THE TOYOSU TOWER Part11

>>498

わたくしにはこのスレにあなたがいる理由がわかりません。

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>>500
お気持ちは、わかります。ここの海抜は、東京東側では、良い方ですよ。０M以下じゃないし。

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水没したときって、免震装置がついていると基礎と一体じゃないので浮き上がるってことは無いんでしょうか？
　完全に浮かないにしても、外れたりとか心配です。

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ここまで短期間に坪単価が高騰すると、下がる時も一気に下がる。

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いい質問です。

浮くかどうかは別にして、免新装置の部分は外部に通じているので、海水交じりの水が進入し水浸しになるのは間違いないでしょう。
　躯体や装置部分に金属が使われていれば、それは当然錆に繋がることでしょう。

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ここの免震部は三階です。三階まで水没しなければ関係ありません。三階まで水没したら、東京の湾岸部のかなりは水没してますよね。

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可も無く、不可も無しという感じ。
エコキュートのタンク置場は分譲面積に含まれているものの、容積対象面積からは外されています。
デベは1㎡×住戸数分得しましたね。
隔て板が上階のスラブまでいっていない。
設備としては最近の標準はクリアしている。
キッチン他の天板を標準で天然石にしたものの面材が安っぽくなってしまった。
共用施設・管理とも及第点。
ただし、ミニショップが中途半端。
鍵を持っていればどの階にも着床するＥＶはセキュリティの面からは賛否分かれると思います。

ゴミの日に目の前のマンションのゴミ出しが気になるかもしれません。
土日の少年野球（豊洲3丁目公園）少年サッカー（豊洲北小）の路駐が常態化、コーチの怒号もときに響き渡ります。
ただ、ロケーションとしては豊洲の中では一番いいかもしれません。

総合的に判断して、ここまで値段を上げる要素が見つからないと思いました。
豊洲なのに高い・・・。

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実際に東京湾北部地震が来たらもう豊洲は人の住める土地じゃなくなるよ。
水没よりもっと恐ろしい事が起こるよ。
デベはそのへんどう考えてるんだろう。

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東京湾北部地震のことですか。被害予想が、発表されているから、見た方がいいよ。地震のときの被害は、主に、火事によるけど、この物件のあたりではないですね。

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>ネガレスの諸君

君達、もうここはいいからＣＴＴで盛り上げてやってくれ！
行ってよし。

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地震がどこの近くで起こるかなんて科学では証明されてないでしょ。
少なくとも23区内のどこかが大きな地震の震源地になったら、ここや勝どき、お台場、あたりの水没被害は免れないと思うけどなぁ。

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東京都が調べた、東京湾北部地震に被害は主に
足立区・葛飾区・江戸川区・江東区北部でしょ？
しかもここが開発される以前のデータだから
きちんと開発されていればここは更に安全な地域ということになる。
たとえば近隣の有明は緊急避難地域に指定されているくらいだから、
大災害のとき破壊されるような地域ではないよ。

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>>517

意味分からないんですけど…。
0ｍ地帯と一緒にしないで・笑

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トヨタワママのブログから、醜悪なベランダ隔壁のアップの写真が削除されましたね。
よっぽど反響が大きかったんですかねー。
自らここの仕様の安っぽさを認めたようなものですな。

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トヨタワママさんのプログには、もっと大きくアップされていますよ。

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またやっちゃいましたか
見てるこっちが恥ずかしいからアンチさんもうやめなって

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>>522自ら自分の安っぽさを認めたようなものですな。

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>514
そう。開発される以前の古いデータ。
だから最近になって問題になった汚染物質の事には触れていない。
豊洲のような場所が地震で液状化した場合、汚染物質が地上に洩れだし、トンネルや橋が封鎖され交通が途絶え、汚染される可能性のある水道水も使えなくなる。被害は完全に未知数。
火事なんて消せば済むが、汚染物質が地上に洩れだしたらお手上げです。

有明の緊急避難場所がヘリポートの機能を備えてるのもなんとなく頷ける。

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昨日、ＣＴＴを覗いてみたんです。
申込み最終日とは知らず、ごちゃごちゃとした中さっと見てきました。

ショックでした。価格も予想より安いし、駅に近いし・・・。

ＣＴＴは高いですよっ！　と言われたのに。

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地震よりももっと身近な問題を忘れていませんか？

“地球温暖化”です。

地球温暖化→水面上昇。
２０５０年には高潮が来ただけで湾岸地域は水没し、被害総額２２兆円と
いう研究がされています。

ま、あと４０年もあるのでゆっくり考えればよいですが・・・

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実際こちらの高層角は高くて手がでないのですが、低層も高かったのですか？
中住戸の価格はおおまか方角で過去スレにありましたが、角は情報が少なく実際シティタワーとの比較が難しいです。

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昨日ＣＴＴ申し込み会とは知らずに、客の振りしてみてきました。
実際ショックでした仕様もいいし、価格もＴＯＴより安いし、「ＣＴＴは坪単価３５０万以上で
高いですよ」って言われていたので営業さんの裏切りを覚えます。
それに、このサイトだって、高値掴みとか、値引きって話題になるとすぐ削除されちゃって。
一生懸命隠してるんだなってどうしても感じちゃいます。

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ＣＴＴはこれから売らないといけないので必死ですね。これからもっと環境悪くなるしね。それでもここに来て荒らすのは、恥ずかしいね。所詮、狭い敷地に１０００戸もつくって、空中権という住民にとって価値のないものを入れて眺望も悪い。そんなタワーはないよ。安くて当たり前でしょう。

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×意義⇒○異議…ね

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同意ですね。手付け捨てられないけど悔しいです。

>ＣＴＴは坪単価３５０万以上で
高いですよ」って言われていたので営業さんの裏切りを覚えます。

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手付けが5パーなら捨てられるんですが、、10パーだと悩みますねぇ

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ん？
TOT契約者で、CTTの価格とスペックで後悔する人がそんなにいるとは驚きだ。
　駅近だから？　ＤＷだから？　スミフブランドだから？(笑

間取り見る限り、乗り換えありえんのだが・・・激安ならともかく。

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朝に1人
午後の15分くらいの間に立て続けに2人
以後パッタリ
全部同じ人?

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(あくまで個人として)ＣＴＴの方が趣味でも、「住友は坪３５０万オーバー」の情報に踊らされて、
諦めてＴＯＴで妥協した人も少なからずいるでしょう。

悔しいかもしれませんが、最後は自分で決断したんですから諦めるしかないんだけどね。

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ＣＴＴとＴＯＴ、ＰＣＴもそれぞれ性格が違うでしょう。ＰＣＴはまさに水辺のリゾートという感じかな。共用設備もしっかりありで素晴らしいよね。ＴＯＴは、長く住むには、静かな立地で、落着いた感じで良いよね。ＣＴＴも都会的なセンスを感じるよね。みんな一長一短あるのではないですか。それが豊洲という感じかな。発展途上だからね。

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＞546
普通は地域でひと括りにするもんだが、豊洲ってすごいね。
PCTはリゾート地、TOTは静かな環境、CTTは都会的って物件ごとにエリアの雰囲気が違うんだ？
ホンマかいな。

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だから豊洲は画期的なのよ。ゼロからの街づくりだよ。地上げした空間につくるの違って思い切ってできるんじゃない。デベ冥利かな。一つに括っていうのは難しいね。土地柄だろうね。オフィス街ができると雰囲気が又変わるよね。こんな街、東京のどこにもないよね。４年後期待だね。

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>>548
既に出来上がってるPCTは見られるので行って見たらいい
公開緑地は広くて寝そべってレインボーブリッジ見られるベンチや
通路から渡り廊下？を見上げるとプール？ジャグジー？のパラソルがチラッと見えたり
ららぽーとまでの水辺の散歩道もあいまって確かに若干リゾートっぽくはある
だがしょせん作られたリゾート感ではあるし
ベンチに寝そべってるとモモヒキいっちょの爺さんが目の前通ったりするが
それもまたリゾート、気にしない

CTTは黒くて細長いスタイリッシュなタワーで確かに都会っぽい
窓から見える光景は大都会枝川なんてことは関係ないし
すぐ下にはビバホームがありなんでも揃って便利さの享受も都会っぽくある

TOTは奥まっているので静かな環境なのは想像に難くない
土曜日曜には静か過ぎて少年野球の声や金属バットの音が響くほど
三方を高層ビル群に囲まれて納まり感が良い

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PCT＝リゾート地＝ららぽ横＝？？？
CTT＝都会的＝ホームセンター横＝？？？
TOT＝静かな環境＝？？？

オフィス街？？？
広告代理店とか外資とか華やかな業種が来ると雰囲気も変わるでしょうけどね。
事務センターやメーカー子会社ばかりではどうかなぁ・・・。

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外資あるじゃん
IBMが

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良いのよどんな会社でも。賑やかになれば、街は変化するのよ。そうすれば、又人は集まる。島みたいな所だから、どこに出るのも近いし、船で出るなんてそんな街東京にはないよ。今から楽しみだよ。

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>>匿名さん

久しぶりにスレにきてみたら、相変わらずばかっぷり＆醜態をさらしてるね！
ＣＴＴにも顔出してやれよ！よろしく

スルーするのもかわいそうだから、ちょっとからかってあげた

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>>555
PCTも転売に関しては棟内で分かれてるみたいですね。
新築時大安売りと評判で大人気だった東側は、今では転売してもなかなか客がつかず
客が出すチャレンジ価格では長いこと余ってる状態。
不動産屋もそう言う物件はだんだんとチラシの隅に追いやってしまっています。
かわって西や南高層階は新築時高いと不評で倍率も低かったのですが、
今ではそこそこ良い値段で出しても売れているみたいです。
新築の人気と中古の人気はなかなか違ってて面白い話でした。

TOTはどっちですかね？抜けている東高層なのかな？
それとも3街区越え西高層？

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PCTでた当初、確かに割安な物件と思ったが、あの内装、エントランスなどの安っぽさには辟易した。
やっぱり金のかかってない物件だね。

ここはひょっとするとグーかもしれない

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眺望が抜けるのは東か北の中層以上しかなく、次いで西高層。角部屋では南西高層か北東。もちろん南西高層がベストの眺望ですが、如何せん価格が圧倒的に高い。見方は分かれると思いますが、個人的には中古市場で買い手が付きやすいのは東中層以上、西高層、北東角、それに南中低層ではないかと推測します。PCTの東は晴海通りに面し、かつ眺望も抜けないのが嫌気されるのでしょうね。

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>>555
>TOT買っちゃって悔しい思いをしている人は

それは何処の誰でしょう？
いる可能性は否定しませんが私は知りません。
あなたがいると断定した根拠は？
ありませんね。

>売れるまでの間、大量に売り出しているCTTを粘り強く指値交渉する。

TOTを売ってCTT購入しなくてはならない理由は？
ありませんね。

>でいいんじゃない？

あなた以外意味のないアドバイスですから
あなたさえよければそれでいいのでは？

>あと、売れないのは、自分の目利きが悪いせいですから。

といっておきながら

>高層階／間取り／眺望　を間違えて買っていなければ、

という限定された観点では買う側のニーズ・心理をまるで分かっていませんね。
あなたでは売れる物件を選ぶ事は出来ませんよ。
あなたの特殊な趣向（あるいは経験の無さからくる浅はかさ）は良く分かりましたがそれを般化してはいけません。

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>>259
またアンタか…
アンタも荒らし一歩手前だな。

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低中層及び抜け悪の高層は高層プレミアルームのための人柱に過ぎない。
↑これタワマン普遍の法則

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>559

おっ！久しぶりの登場ですね。
もうコメントしないんじゃなかったの？
ていうか、コメント批評要らないんですけど。

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>>561
タワーの低層は投資家さんが好んで買う利回りの良い部屋
↑これ普遍の法則ね？笑われないようにしっかり覚えておいて〜♪

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この物件は枝川に近いですが治安はどうなのでしょうか？

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>>563
そ　れ　は　な　い

アンタどんだけシロウトなんだよwwww

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購入者には要望と優先順位があります。当たり前ですが。
その中の単なる一要素として「眺望」がありますが、優先順位が低いのが通例です。
最初は興味を持ってもいざ検討という段階では「切り捨て可能」の要素となるケースが多いです。
なぜなら実生活にほとんどメリットがないのは周知の事実でして、それよりも金額の方が遥かに優先順位が高いのが容易に想像できます。

そうなりますと、金額に融通が利く一部の方を除いては、日当たり風通しの面での考慮点はあるにせよ、高層会に拘る購入者は自ずと少なくなります。
年収と考え合わせて、低層階に需要と供給の自然な姿が生まれるのが通例です。
高層会は分母が少なくなりますで、いつでもタイムリーに売れるかどうかは疑問です。

従って、高層階でなくてはNGのような物言いや「眺望」云々は何も分かっていない戯言ということになります。　以上

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>>566
デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。
そのような意見がまかり通るなら、そもそもタワーである必要がありませんが。

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>>567
>デベが低層階を売り捌くためのマニュアル通りの口上ですなァ。

そんな事は彼らは決して口にしません。
よく考えましょう彼らの立場を。

>そのような意見がまかり通るなら、

「まかり通」らない理由は？
なにもなさそうですが。
示せますか？示せませんね。

>そもそもタワーである必要がありませんが。

今タワーの話をしているのでは？
まさかとは思いますがタワーのメリットは高さだけだとでも？
考えが及ばないなら下手にコメントなさらない方がよろしいかと。
恥をさらすのはあなたの勝手ですが。

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559が登場するといつも無駄な議論になって大量削除になるよね…迷惑だなぁ

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559＆568

迷惑なんですよ。

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>>571さん

>当方は、タワー大好き派ですが、今日のニュースで「眺望権」についての訴訟結果がありましたね？
>それによると、眺望はやっぱおまけみたいな価値らしいです。

そうですね。
エリアにおける高さ制限の取り決めが逆に融通を効かなくしている点はあるでしょうが、
まだ認知されていないのと、そもそもニーズが少ないからと考えるのが現時点では妥当でしょう。

>のどれかをメリットとして選びますからね。
>私はダントツに①でした。おまけで②でした。

成程。
ただどうなのでしょう、実際にそれを実現させる為に、
同じ間取り、同じ条件にて、かたや①が有り、かたや無だった場合、金額的な差異はどの程度許容できますか？

以下はたとえばの話ですが、A,Bがその比較となります。C,Dも添えました。

A: 90㎡ 36階西向きにて眺望確保＝13,500万円
B: 90㎡ 16階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝9,000万円
C: 60㎡ 35階西向きにて眺望確保＝9,000万円
D: 60㎡ 15階西向きにて日当たり確保も眺望望めず＝6,000万円

だとしたらばどれを選択されますか？
要件は家族構成などでも違ってくると思いますけれど。
契約検討・契約済の方ともに売買を考えると貴重な情報になると思います。

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>そんな詳しいご質問に個人としてお答えする必要はないのですが・・・

もちろんお答えされるかどうかはあなたの勝手です。

>物件によって又はその他の要素も含めて決めるので、
>提示された選択肢ではリアリティ無く回答できません。

そうですか？
あなたは選択の条件として３つしか挙げていらっしゃいません。
しかも「ダントツで①」などとおっしゃっています。そうしますと、
その①番を軸にした観点の例を挙げ、他の要素がどの程度の重要性を占めるのかという質問は全く現実的です。
「リアリティがない」としたら、先に挙げたあなたの情報が実際とは違っていたというだけに過ぎません。

>当方の価値感は「安いものでも要らぬものは無駄！ ほしいものなら高くても買う！」ですし。

そうですか。
しかしマンションの場合一部の例外ケースを除いて「要らぬ物」をすべて選択排除は不可能です。
ならば無駄なものがあろうがなかろうが、値段は関係なく、ニーズに合った物件ということでAといことではないですか？

>A〜D、全てが西向きなのは何か意味あるのでしょうかね．．．

眺望についての観点で、他の要素との比較の例ですから、
障害物による影響有無が存在する西向きを選択しました。（イメージは南西角ですけれど）
これまた自然な話ですね。

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眺望は３ヶ月で飽きると高層階に住む友人が言っていました。個人の好みだと思います。しかし、
タワーになれていないので高層階は競争が激しいし、プレミア階もどこも最上階ですよね。それに応じて価格差もあるのでしょうが、大きすぎますよね。その分、中層階以下が割安になれば良いのですが、そうはいかないのが現実ですね。

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小さな子供がいる家庭は高層階に住んではいけないという法律がイギリスにはあるというのは本当ですか？

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それぐらい自分で調べろよ。
調べたら教えてね。

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他国の法律なんてどうでもいいが、ここの場合はエレベータが極端に少ないので、高層階は避けた方がいいかもね。

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粘着＊＊が多い。
涙目ToTスレの特徴。

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涙目云々の戯言はどうでもよいが、
そもそもなぜabbrが"TOT"なんでしょう？
"TTT"でないのは何故？

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ＴＴＴだと、中央区で坪１５０万から買えた某人気ツインタワーと被っちゃうから

向こうの方が圧倒的にメジャーなので、混乱を避けるためＴＯＴに落ち着いたんですよ

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＞５７４
コテハンじゃないのにわかりやすいね。
実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。
１３５００万だろうが９０００万だろうが、
価値観はそれぞれでしょう。
それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。
読んでいて不快。
他社の意見を尊重する事も大事だよ。

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結果としてはここToTの長期&小分け販売がお隣のCTTのタイミングずれ販売の大きな要因になっているのも事実。
言い換えれば、今回のCTTの失敗はToTにも責任の一端がある。
とスミフの関係者達は恨んでいるんじゃないかな。
そんな恨みに付き合っていてもしょうがないし、ほどほどに流した方がいいと思うけどね。
物件としてのバランス、実態の価格(柱やサイクルポートと一緒に計算しても、ね)など、どこを見てもこちらToTの方が上。
騒ぎに巻き込まれることもないでしょう。

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不人気物件はつらいですな。

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>>578
ＥＶケチってるタワマンのホールって殺伐としてきますよ。

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abbreviationの情報感謝です。
成程成程、疑問が解決しました。
それって、公式呼称なんですかね？

>>582
>実際自分の主観を押し付けてるだけだってことにいい加減気づいて欲しいね。

そんな事実はどこにも欠片もありませんので、
ありもしない事に気づくなどという器用な真似は私には出来ません。

どこに私の「主観」があり、
どの部分をもって「押し付け」ていると判断し、
あまつさえ「だけ」と断じたのでしょうか？

ちゃんと説明して下さいね。


>１３５００万だろうが９０００万だろうが、価値観はそれぞれでしょう。

当たり前です。で？
私が「誰に」、「何のために」聞いているか把握していますか？
よく読みましょうね。


>それを恣意的に誘導しようとしているのが見え見え。

全くそんな事実はないので、何が「見え」ていらっしゃるのか不思議です。
あなたには何が「見え」ていますか？

ちゃんとご報告下さいね。


>読んでいて不快。

そうですか。で？
情報内容に不備・問題は全くないので、あなた個人が不快に思おうがどうしようが、私に限らず誰にとっても知った事ではありません。
（もちろん文章に問題があれば話は別ですがその指摘は一切ありませんでしたね。）
あなたはここに書き込む人に「自分にとって不快なことは書くな」という単なる我侭を要求しているのですが自覚がありますか？

自由な意見を阻害する発言は容認できませんね。

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TTTのチラシ見た！
すごいね、あの共用施設。
あれだと客人招いても鼻高々だね。

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俺もＴＴＴは乗り遅れた
あそこの価格を知った時はショックだったよ

まさか短期間で相場が１．５倍にもなろうとは

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