THE TOYOSU TOWER Part11

豊洲はますます発展する、、、のでしょうか。

【死の淵に立つ倒産不況】

●テナントが埋まらない
　不動産事情に詳しいみずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストが現状をこう説明する。
「新興商業エリアのお台場や豊洲などのベイエリアもテナントが集まらない。こちらの賃料は坪２万円台前半ですが、新築ビルであっても空室率は２０％に達し、中には５０％という事例もあります」
　豊洲などベイエリアは最寄り駅から遠いことなど立地の悪さが嫌われているらしいが、ミニバブルの頃はこんなことはなかった。

>>877 さん、

ソースはゲンダイネットのこちらでしょうか？

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=37776

釣ったり釣られたり。
荒らしたり荒らされたり。
マンション購入って大変そうだなぁ。

このマンションの平凡さがたまらなく嫌です。

久々にこのスレ見た。
この物件あんなに人気があったのになぁ。
私も何故あんなにこれが欲しかったんだろう。
冷静さを無くしてたな。あの当時。


よく抽選で落選したり、その他諸事情で意中の物件を諦めざるを得ないとき「神様がストップをかけてくれた」なんて慰め文句を言うが、これほどその言葉の意味を痛感させられる物件は他にないなぁ。

>>882
今検討中のマンションありますか？

植栽の豊富さとか、保育施設とか、当初からコンセプトにある価値は、他に選択肢ができた今でも失われていないと思います。
何を重視するかは、だんだん変化してくることはあるでしょうけどね。

ＣＴＴは外観を重視するあまりバルコニー激狭ですよね。マンションは見るものである前に、住むものですから本末転倒であると思います。
あと、これはここもそうなんでしょうが、リビングの大きなｆｉｘ窓、あれは自分で外から拭けないので汚れが付いてたときにフラストレーションが溜まりそう

このスレ物件は、子供たちが建物内を走り回ったりして騒がしい光景を想像してしまいます。
せっかくのキレイな外観も、ベランダに洗濯物干したり、そのうちガーデニングはじめたたり、すだれをかける人がいたり、物置まで置く人がいたり、見苦しくなっていくのでしょうか？
団地みたいな見え方を想像してしまいます。

完全な団地風タワーでしょう。
シースルーのベランダには布団やタオルほか色とりどりの洗濯物が翻ります。

悪いけどオシャレ感や高級感は微塵もありません。

1階のエスカレーターも疑問。何の意味があるのか？
まあ子供のカッコウの遊び場でしょうね。

廊下には室外機から噴出される熱風。かっこ悪すぎ。

託児施設があることからも、ファミリー向け物件であることは明らかで、
それに小ぎれいな都会の雰囲気を求めても無駄だと思います。
都心部への利便性と、日常生活を両立させた、サラリーマン家庭向けと
想定している人には、団地風であることも全く問題ないでしょうし、
この価格帯で、高級感などを求めても仕方ないことではないでしょうか。

今は一戸建てに住んでいますが、定年後は便利なマンション住まいが良いだろうと検討中です。この板もそうなんですが、マンションになると競争意識丸出しの低次元の話ばかりですね。なんだか、住みづらい雰囲気ですね。住民の方もそんな意識なのでしょうか。私の住んでいるところでは、家の自慢話なんか聞いたことはありません。

>>889さん

確かにココを見てると、ヤ〜な感じがしますよね。
でも、実際に住んでる住民と、ネット住民を一緒に考えないでくださいね。
こういう掲示板で「競争意識丸出しの低次元の話ばかり」している人は本当の検討者ではなく
ましてや住民でもありませんよ。

マンションは「みんながいいと言えばいい物件」みたいな、いかにも日本人的なノリがありますが、
実際は一人一人のプライオリティが違うので、価値観の押し付け合いなど何も意味がありません。
本当の検討者であれば、自分の考えている優先順位をより満たす物件は何処かを考えるための
情報交換をしたがるものですが、そんな有益な情報、極端に少ないですよね。

一方リアル住民のほとんどは日々の暮らしを楽しんでいらっしゃるので、こんなトコいまだに
覗いているのは僕みたいな奇特な人くらいです。
この掲示板もほんの数年前までは、結構有益な情報交換がなされていたんですがねぇ・・・

実際の住民の方々と日々接していると、当たり前のこととしてTPOを弁えた方が殆どです。
どこの街をお選びになるかは御自身のプライオリティに依ると思いますが、
整備された街並みや広い空などがお好きでしたら、一度フラっと訪れて
ご自分の目・耳・肌で感じられるのも宜しいかと思います。

高齢者でタワー住まいは危険です。緊急搬送に時間がかかりすぎて手遅れになることもあるそうです。搬送は階段を使うことが多いらしい。できるだけ低層住宅を購入しましょう。若いうちならいいと思いますけど。

タワーだったら低層階にすればいいだけの話しじゃん(笑)

８９１です。
自分も戸建に住んでいるので快適さは理解しています。城南ですが。
マンションより戸建のほうが快適なんですよ。その快適さをマンションでも簡単に手に入ると勘違いしている人がたまにいる。タワーの低層でも1年中日が十分入るとかね。

「マンションより戸建の方が快適」だというのは、あくまでも貴方にとって、の話ですね。
あなたの感性は尊重しますが、何をもって快適とし、何にプライオリティを高くするかは
まさに人それぞれなので、個人個人の価値観を押し付けても意味がないのです。

たとえば今売っているマンションであれば、どんな弱小DVでも日影図で夏至と冬至の日照条件くらい確認できます。一生の買物をする時に、大人であれば普通は慎重にいろいろ調べますよ。

そんな戸建大好き、タワマン(恐らく)キライな方が、マンション掲示板にいるのが、なかなかいい味出しておられますな。

>>886
>このスレ物件は、子供たちが建物内を走り回ったりして騒がしい光景を想像してしまいます。

子供がいるところ何処でも同じでは？他物件と違うとしたらその根拠は？

>せっかくのキレイな外観も、ベランダに洗濯物干したり、そのうちガーデニングはじめたたり、すだれをかける人がいたり、物置まで置く人がいたり、見苦しくなっていくのでしょうか？

日常の生活形態を「見苦しい」と排除するのがあなたの感覚なのですね。
さらに植栽があると「見苦しい」と。
いかにも珍しい。どのように暮らしていらっしゃるのか、どのような生活を経ればそのような感覚になるのか摩訶不思議です。
しかし興味はありませんので説明は要りません。


>>887
>悪いけどオシャレ感や高級感は微塵もありません。

それはあなたの、場合によってはあなただけの感覚ですね。
生活空間に生活のしやすさを求めれば生活臭が自ずと発生します。
そしてその一切を排除するのは通常生活に犠牲を伴います。
犠牲を払ってそういう方向だけでものを考えることは通常ありませんので、生活を無視した家選びをすることは普通ありません。
従ってあなたのような感覚の人間が大勢集まることは有り得ませんので、こうした戸数が多い物件の場合あなたの要求に合ったものは作られることはないでしょう。
あなたのニーズ自体は否定もしませんし関心もありませんが、「非常に特異」であるのは事実であり、そうした人間が大規模マンションを選ぶのが賢明でないのは誰でも分かる事では？

>1階のエスカレーターも疑問。何の意味があるのか？

意味不明。
エスカレーターは上の階に人を運ぶものです。ですので２階に人を運ぶ為にあるのでは？
どうあったらご満足なのでしょう？

>まあ子供のカッコウの遊び場でしょうね。

そう断ずる根拠は欠片もありませんが、
今日び、エスカレーターがめずらしくて遊ぶ子がどれだけいるとでも？


>廊下には室外機から噴出される熱風。かっこ悪すぎ。

「熱風」はどこだろうが有り得ませんが、排気はどこかに出るものです。どこに出れば満足と？
オフィスビルとは違い個別にコンディショナー設備を設定する場合、この形態が避けられる物件はありません。
またなにかしらで排気が不便というならわかりますが、「格好悪い」とは？排気形態に格好なぞあるのですか？


>>888
>都心部への利便性と、日常生活を両立させた、サラリーマン家庭向けと
>想定している人には、団地風であることも全く問題ないでしょうし、
>この価格帯で、高級感などを求めても仕方ないことではないでしょうか。

あなたのいう「高級感」というのは日常生活や利便性を全く排除したものということですね。
そうであれば「ここにはそんなものは有り得ません」となります。
なぜなら暮らしにくい、不便なもの選ぶ人なぞ通常いないからです。

>>893

で、高層タワーがその観点で危険という論拠はまるで無い事は理解しましたか？
また、その距離よりも、消防署・病院からの距離がある方が遥かに重要では？
到着に要する時間はあなたはさっぱり気にされていないようですが。

>自分も戸建に住んでいるので快適さは理解しています。城南ですが。

「も」が間違っています。
また、城南かどうかなぞ誰も関心が無いのでどうでもいい情報です。

>マンションより戸建のほうが快適なんですよ。

なにがどう快適なのでしょう？もちろんその逆もあると私は考えますが。
高齢の方々が戸建を離れマンションに移る傾向ありますがそれについてはどうお考えで？

まぁあなたがそうした点まで考えが及ばなかったとしても
あなたの観点は紹介したらば皆さんが物件を検討する際に参考になるのではないでしょうか？
ここはそうした意見が貴重な情報となる場所です。

しかしその結果が、

>その快適さをマンションでも簡単に手に入ると勘違いしている人がたまにいる。
>タワーの低層でも1年中日が十分入るとかね。

これではサラサラお話になりませんね。

この物件についてそんな人がここにいますか？いませんね。
というわけであなたのコメントに意味も価値も全くありません。
尚、私は、とあるタワーの低層に住んでいたことがありますが、東西南上方が抜けていたので日当たりにには困りませんでしたが。
というわけであなた拠り所たる考えも否定されましたね。

891です。
893さんは営業の方でしょうか。
　23区にいるかぎり救急車が現場に到着するのはどこも大差ないと思います。それ以降が問題ではないでしょうか。患者を救急車に乗っけるまで時間がかかることが多いそうです。そして必ずしも近場の病院で受け入れてくれるとは限りません。
　889さんそして私も戸建ですが893さんはマンションに住んでいるのでしょうか。マンションは共有施設が充実していてすばらしいと思います。戸建てにはそのようなものがありませんが、部屋ごとに採光や風を取り入れることができます。
　高齢者がマンションに移ることについてですが、階段の上り下りをしないですむマンションを選ぶ方がいるということでしょうか。高齢者だけがすむ戸建はお金に余裕がありますと減築をとったりしています。そのときにエレベータを設置するかたも。金銭に余裕がない方は売却してマンションに移る人もいました。
　ところでベランダにガーデニングや陽射し除けをすることが悪いとは。この温暖化に対策をすることが必要なのにね。どんどん緑化に向けて頑張ってください。豊洲をいい街にしてくださいね。

間違い
８９３→８９５

>895さん
888です。
個人的には、高級感と生活感は、両立しないものだと思っています。
でもそれはあくまで私の考えであって、そう思わないならそれでいいと思います。
それより何より、全ての書き込みに鋭く反論なさっていますが、欠点のない
完全無欠の物件などは、そうそうないと思うので、良い点についてご自身が
気に入っていれば、それでいいのではないでしょうか。
ちょっとした欠点が、決定的なマイナス要因と思う人もいるので、それをいちいち
反論してもきりがありませんし、また895さんが反論しても、その人の考えを
変えられるわけではありません。
ここでの欠点の指摘が、即座に物件の価値に反映されるわけではないのですから、
冷静にご自身の考えを貫かれればいいと思います。

豊洲に893さんはいますか？

>>899
>患者を救急車に乗っけるまで時間がかかることが多いそうです。

多くの場合古い住宅や戸建で、住居そのもの、あるいは住居にいたる道路において問題が発生します。
大規模マンションでは搬送を意識して作るのが現在は常識ですので問題はずっと少なくなります。

>戸建てにはそのようなものがありませんが、部屋ごとに採光や風を取り入れることができます。

戸建でそれが出来ない場合も普通にありますね。
かつ、マンションで全部屋に可能なケースも普通にあります。

>高齢者がマンションに移ることについてですが、階段の上り下りをしないですむマンションを選ぶ方がいるということでしょうか。

全くわかっていませんねあなたは。
彼らにとって重要なのはなんといってもセキュリティです。
セキュリティを気にする箇所が一つに集約されているマンションと、あちこち何十箇所も留意箇所がある戸建は全く事情が違うのです。
そして障害物です。どうしても柱や梁の数に差が出てきます。戸建は床にも段差が必ず発生します。そりゃそうでしょう地べたにピタリと床を作るわけに行きませんから。
そして障害物の多さはレイアウトチェンジの融通の効かなさにも直結します。
そしてサービスです。共有で管理する部分が多いため、戸建だとあれこれ気にしたり手配したり場合によっては自分で修理清掃しなくてはならない労力が一切必要ありません。

したがって、以下も、

>高齢者だけがすむ戸建はお金に余裕がありますと減築をとったりしています。
>そのときにエレベータを設置するかたも。金銭に余裕がない方は売却してマンションに移る人もいました。

少なくとも判断は間違っているでしょうし、事実でない可能性がありますね。

>ところでベランダにガーデニングや陽射し除けをすることが悪いとは。
>この温暖化に対策をすることが必要なのにね。どんどん緑化に向けて頑張ってください。豊洲をいい街にしてくださいね。

温暖化対策を意識してガーデニングする人は稀ですし、あまり評価されないでしょう。
他に人として重要な意義があるのでは？

>>902
>完全無欠の物件などは、そうそうないと思うので、良い点についてご自身が
>気に入っていれば、それでいいのではないでしょうか。

仰るとおりです。
私もニーズに合うかどうか（だけ）が重要だと再度再度言っていますね。

>ちょっとした欠点が、決定的なマイナス要因と思う人もいるので、それをいちいち反論してもきりがありませんし、また895さんが反論しても、その人の考えを変えられるわけではありません。

考えを変えるつもりなぞありません。
事実に基づかない意見（というより妄言）や、思慮が及べば考えが変わる可能性がある意見に対してコメントしているだけです。
結果、意見が変わったとしてもそれが本意ではありません。

ここは情報交換をする場です。事実に基づいた意見と色んな観点を踏まえてた意見こそ生きてくるのです。
「私は絶対こう思う」のは勝手ですがあまり他人の役には立ちません。

恐らく、この段階（所謂一般論）からの意見交換をしていたら、マンション（物件）そのものの検討までたどりつくのに３年、購入するかどうかを決める段階まで１０年は必要と思われます。

　現実的に、購入を検討するのであれば、予算と期間を決めることが有効だと思いますよ。
私の場合、マンション８千万（諸経費、家具、オプション等もろもろで＋１千万）、期間６ヶ月としました。

　週末中心に６ヶ月間（接客の差などを確認する上で中古も見学することをお勧めします）、一番いい部屋を見つけるべく集中的に回りました。

　ちなみに、ここについては南西角部屋の高層階だと思いましたが（モデルルームと同じタイプ）、予算オーバーで残念ながら見送りました。その後、たまたま、我が家のニーズに合致する物件が見つかったので（４ヵ月後）、契約しました。

>子供がいるところ何処でも同じでは？他物件と違うとしたらその根拠は？

886さんは、想像するといっています。想像に根拠などあるはずもない。
貴殿が、いつもご指摘する、空想や、妄想です。それなのに、
なぜ、根拠を求めるのでしょうか？

>日常の生活形態を「見苦しい」と排除するのがあなたの感覚なのですね。
>さらに植栽があると「見苦しい」と。

「見苦しい」といのは、価値観からくるものなので、人それぞれでしょう。
その価値観を否定することはできないのでは？
すべてのベランダが、植栽、布団、すだれで埋め尽くされたら、さすがに
見苦しいそうでうね。これも、価値観ですが。。

>全くわかっていませんねあなたは。
>彼らにとって重要なのはなんといってもセキュリティです。

「彼らにとって・・・」ということは、当然、ご年配のマンション移転組みの
方の意見の統計ですよね？
これは、アンケートによるものでしょうか？それとも推測でしょうか？

>「熱風」はどこだろうが有り得ませんが、

？？
日本語をよく、ご指摘されていますが、この文章には違和感を感じます。
間違っていませんか？

アンケート＝「多くの人に一定の質問形式で意見を問うこと。」
（三省堂提供「デイリー 新語辞典」より）
アンケートでもない、推測でもないとすれば、なに？

＞912
＞そう思うのは勝手ですが、そのようなケースが現実的にあると思いますか？

えっ!!見たことないの？びっくりしたー。
ベランダにふとんや洗濯物が干してある部屋、日除けの為すだれをかけてる部屋、ガーデニングを楽しんでいる部屋もあれば、ガーデニングが続かず枯れた状態で放置されてる部屋、または物置状態で使わなくなった荷物が無造作に置かれている部屋…ｅｔｃ。
どこの地域にだって、ベランダがこのような状況になっているマンションなんて山のようにあるだろ。
普通生活してたら、よく見かける光景だよね？

契約したけどシティタワー品川の抽選に突撃するヤツいるか？
定借だけど、分譲価格はここの半額以下だから、仮に手付け放棄しても、相当予算が浮きそうです。

＞906
＞事実に基づかない意見（というより妄言）や、思慮が及べば考えが変わる可能性がある意見に対してコメントしているだけです。

とおっしゃっていますが、他の方も、ご自身の生活にこの物件を置いた場合の可能性を考慮して、意見をおっしゃっているのです。それを、ご自身の価値判断で、あれこれおっしゃって、あげくに妄言呼ばわりして不快感を与える権利は、他の方同様、あなたにもないのですよ。
ご自身がお考えのことは、ご自身の意見として、お書きになればいいのであって、他の方の投稿を引用してあげつらうような書き方に、不快感を持っている方が多いので、面白がって挙げ足を取る方々もいらっしゃるということにお気づきになって、ここでの情報交換を円滑にする雰囲気を阻害しないでいただけると有難いです。

888=902さんみたいな冷静な人ばかりが
投稿してくれたらここも
もっと有意義な意見交換ができるだろうに残念ですね。
せっかく見に来ても読み飛ばすとこばかりです。

ところで品川の定期借地凄い安いですね。
５０年だから若い人は心配かもしれませんが
４５歳以上でキャっシュがあればいい気もします。
でも倍率凄いのかな？

あっなんで４５だみたいなのは許してください。
ただの主観です。なんとなく９５才くらいまで生きると
考えればいいかなと思っただけですから。

この物件はなんで数社デベが販売しているのかなぁ？
購入後の責任の所在はどこになるのだろう？

ここまでくると笑える。
読む気にもならないし、ＴＯＴにとっては営業妨害じゃない？

スルー!

>>932さん
相変わらず素晴らしい文才ですね！！
やはり豊洲は932さんのような方こそが向いていますね！！
人間性、慈愛、叡知に満ちた方だと思います。
これ以上望むべくもありません。

明日もこの調子でお願いしますよ。

で、契約者なの？
これって管理組合の予行練習？

・・・ここ、ちょっとやばいね

ここにしかいなし、、、やっぱここの契約者なんだよ・・・・・
名物さん確定だね！！！！！
地味さをうりにしてたのに、一気にトリッキーな物件になったね！！！！
確実に隣りより不透明感でてきたよお

竣工後、総会ですぐ特定できるんじゃないか

こういうのって、本人隠してるつもりでも
出てきちゃうからね

いやシティタワー品川のスレにも同じようなのがレスしてるよ

向こうも気になってるんだろうね

またあいつが暴れてたの？
大量削除されちゃって読めないよ〜。
でも、あいつの書いてることには中身が無いからねぇ。

ここまだ完売じゃないの？

今日、久々に現地をみた。
住友の物件が隣に聳え立っていた。
こっちのほうが、温かみのあるやさしい建物に感じると自分に言い聞かせた。
でも、本当はなんだか複雑な気持ちだった。
そんな風に感じた人いない？俺を慰めるコメント求む！！

先日、既契約者に送られてきた東京都の都市計画（正式決定）では、地下鉄有楽町線豊洲駅の入り口が2箇所増設されて若干近くなるようですから、TOTから有楽町線へのアクセスは少し良くなりますね。

新設される地下鉄駅入り口まではTOT玄関から４００M以内になるかと思いますから、完成後はTOTから最寄駅までの所要時間表示は６分→５分となるのですかね。完成は平成２２年なので入居後ですけど。

>>950
表示だけで、実際、改札までの距離が短くなるわけじゃないんだから、あんまり意味ないよね。
ちなみにルートは、ＮＴＴデータ内を突っ切るのが楽チンです

>>951
946から削除されていませんが何か
それと最近の投稿削除は管理人さんが自主的にされているので誤解されないように
管理人さんがかなり気にされているということです
忠告までに、酷い荒らしやネンチャクはアク禁になりますよ

ＮＴＴデータ内って１Ｆに上がるエスカレーターありますか？

あるよ
入り口が分かりにくいけど

今日は引用＆長文が無くて読みやすいな！

地下鉄駅入り口が近くなることは、絶大ですよ。
雨風をしのげるので。
更に、（多分）空調が整っているので、夏は快適です。

>>952

駅から６分が５分になるのは、単に楽かどうかの問題じゃない。その不動産にとっては大きな意味がある。あまり意味がないと思ってる人に言っても無駄だが。

ちなみにＮＴＴデータ内突っ切るのは、道のりが長くなるだけでなく、そこはビルの間なのでビル風が強いことが多いたく雨の日は不快。

その頃には豊洲駅は一緒に改装されて改札も増えるのではないか。豊洲駅は暗くてホームも狭い。確かお隣の月島駅までは既に改装済みでは。

センタービルの間を通る道は正面に豊洲タワーは見えて好きなのですが、駅出口が３街区に新設されるとオフィスビルを抜けていくルートが出来ますね。サンセットウォークで直結ですね。店舗もできますので楽しい帰り道になりますね。

>>959さん
長文の方ですか？
いや、文体が気になったもので。。。

残念ながら、今の地下道はめちゃ暑いです
ＮＴＴ抜けると寿司屋の脇から外に出ますが、そんなに遠回りにはならないよ

おいおい！！ごっそり抜けてるけど何があったの？

豊洲のホームの話です。

時間帯によるのかもしれませんし、私は平日に行く事はあまりないので８月の平日状況はわかりませんが、豊洲のホームは空調が効いているように見えませんね。（一部だけ設備があるように見えますが）
風が抜きにくい地下鉄のホームではこの点は改善してほしいものですね。利用者の要求を拾う場所ってあるのでしょうか？

また、新たな出口が出来たとしても、TOT、CTTなどの物件からの導線は今のところ何ら変わらないですから新築オフィスビル利用者以外はあまりメリットが無い気がします。

それより気になるのは…
どうも大きなオフィスビルがこの地区に計４棟建つらしいですが正しいですか？
(駅近に３棟予定、モデルルーム近くに１棟、いずれも2000人〜4000人規模？)
そうしますと利用者数に対する駅ホーム自体のキャパシティが心配ですね。


>>972

ごっそり抜けたのは妙な書き込みがあったからでしょう。
管理人が最初にご覧になって判断されたのか、どなたかからの報告があったのかわかりませんが、
内容は複数人による私の「騙り」のつもりらしい…という下らぬ書き込みでしたね。

何処でも思慮の及ばない奇妙な輩はいますから「騙り」をする輩が出てくるのは仕方ありませんしそれ自体はどうでもよいのですが…。
書き込む人間が認識すべきなのは「ここでは文字情報が全て」という事です。「誰が書いたか」を特定することは「見る側」からは基本的に出来ませんし無意味です。敢えてするなら文の内容で判断するしかありません。
然るに彼らの文章は「騙り」を意図したものですがまさに無意味ですね、しかも全く中身が伴っていないのはおろか日本語の使用を多々誤っていたり意味そのものを理解していなかった為「騙り」にすらなっておりませんでした。
「陽」について未だに誤解して恥をさらしつづけている方よりもっとひどい内容でした。
そして、本質は皆さんのお役に立つ情報があるかどうかですが、欠片もありませんでしたね。

なので消されて当然なのです。

973って、明らかにあの暇人と同一人物だよね。文体が一緒。
自分のが消されてるんじゃん…