレス違ってもお台場に徒歩１５分程度で行けるのはなかなか良いかなと思いました＞有明

>>574
かなり難しい表現から混乱しているように思われるが(w
ただ、有明は他地区から見ると「同じ土俵にのっている」こと自体を敬遠する向きが強いね。
ちょっとＭＳ系ではあまりいい話がないからだろうか。

私は、ほとんど同じ場所に位置している豊洲・東雲・有明を、これほどまでに別物として区別しようと努力していることに驚いています。それほど議論のネタがあるわけでもないのに・・・

いつも面白く拝見させていただいてます
この3箇所の掲示板の総括

豊洲・・高いがそれなりに売れており販売時期も早かった事もあり残りも少なくなってきた　流行の豊洲にあまり突っ込む人はいないみたい

有明・・最近は少し落ち着いてきたみたいだが不自然で異常なまでの突込みが目立つ　誰かにより売れないようにしてやろうとする考えがとても感じられる　色々突っ込まれているが実際はそれなりには売れているようだ

東雲・・突っ込みがあると擁護が凄い　本当に営業が掲示板に絡んでいると疑ってしまいたくなる面を感じるほど肯定的意見が連なり　いつもランキングも上位　明らかに違った雰囲気の板である　少ない総戸数を考えればそれなりには売れているようだ　

まあ皆外からみたら似た様な場所だから

千葉方面から湾岸線を走ってくると、まず辰巳のあたりでマンション群が現れ
「へぇ〜、こんなところに高層マンションが建ってるんだねぇ」という感想。
レインボーブリッジも中ほどにさしかかると、右手に二棟のMSが見え、
「このマンションは花火がよく見えそうだねぇ」
そして渡りきるころには「芝浦もずいぶんマンションが増えたねぇ」
右にカーブしながら遠くに辰巳のあたりで見えたマンション群が霞んで見える。

>580
辰巳からレインボーブリッジの間の、
東雲・有明・お台場にそびえるマンションは目に入らないの？

豊洲・辰巳・有明・勝どき
今後かなり街の進化に差が出てくると思う。
どこもそろって素敵な街が形成されて湾岸全体が勝ち組なんて事には
ならない。湾岸の需要もどこかで頭打ちになり、出遅れている有明に
人が充分まわることはないのではないか。

豊洲はララポートなどもあり楽しそうですね？
584さんは毎日ララポートに行かれるのでしょうね？

私はたまに・・・というか気が向いた時にららぽーとへ行くだけで充分です。
建物が少なく、虫の音しか聞こえない今の有明の夜、しかも昨日のような最高に綺麗な月が見える有明。ほんとに満足しています。
今後の開発は楽しみであり、他と同じような開発にならぬよう祈ってます。（そしたら引越せばいいけど）

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

まあまあ皆さん
人が何処住もうがケチ付けるのは辞めましょうよ！
住めば都って言うじゃないですか！！
人それぞれの価値観があるから
私は山手線のど真ん中のマンションの最上階に住んでいますが有明に越そうと思ってます
今住んでいる所は夜景も綺麗だし天井もメチャクチャ高く交通も5路線使え駅前で良いのですが　緑が多く海も見たくもっと自然に触れたいと思い購入を決意してます
とにかく都会が良い人　自然が多くゴミゴミしていないのが良い人　お店が一杯あるのが良い人　何が何でも駅前が良い人　とにかく値段だけ安いのが良い人　
人生色々　考えも色々　マンションも色々です（笑）

豊洲のここ２〜３年の変貌ぶりにはビックリします
昔　有明のゴルフ打ちっ放しに良く友達と行ったっけな！　豊洲のＤＯスポーツプラザは懐かしい！　焼肉は何時も勝どきに行ってました！
この界隈が楽しくて好きなのです
何故か夜の暗闇が今でも好きな私・・・

販売サイドもここ最近の急激な変化には手こずってるようです。
マンション価格の低価格化が止まり、突然のプチバブル。
それでも購入層がいたのたが、突然の上げ止まり予想に基づく買い控え。
海外ファンドに左右されてるだけ・・・なんていうのはあまりに短絡的なのかもしれないが、少なくとも立地と価格による売れ行きの格差が極端なのは事実だよね。
その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。

>>587さん
＞その点、この地区では豊洲の一人勝ちといったところか。
「勝った」のはだれ？(笑

枝川の間違いじゃね？

ついでに「勝どき」は中央区だし、このスレには関係ない。

でも美味しい焼肉屋さんの情報ならほしいです。

焼肉の話をする板ではないです

枝川大喜の特上ハラミ(塩)とテグタンうどんだけはガチでうまい
この二つだけでもわざわざ食べに行く価値あり

勝どきはまんぷく苑です
昔はビルではなかったのですよ
塩カルビの発祥だと思います
目の前の家がハトをいっぱい飼っていて　なぜだかゴッキーだらけだったのを覚えています
今も多分ビルの中にありますが最近は行ってません

ららぽーとのスタミナ苑しか行った事ないのですが
ららぽ内だけで言えば私は傳々の方が美味しいかも
炙りココロとコプチャン、牛すじカレーが絶品
スタミナ苑は一人前が多くてCPは高いんですけどねー

>>588
>「勝った」のはだれ？(笑
そりゃシエル当たった人でしょ。(w

グルメ情報交換っていうのもいいものですねー　生活者としての情報交換はスレの趣旨にも合っていると思いますよ
私もスタミナ苑は愛用しています　(^^)

>そりゃシエル当たった人

羨ましいよなー。ほんと。

まぁ正直言えば、
シエルは仕様こそ公団レベルだが
そういった欠点を全て覆い隠すほど
今となっては（当時もだが）有り得ない価格で
駅直結部件の35-39階という高層階が買えたわけだからな。

http://www.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10041_1.pdf

豊洲の地主であるIHIが業績の大幅下方修正を出したよ。
300億円の黒字→270億円の赤字。
3丁目の土地の売却を急ぐかも。

豊洲を検討しているんですけど駅周辺は3、4街区は建物がなく、
見通しがいいだけに近く感じるんですが実際に歩くと案外広くないですか？
（PCTは駅徒歩8分、TOTは6分もどちらとも5分以上ということでそれなりの距離だと思います。）

あと2、3丁目から外（4丁目）に行っただけで街の雰囲気が随分変わると思いました。

シエル見に行ったが、分譲はパークシティーより仕様よかったぞ

>>609
嘘つき、見てないね(笑)
PCTはずれちゃった組かな?

６１０がうそだね。

俺も両方見たけど、シエルが上だった。

私も両方みました。
シェルの共用部分は確かに公団って感じでしたけど、
分譲のモデルルームはかなり良くできてた記憶があります。
まぁでも、ほとんどオプションなのかも？
私はディスポーサーが無い時点で諦めましたが・・

リセールする場合のポイントは希少価値です。
湾岸にはタワマンが山ほどありますから、これらは希少価値がほとんどありません。
中古で売るときは近隣との安売り合戦になるでしょうね。
５年後くらいには中古物件が格安で買える場所になるでしょう。

山ほどあると言っても、一斉に売り出されるわけではないから値崩れしませんよ。

山ほどタワマン立つから誰も買わなくなって中古が落ちる。
これは空論ではなく事実なのですよ、616＆617さん。
待っていれば2千万以下の叩き売り価格で買えるようになるでしょう。

＞山ほどタワマン立つから誰も買わなくなって
う〜〜む！これが「現実」か．．．．（空論の意味がわからんが）

＞待っていれば2千万以下の叩き売り価格で買えるようになるでしょう
せっかくだから、待つかな．．．(爆

620さん

中古価格は下がっても、賃貸相場は変わりませんよ。

>>618
山ほど建った港南・芝浦が値下がりしないんだけど。
数年前にも高値でもうすぐ暴落と言ってた人ですか？

そのもうすぐが”もうすぐ”来るのでしょうか？

>>618
２千万以下なんてありえない。
数年前はバーゲンセール！今が正常の価格に戻っただけ。
確かに湾岸中古が年初に比べ若干下がっているけど、
サブプライムローン問題の影響を一時的に被っているだけで、
このまま下がるとは考えにくい。
数年後に過去を振り返った時、あの頃（０７年）は、
まだまだ安かったとつぶやいているのだろうか。

サブプライムって何ですか？そんなのが、マンション相場と関係あるんですか？

サブプライム問題による影響は全世界的にほぼ戻ってきたけど　まだ日本は尾を引いてる
これは世界の株式を見れば一目瞭然です　
サブプライム問題による影響は時間がたてばなくなるでしょう！

セカンドハウス需要が見込める有明を除いて、豊洲・東雲っていわゆる高所得者層に受け入れられるエリアとなるのでしょうか？

豊洲には住友物件が残ってますし開発も途中段階ですからねぇ。可能性は十分あります。後は市況次第か。

豊洲も、結局住宅ばっかりでいまいちピンとくるものがないんだよね。

再開発といっても、しゃれた店が立ち並ぶわけでもなし、汐留や有楽町みたいになっていくわけでもなし（せめて川崎駅前ぐらいは越える見通しがあればと思うが・・・）

豊洲で終わりですよ。
それから有明にセカンドハウスって少しは需要あってもそんなに多くないでしょ。自分が仮に金余ってても有明なんて要らないもん。

>>６３４
確かに…同感。テニスの森があってもねぇ。豊洲も、ららぽで妥協かな。
有明は、強姦とか数年前の幼女誘拐とか、治安悪い。男性でも夜間の一人
歩きは避けたい。７、８千万〜出して「江東区有明、東雲にマンション買って」って、恥ずかしい。営業マンも、佃のタワマンに住んでるの分かったら、対応変わった。なんか、安っぽい営業も引く。

>しゃれた店が立ち並ぶわけでもなし、汐留や有楽町みたいになっていくわけでもなし（せめて川崎駅前ぐらいは越える見通しがあればと思うが・・・）
>豊洲も、結局住宅ばっかりでいまいちピンとくるものがないんだよね。

いかにも地方出身者って書込み、大笑いできる。
安定して人気の高い住宅地って喧騒を嫌うんだけどね。
オノボリサンは　街中＝オシャレ　だって勘違いしてるよねｗ

>>636さんは田舎に帰って満員電車や道路渋滞を自慢してた時期を乗り越え学習して今の自分があるのかな？

>>No.637
家、、、昔からの都心部の地主なのよ。。。
だから、田舎に帰る事無いの。どちらかと言うとサラリーマン時代に転勤した時も、東京に帰ると言うのが正しいの　私の田舎は東京なのよね。ゴメンね。

でも田舎が悪いなんて思って無かったよ。転勤する度に気に入った土地を買っているしね。

>>622さん

中古価格が下がっても賃貸が下がらない理由を教えて貰えると嬉しいです

私の説を簡単に誰でも分かるよう説明すると
中古価格が下がって賃貸がそのままの値段であれば
表面利回りがハンパでないほど高くなってしまいますよね？
利回りが物凄い事になれば買い手が集まり必然的に売り手市場に
結果中古価格がまた上がってしまうと思うのですがいかがでしょうか

価格が下がるということは買い手市場になるということであり
物件の価格自体が下がったとしたら賃貸価格も下がりますし
神の見えざる手によりちょうど良い所で落ち着くはずだと思います
どちらかが下がってどちらかがそのままと言うことはありません

私はこう思いますが後学の為にもあなたの理由を教えていただけると助かります

そうですか

なぜ有明にセカンドハウス需要があるのでしょうか？
正直、見当がつきません。
豊洲・東雲は生活環境としては整いつつありすし、今後も徐々にブラッシュアップされていくことでしょう。

>>643
人それぞれだとは思うけど、喧騒の少ない隠れ家的なとことか、
職場に激近とか、そういうとこになるんじゃない？
豊洲・東雲じゃファミリー層多すぎて生活感ありすぎるでしょ

セカンド買う奴なんてのは電車乗らないだろうし、
飽きたら売ればいいんだし、10年後の有明なんて興味なし
現状で海側の眺望は確保されてるし共用部分も◎
物件そのもののインパクトも十分じゃない？

逆に言えば、余程の理由がない限り、ファミリー層には向かない

↑
そうだね！ファミリー層で有明買う奴は？？？だけど、セカンドとかシングルリッチ層にはほどよいかもね！？

豊洲駅上タワー。
１年前に未入居で売りに出た物件の同タイプで下の階が、
今日ヤフー不動産に載った。

去年の価格の１割増。
入居中だから未入居じゃないのにね。

ちなみに去年は、7000万で売り出したけどなかなか売れなかった。
しばらくして、6980万に値下げして更にしばらくしてから売れたらしい。

さーて、去年の物件より諸条件が落ちるのに高い今年の物件は、
どうなるかな。

既出かもしれんが、豊洲五丁目の伊藤ハム倉庫の解体工事が始まるようだ。
解体業者は清水建設。
シエルの残りの区画の地上げが完了したということ？