THE TOYOSU TOWER Part11

このスレもういらないんじゃない？

確かに。
完売かどうかは、別として口証９割以上の契約者があるのだから、購入者スレだけでいいですね。

ネガティブシンキングのコメントみているだけで、うざいし。
まぁ、言いたい人は、勝手に土足で購入者スレにくるでしょうしね。

なるほど。
ということは、あと１〜２ヶ月ということですかね？

醜いと思う書き込みは、スルーすればいいということですか。

リスクや値引きなど、検討者にとっては何より重要な情報です。
ここは検討のためのスレッドですから、すでに購入してしまった方こそ招かれざる客です。
軋轢を生まないよう、お互いに住み分けるような仕組みができているのですから、
それを守ってはいかがですか？

まぁまぁ
購入された方からの情報も貴重ですよ
「購入動機や購入時、購入後のデベの対応等」購入したもので無いと分からない事も多いですから
お互いが共存する方向で良いのではないでしょうかね

購入者用掲示板をメインで使ってもらうとしても
こっちにも遊びに来てもらいたい所です

どちらにしても酷い書き込みはスルーですよ
豊洲関連のどのスレッドも酷い書き込みだらけなのでみんな一緒です
注目されてるエリアの宿命と思うしかないですね

こんなに良い場所なのにねぇ

住宅情報で価格チェックしてみました。
５階の南中住戸よりも、３階南西角が広くて安いわけですね。成程、本当に値下げしたのかも知れませんね。他の住戸は１フロア１０〜３０万の価格差設定なのにここは４階＋１１０、７階＋４７０と余りに差がありますしね。
ＴＯＴは角住戸が中住戸に比べてものすごく高い価格設定のイメージありましたので意外です。
間取りもなかなか良いですよね。収納多いし、４部屋外側に面した間取りって角じゃないとなかなかないと思います。
登録は１４日まで。ＣＴＴに要望書出しちゃったけど、あっちは北東だし結構まじめに悩んでます。

前スレの最後に再びいつもの粘着君があらわれてた。
月曜日の深夜3時30分にだ。
実際に同じ建物に住まわれる方、大変ですね。

>>06、07さん

お二人とももっと書き込みしてくださいよ（笑
大人の書き込み（ひやかしではなく）

ほんと、ストレス発散が目的のような酷い書き込みは、不快です。

つーかさ、いい加減うざいから契約者は住民板いけよ
有益な情報書いてくれるならともかく、ネガに釣られまくり、あとは他物件叩きしかしねーんじゃ邪魔なだけ

南西角３階４階が安くなった（実際にそうかは確認していませんが）としたら、それには理由があると思われます。みなさんも敬遠してきた訳ですから。

確かに角住戸にしては坪単価は比較的安い。
しかし、実際の物件はご覧になりましたか？
日当たりはどうか…
眺望はどうか…
騒音はどうか…（車のみならず小学校の排気装置）
外からら中がどのようにみえますか？(８００戸２０００人が皆通る通路から丸見えでは？)

一方で、日中〜夕方と（直接「日」が入らない時間はあれども）明るい方向を向いている事・角住戸という事をメリットと感じる人もいるでしょう。部屋割りや水周り・収納スペースについての相性もあるでしょう。案外階段でも行き易い低層階を・・・という方だっているかもしれません。

ただ、上記の事実は現地で確認してから選択されたほうが良いかと思います。

>>11さん
私も同意です。何故購入後も検討板に張り付くのでしょうか？
自分の選択に自信がないから人の評価気になるのですかね？

>>13
7さんの書き込みはご覧になりましたか？

そもそも購入者かどうかなんてどうやって識別するのでしょう？
あなただって購入者でない確証は全くありません。
ここは文字情報しかありません、余計な想像はなさらずに、ただただ書いてある事を正確に読み取り、解釈するに値すると思ったらば自分の情報とすればよいのです。それ以外は無視なさればよいかと思いますが。

不特定多数の人間が記入できる掲示板に「何故○○の人は書くのでしょう？」というのは実際問題ナンセンスですし、あまつさえ、その理由を想像するなんてのは意味がありません。

新築も新古も値崩れし始めたんで、既契約者も気になってしょーがないんでしょ

契約者は、ここのネガスレが人気・価格に影響与えると、心配してるわけか。
困った連中だ。

>>11
このスレもPart11まできて、まだなにか有益な情報がでてくるのか？

契約者は暇なんだから、有益な情報を得るために質問してやりなよ
よくつれるぞ

１期〜３期で買った人に比べれば、割安でラッキーじゃない？

日当たりはどうか…よく陽があたる、リビングは暑いくらいでしょう

眺望はどうか…　低層階に眺望はありませんよね、あたりまえ
　　　　　　　　逆に道路側からまる見えだから気になる人にはつらいのでは？
騒音はどうか…　角部屋リビングはFIXのペアガラスだから騒音？？
　　　　　　　　住居地区だから静かだよ
間取りと値段を考えたら、割安ともいえるが、じゃあ買う人がいるかといえば、？だね。

南西角３，４階の話です。

やはり人によって温度差があるのですね（あるいは気が付くかどうかと言う点も）
以下は私の印象に過ぎませんが…

【日当たりはどうか】

良くないと考えます。（南・東側と比較して。もちろん北よりははるかに良いですし、同じ階西側よりも比較的良いのは言うまでもありません）
時間によっては南側の「日」差しは確保できます。午前〜正午に想定されるCTTと被っているときは当然影になりますが、日中は「日」も高く、小学校やビバホームは影になりませんので昼から昼過ぎに掛けては問題はないでしょう。
しかし部屋のつくりがほとんど西向きである関係上、南側の採光はあまり望めません。どうしても西側に頼らざるを得ません。
ところが頼りの西側は採光が物理的にあまり望めません。何故なら隣接マンションの影響をもろにくらうからです。夕方は角度が鋭角となりますので完全に隣接マンションの影となります。
期待すべき西側ベランダ側で「日」当たりが望めないのは人によってはかなりのマイナスポイントかと思われます。
ただ、22さんのように気にしない人は気にしないのでしょう。

【眺望はどうか】

このマンションが西側が比較的高いのは遠景を意識しての事ですが、この階では西側であっても隣接マンションにより見通しが一切望めませんから遠景と言う意味ではメリットは全く無いと考えるべきでしょう。
ただ、西側は圧迫感があるのは十数階まで同じ事ですし、将来にわたって南西側遠景を確保できるのは二十数階以上で全体の一部に過ぎません。
また、南西方向は道路をはさんで眼下に公園を臨み、そちら方面は開放感を感じるつくりとなっています。
尚、運河方面は全く見えません。
階下から見えてしまうというのは既に指摘している話ですね。

【騒音はどうか】

住居地区だから静かと言うのは現地に行っていない（あるいは行っても気が付いていない）人間がいう事です。
小学校の排気装置が稼動している時の音を確認されましたか？低層階だけの問題かもしれませんが、人によってはかなりの騒音です。これは改善は望めません。
もちろん窓を閉めば大部分遮断できるでしょう。しかし窓を開けた状態が一部であっても生活スタイルの中にある場合には、低層階では留意事項となるかもしれません（人によりますね、22さんはどうでもよいのでしょう)。この際、窓の一部がFIXかどうかなぞは無関係ですね。
もちろん夜間など排気装置が稼動していない時間は現時点では大変静かです。
いずれにせよ、音が気になる人は日中、必ず現地で確認される事を強くお勧めします。
結果「この程度なら」となればＯＫですが、あとで「なんじゃこりゃ」となるのは避けたい所です。

上記はなんだかデメリットばかり挙げている感がありますが、
一方で、部屋の広さ、窓面積の大きさ、間取りの豊かさ、風呂の広さなど優れている点も沢山あると思います。これらを含めて以上は私見にすぎませんが、参考になれば幸いです。＞検討されている方

上記を踏まえたうえで、間取り、屋内外の施設、ロケーションなど、ニーズにあっているかどうか、取捨選択できるかどうかなど検討して頂ければ。

＃尚、台所の収納スペースが限定される点は留意が必要です。所謂食器棚は設置不能です。

各部屋のタイプや事情がそれぞれ異なりますし、個々で必要とする背景や条件も皆違うわけであり、安いか高いかはいえるはずがありませんね。

今販売予定住戸は要望がある部屋だけだと思いますよ。
だから、三階四階も希望してる人が登録済みでは？今から、安いから〜なんて駆け込み登録して抽選になったら可哀想ですよ。

近隣在住の者です。
小学校の子供たちの声、校内放送の音、週末は公園での野球、夜間は公園でボード遊びする若者。
引渡しから数年間は近隣の建設工事の音もあります。消防署の緊急出動音も結構響きます。
音の面では決して静かな場所ではありません。
音は上方に広がるので、低層階はもちろん中層高層でも結構響くと思います。
ただし居室窓はペアガラスなので窓を閉めている間は部屋の中は静かになるでしょう。

これで近くの部屋定価で買っちゃった人は散々ないわれようですね。

トヨタワの角部屋は三重ガラスです。全然問題ないでしょう。結露もないでしょう。

三重ガラス！

これはひどい(笑)

ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません。この場合、実質の厚みのみがポイントとなります。ペア・トリプルガラスの目的は結露防止のみです。もちろんペアサッシなどであれば話は別です。

その点で防音をうたい文句にしている営業がいたら物件自体がかなり怪しいと思って下さい。
あまりにも簡単な基本中の基本ですので。今のところＴＯＴでそういう営業はいないようです。

>>26
相変わらず意味不明なので、すぐ識別可能ですねあなたは。
近くの部屋がまるで仕様が違う事、条件も異なる事、パンフレッド読まなくとも普通に呼んだらすぐわかりそうなものですが。

値段、値下げしてなかったね。残念。ほしかったのになぁー。

トリプルだと何がひどいのですか？防音にすぐれなくても結露には効果あるのでは？

角部屋は、３重ガラスなのですね。
ところで、
結露に対しては、１枚とペアガラスでは、ペアガラスが良いと聞いていました。
しかし、>>29さんの「ペアでもトリプルでも１つのサッシ内で複数構造である限り、防音効果に結びつく事はありません」は、素人目には防音の効果がありそうですが、関係ないのですか？

ＣＴＴとかは、１枚ガラスなので、ＴＯＴの方が仕様が良いものだと思っていました。

私は営業から、T2等級の防音サッシで防音はガラスの枚数ではなく、合計の厚みで決まると言われたような？
なので、性能悪くないと思ってます。CTTのシングルは結露確実でしょう。

29です。

同じサッシ内に窓が複数ある場合、窓と窓との間が空気であれば、太鼓と全く同じ仕組みであり、防音効果は全くありません（もちろん一枚よりマシですが、一枚の暑さが薄くなっていたら意味がありません）。

１つのサッシでは、防音については「音を阻害する物理的要素」のみが効果するのです。

一方、サッシが別ですと、つまり２重サッシですと、窓→サッシ→壁へとつながる吸音（静音）構造が独立している関係から防音に一定の効果が生まれます。波動の問題ですね。
が、それでも窓の厚みや質の方が防音効果は遥かに高いです。ペアサッシであっても窓が薄ければシングルサッシ・ペアガラスよりはマシだとしても効果は薄いわけです。防音だけを考えればペアサッシ、厚い窓という条件が最適です。もちろん、開け閉めの手間は別な問題としてあがって来ます。

ＣＴＴのシングルははっきりいって結露という観点から論外です。営業がなんといってくるか見ものですね。だいたい想像付きますが。

>>29さん、ありがとうございます。
なるほどです。

ＣＴＴは、ガラスも柱の補助としての役割をさせるつもりなのですかね？
薄いペアガラスよりも厚い１枚ガラスの方が重いものを支えられそうですしね。

ところで、角部屋が３重にしている理由の推測できますか？
宜しければ教えてください。

追記ですみません。

角部屋もペアガラスでいいのでは、と単純に思うのです。
なぜ３重ガラスなのか知りたい。

また、なにをもって>>28はひどいといっているか？

パンフレットでは3重ガラスについては触れられていませんね。
文書で3重ガラスが記載されているものをご存知でしたら教えてください。

わたしゃ素人だけど、
シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。
２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

>>38さん
>シングルよりダブル、ダブルよりトリプルで間に真空層が入っていれば、防音効果はあがると思うよ。

もし、本当の真空層がはいるなんて事があればそりゃあ効果絶大です。殆ど遮音されることでしょう。
とはいえ、真空の状態を完全に作る事は実際問題ほとんど不可能で、世間で言われる「真空層」というのは「やや低圧」の状態のものです。
「やや低圧」であっても、飛行機や潜水艦の窓のようにガラスが分厚いわけではありませんから、ガラスとガラスの間に圧力を保つ為の支柱が無数に配置されます。
で、防音効果はどうかというと…業者はその旨謳っていますが、あまり効果はないというのが現状です。ただ結露防止効果は増大します。
でも、値段がかなり高い上に見栄えが悪いのであまり見かけません。
それはこれから変わるかもしれませんが、その為には値段が安く、支柱が目立たないようにならないといけないでしょうね。

一方、断熱効果の増大を狙って空気の変わりにアルゴンガスを入れる事はよくあります。
（ＴＯＴもそうじゃなかったかな…すみませんがその点は確認していません）

>それと結露結露とやかましい人がいるけど、この地域のタワーマンションでは滅多に結露は見られない。

それはもとよりペアガラスだからですね。
欧米ではかなりまえから、昨今では日本の新築では当たり前ですから。
尚、空調時間の長いオフィスビルでは事情が違いますよ。

>２〜３重化するのは、防音＋保温＋偏光による遮蔽などじゃない？

先にも行ったとおり防音は全く無関係。
偏光と言う概念そのものが出てくるのは不思議ですね、偏光してどうなさろうと？
ただ、断熱効果はたしかに高いです。保温ではありませんが。

ペアガラスの主な効果は結露対策＋断熱です。トリプルはペアよりその効果がより高い事になります。
一部で材質を異にしたり組み合わせにて防犯性を狙ったものもありますが、マンションではあまり流布していません。
セキュリティの観点では玄関一箇所に絞り込めるマンションは一軒屋と違ってそうしたニーズが薄いのでしょう。

>素人の経験による感想なので、プロの人に意見するつもりはないけどね。

プロではありませんが、普通の一般知識ですね。

>>36さん

28は前スレッドから続いている意味不明の妄想病人の戯言に過ぎませんので、哀れなモノだと無視される事です。

補足しますが…

もし、１サッシ複数ガラスで「防音性が高い」と感じたとしたらそれは殆どサッシ部分の工夫によるものだと考えたほうがよいでしょう。ガラスとの接合部分やレールとの接地具合、サッシそのものの材質・機密性などは大きなポイントです。

隣に比べて
ガラスの歪みが大きいように思いますが
ガラスが薄いのでしょうか？

豊洲タワーも低層でも結構高いのですね。
ちなみに北東角の低層はいくら位だったのですか？
現在お隣検討中で参考までにご存知の方教えて下さい。

ここの角部屋は天井2.65までのDWで解放感ありますよね〜上の方は億ですし、ミラーカーテン何かで工夫すれば悪くないと思いますよ。
南8メートル西12メートルのワイドスパンなんて贅沢！
まあ、値下げしたにせよ我が家は予算オーバーですが。
7000万近いマンション買えるのは、うらやましいです。

ペアガラスって、普通は合わせガラスのことじゃなかったっけ？
複層ガラスとは別物だよね？

普通は防災上圧倒的な強度が必要なＤＷに複層ガラスは危険なので使いませんし、多重の合わせガラスなら、ごく普通の仕様です。

勿論、結露防止や防音は期待できません。

>>23さん

「小学校の排気装置が稼動している時の音」について言及されていましたが、排気とはエアコンでしょうか（もし、そうであれば、熱風被害も懸念されます）。先月私が現地を確認したときは全く気付きませんでした。平日の午後3時前だったのですが、そういえば小学校自体もガランと静かな感じだったのでお休みだったのかも知れません。ともあれ、地方在住ゆえ1回きりの現場確認で登録するつもりでしたが、もう少し詳細がわかればご教示いただけませんか。

>>44
>ペアガラスって、普通は合わせガラスのことじゃなかったっけ？
>複層ガラスとは別物だよね？

いいえ、全く一緒です。

>普通は防災上圧倒的な強度が必要なＤＷに複層ガラスは危険なので使いませんし、

強化ガラスが存在しない時代ならいざ知らず、現在そのような事実は一切ありません。

>多重の合わせガラスなら、ごく普通の仕様です。

前の文章と辻褄が合わないので意味不明ですね。

…なんだかとても色んな事実を誤認されているようです。
一度整理されてから書かれる事をお勧めします。

>>45さん

構造から構内のエアコン排気が集約されたものかと思われますが、確実にはなんともいえません。
なので「排気装置」と記しました。それは小学校の道路側のＴＯＴに面した側にあり、おそらく３階部分だったかと思います。

排気そのものの影響はありません。
学校の塀までに距離があるというのもありますが、塀から排気口までも空間がありますので。
その点のご心配については大丈夫かと存じます。

で、騒音なのですが…

音量は「小規模のオフィスビルで屋上で聞かれる音」位のイメージではないかと思います。
豊洲駅傍にある高いオフィスビルからも非常に大きな排気音が常に聞こえますが、そこまでの音量ではありません。
従って、（これは私見ですが）気になるとしたら低層階南側限定かと思われます。そういった意味では小規模ですね。
あとは個人差があるのでなんともいえないですから、「現地にて確認を」と申し上げました。
私は気になりましたが、「なんだ、この程度か」と気にしない方もいるかと思います。
窓を閉めれば全く聞こえないだろうと思いますので。

ただ、私からしても自動車がバンバカ通る場合の道路の騒音に比べればはるかにマシです。
周囲が静かな分、気になるという事でしょう。

トリプルガラスって、要は外側が合わせガラスのペアガラス。
ＤＷの場合、地震等の際に吹っ飛んだ家具が窓ぶち破って飛び出したり、下に割れたガラスが降り注がないように、飛散防止のフィルムはさんどかないとアブナイのよ。

>>43
値下げしたというのはホントですか？

>>48さん

>ＤＷの場合、地震等の際に吹っ飛んだ家具が窓ぶち破って飛び出したり・・・
とてもおそろしい話ですが、ＴＯＴまた通常のマンションのＤＷでは飛散防止フィルムははさまないのですか？
コストの問題？、通常（他のマンションでも）オプションで選ぶのですか？
すみません、勉強のために教えて下さい。

値下げは、しておのません。あれは、デマゴーグです。

>>47

前の書き込みは鼻息荒かったけど、随分トーンダウンだね。
○○ブルーからだとご近所の音が抜けて、それなりに生活音はあるけど、ＴＯＴのところは静かだよ。
（何Decibelなら静かだ、なんて数値なんかでは表現はしないけど専門家じゃないから）

風の影響音（低層階とか）がない階数なら窓開けていても寝るのに問題ない静かだと思うよ。

豪華な外資系ホテルができると前から言われていますが、どこになるのでしょうね。
マリオットあたりだと嬉しいな。豊洲のランドマークになりそう。

シェラトンかヒルトンでしょ。最高ですね。

東横インだと安くていいですね〜

ＡＮＡか日航でしょう。素晴らしい。

東横インに一票。

>>47さん

詳細な解説ありがとうございました。
低層南側は、公園からの土埃と騒音もひどい、とささやかれていますし（これも現地で確認できませんでしたが）、今週末の登録に向けいろいろ考えてみます。それにしても、都会の小学校にはエアコン（少なくとも大型の排気装置）がある、というのが田舎者の私には新鮮でした。

>>58
えっ、ほんとですか？
第一生命の本社が日比谷から移転してくるとか、豊洲はこれから一流ビジネス街に
なる予定なのに勿体無いですね。
まだ確定はしてない事を期待してます。

新橋駅から東京駅の一等地に外資系ホテルがさらに２つ増える
模様なので豊洲に高級ホテルは難しいでしょう。

６０さん、第一生命が来るのは事務センターで残念ながら本社は移ってきません。
他社も殆どは事務センターユースのようです。

オリンピックを見越して某超一流ホテルが進出する模様です。
羽田・成田両空港へのリムジンバスも決定です。住民の方、喜んでください。

ここは、都による２、３丁目街づくり計画が順調に進められています。この立地からいって超一流ホテルが進出することは決まりですね。

>>63,64
私は比較的、豊洲にも好感もっていますが、豊洲に「超」一流ホテルが来るのには違和感あります。

61さんの言われているように、永続的な海外からの観光が見込まれなければ、一流も難しいと思います。

実は、もう決まっています。一流が・・・

何か残り40戸で盛り上がってますね。
昨日現地で確認して来ました。南側はセンタービルまで視界が抜けて日当たり抜群でした。前の公園は平日でしたので、土日はうるさいかも知れませんがまあその分日照確保できるので仕方ないかと。
今は中住戸にするか、角住戸にするかまだ迷ってます。南西は西日が心配でしたので、ある意味向かえの賃貸の日陰は助かるかな？何て前向きに検討したら、田の字の典型間取りは北の部屋真っ暗だろうし。とかなりぐらついてます。
今回逃すと後は絶対買えない値段なので、ギリギリで申し込みない部屋で抽選回避か…。

あれこれ総合的に考えると、時節柄多少高かくてもＴＯＴが一番安定性ある住むに相応しい物件のような感じがしますね。

>49さん
値下げはしてない。という建前ですが、北西角はお隣のお見合い物件がDWと分かり若干価格改定。
南西角は、下からも丸見えと言うハンデで５％価格改定。
他の住戸は販売開始から変わらず。
なので、あまり値下げは期待しない方が良いでしょう。
それぞれ訳ありですから。。。キャンセルが出ても値引はないと思いますよ。

第一生命の「本社機能」が豊洲「など」に移転するわけですが、
豊洲は本社機能と呼ばれる内の、情報処理「子会社」だけが移転しますね。

第一生命本体は来ませんよ。来たらみんな転職しちゃうだろうし。

三菱地所のビルができると聞きましたが。

駅の交番の後ろには高層オフィスビル予定なのですよね？
そこは何でしょう？

結局、角部屋を除けば南低層か西高層か、になりますが、低層だとリセールバリューが限られそうです。
http://www.jj-navi.com/edit/ureru01/shisankachi.html?vos=dmsjrmgt10000...

せっかくタワーに住んでいるのに、（エレベーター等もあまり使わないのに）同じ管理費払ってタワーマンションの醍醐味である眺望がないのはあまりに悲しいですし、やはり西高層が狙い目かな。値段もほどほどなので、倍率つきそうですね。

我が家は永住予定で低層の広さを取りますよ。
この値段で買って、セールバリューって。。。
高層も低層もそんなこと考えては今のご時勢買えません。
住みたいから買います。

>>70
第一生命は、大得意先のＩＨＩの窮状を救う為やむを得ず豊洲に買ったみたいね。

同社の大井松田の事務センター(東名高速からよく目だつポツンと聳えているビル)は
直下に活断層が走っている事が最近判明した為、ビルごと放棄を余儀なくされたのだが、
豊洲もその二の舞になりそうだと社内でうわさされてるらしい。

ＰＣＴの住民板が荒れている。ここも大丈夫かと今から不安。

あなたが荒らしているからでしょ？

>>76

住民でもない人が、住民版にきて荒らすからですよ。

匿名さん、契約者ならなぜでこのスレに心配事を書き込むの？

豊洲にどこのホテルがどの区画にくるのか、ご存じの方教えて下さい。

昨今の既存外資系高級ホテルの苦戦を考えると
まだ決まってもいないオリンピックのためにリスクをとって開業というのは
難しいのではないでしょうか、特に高級ホテルは。

他人の窮状を見過ごしにできないお節介な人なのでしょう。　別名：荒らし。

外資高級ホテル？　

虎ノ門再開発には来るけど、豊洲にはこないよ。

ホテル計画自体が無くなったみたい、というかＭＳ販促のセールストークだった？

>>二街地にホテルの計画あったらしいですけど、なくなったんですよね。

高級ホテルは来るそうですよ。このエリアはホテル無風状態です。東京駅・成田空港・羽田空港・東京ディズニー・六本木ヒルズ・銀座・丸の内・赤坂サカス・台場・・・・・成田以外どこへも３０分かかりません。ここは都心以外の何者でもない。

釣り糸が太いな

>>84　
>>高級ホテルは来るそうですよ。
豊洲のどの街区か、進出時期、規模(居室数）、階数等の詳細を願います。
あと脳内妄想でない事の証拠の為に、ソースも併せお願いします。

>>成田以外どこへも３０分かかりません。
列挙された場所への具体的な到達時間及び交通手段の表示を願います。
なお起点は豊洲駅、移動手段は電車・バスの定期公的交通、マイカー・タクシーは含みません。
従って有楽町線、ゆりかもめ、バス及び徒歩が対象です。貧弱な選択肢しかないのが欠点ですが。

>>ここは都心以外の何者でもない。
新説、傾聴します。今後のご多幸を心より祈念します。

初めてのタワーマンション購入者です。３０階以上の部屋なのですが、風はそんなに強いのですか？バルコニーの中央に布団干しを置いて干すことは危険でしょうか？営業の方は手すりにかけなければＯＫと言ってくれたのですが・・・

雑魚がかかった

>>87
契約済みさんが、検討スレで、そのような発言を・・・・(笑

>>75
オフィス街としての豊洲ももう曲がり角って感じだね。
ＩＨＩ救済の為にやむを得ずという手合いが多いという辺りが舞台裏の真実なのかもね。

曲がり角もなにも豊洲にはまだオフィス街なんて無いでしょ。

豊洲はいい町ですよ。

通勤で通うならね。

都心から郊外に出るわけですから、電車すいてます。

風が強いのと、駅前オフィスビル地下で婦女暴行事件が報道されてしまうような
ところが痛い点ですが。

第一生命の事務の人たち、よかったと思いますよ。

でも彼らも豊洲ではマンション買わないだろうけどｗ

91さんの言う通りですね。
同じような湾岸再開発である品川シーサイドはオフィスビル主体ですが、ここ豊洲は
基本はマンション主体の感じが強いですね。

そういえばシーサイドは楽天本社が六本木ヒルズから移転して、華やいできましたね。
ちょっとうらやましいな。

熱気の中で練られた計画が、沈滞後に竣工する、
ミスマッチから廃墟化する一番危険なパターン。

時代の動向に合わせて機動的に計画変更できればいいけど、
調達の関係もあってなかなか難しいよね。

>92さん
暴行事件は、痴情のもつれによる女性の狂言だったんですよ。
本当に豊洲に勤めてますか？？

豊洲の発展にひがみ根性まるだしの皆さん、みっともないですね。
これほど反発があるのは、豊洲があまりにも急成長したための「ねたみ」でしょう。
反発が強ければ強いほどこの街のパワーを感じます。
とくに、＞８４の過剰反応が素晴らしい。頭よさそうで頭悪い典型ですね。
地下鉄乗り継いで３０分くらい自分で調べてください。かりに３１分かかったら満足ですか？

豊洲に嫉妬する人なんているのだろうか？

そんな荒れていますか？

論拠の無い書き込みは無視すればよいだけです。
なにか「荒らす」ような作用を施す程練られた書き込みは存在しません。
ま、ゴミといっしょですからときどき掃除しているつもりですが、
掃除する事自体を目的にする人はいないでしょうから、無視するだけのことです。

事実と論拠に基づいた意見のみを拾い上げるだけのことです。
「ここは〜だね」「w」「笑」関連はほぼそれがありませんね。
自らの文言で「私は出たらめいっているんですよ」と宣言しているわけで、とても間抜けですね。

ここは青田買いの期間が長すぎた。
その間、すっかり不動産市況が変わってしまったのだが、未完成なので損切りも
できない。身動きが取れない状況。
本当にいい勉強をさせてもらったよ。

>> 103
あのさ、最初から割高なのは承知の癖に、投機目的で購入するのは間抜け。
全然、リアリティがないよ。
本当の話なら笑ってあげるよ。

というか実需目的にしても始めから割高承知で買うば・かはいないだろ。
そこまでこだわるような一流の場所では無論ないし。

人気の高い物件ほど最終期に近づくと無意味な書き込みが増えますね。
ここもそれだけ注目している人が多かったんでしょう。

>>108
>で、１０２は何が言いたいワケ？

日本語が理解できれば容易に理解可能ですね。

>持論を展開するわけでもなく、ただのゴミ拾い？

「？」というのは質問ということですか？
ではお答えしましょう。「全然違います」ですね。
誰でも当たり前にわかることですが、さっぱり読めていらっしゃらないようで。

また、「持論」というのも意味不明。
それが必要な状況が一切無いのにも関わらず、そんなもん持ち出してどうするのでしょう？
購入検討者が求めている情報を得る事を容易にする事がこの掲示板の目的なのでは？
副次的に掲示板の理性的な運用を支える事、情報のクオリティを高める事も忘れてはなりませんが。それらの必要性に応じて意見を述べる事は受け手にとって有益なものとなりますから推奨されるでしょう。が、必要も無いのにダラダラ述べるのは単なる独り言に過ぎず、なんの価値もありません。

ここは独り言を綴る場所ではありません。にもかからずそれを続けるのは自慰行為にすぎませんから、そんなものはご自宅でひっそりやられるのが人としての最低限のマナーかと。
理解できましたか？

ジュルダン乗り換え案内より（豊洲駅から電車使用・平日日中）

東京駅　13分（乗車時間：9分）
羽田空港　39分（乗車時間：29分）
東京ディズニー（舞浜駅）　16分（乗車時間：10分）
六本木ヒルズ（六本木駅）　20分（乗車時間：15分）
銀座駅　15分（乗車時間：8分）
丸の内（東京駅）　13分（乗車時間：9分）
赤坂サカス（赤坂駅）　21分（乗車時間：12分）
台場駅　16分（乗車時間：16分）

>>113
乗り換えなしの直通で行けるのはどれとどれとどれ？

>>114
直通乗り換えなしなんて、いくらでもみつかる・・・・・無理でした。
すいませんでした。

ＣＴＴスレが盛り上がらず、誰か擁護してやれといわれている。
>>113
豊洲の話題なら、CTTでも書いてやってくれ

つうか銀座も丸の内も普通有楽町から歩くんじゃね？
まぁ丸の内って言ってもパレスホテルの先じゃ歩けないから東京駅まで出るけどさ
銀座も銀座一丁目と有楽町使い分けて歩くだろうし
まぁ福屋書店の方は遠いけどあそこはどちらかと言うと新橋に近いしね

>>114
豊洲からだったら、東京、銀座、丸の内は普通乗り換えなしで行くでしょ。
君は東京メトロ有楽町駅、銀座一丁目駅がどこにあるか知らないんでしょ、ね。

>>118
豊洲住民や、埼玉や千葉文化の有楽町線使いの常識など知られてないよｗ

まあ、丸の内や銀座はともかく、東京駅や羽田へのアクセスの悪さは弱点ではあるね。

どの観光スポットへも概ね３０分以内で行けますね。いいですね。

>>119
だからさ、東京駅へは乗り換え無しなのよ

>>119さん

あ、そうなんですか？、有楽町線って千葉走ってるんですね。
新しい情報ありがとうございます。

>豊洲住民や、埼玉や千葉文化の有楽町線使いの常識など知られてないよｗ

老婆心だが、君が地方から出てきて東京で暮らす以上は、豊洲、埼玉、千葉とか言う前に、都内の地下鉄がどこを通っているか位は知っておいた方がよいかと思うよ、特に山手線の内側くらいはね。

キミは駅名とか全部言えるクチ？東海道線とか。

都内の地下鉄駅の位置関係も知らない人が書き込みするこの板って一体？

豊洲から東京駅は、腹をくくって、恥ずかしながら、有楽町駅でJRに乗り換えるのが一番早くて汗もかかないよ。

見え張って、「有楽町駅と東京駅はつながってるから乗り換えなしなんだよ！」とか言ってる場合じゃないよ。

メタボ対策で汗をかきたい人はあの長い長い地下通路を歩けばいいけど。
でも夜11時までだったかな、東京フォーラムの地下は空いてる時間が限られるので、ずいぶんと不便な乗り換えなし、だね。
朝も8時からしか開かないんじゃなかったっけ？

有楽町と東京駅が乗り換えなしなら、豊洲と潮見も乗り換えなし、と同じだよ。
それぐらい歩くよ（笑）

ワンダーランドの枝川、潮見を歩きたい人は豊洲へどうぞ、ってことかな！？

>>128
>見え張って、「有楽町駅と東京駅はつながってるから乗り換えなしなんだよ！」とか言ってる場合じゃないよ。
同意。
銀座一丁目＝銀座で問題ないが有楽町＝東京はやや無理があるな。
有楽町＝東京を認めるなら、枝川＝豊洲が成り立つよ。

乗り換えるために東京駅に行くならどう考えても有楽町から乗り換えるだろ

東京駅から歩いてどこかへ行く為なら(職場等へ)場所によっては有楽町から歩く

有楽町から見れば丸の内署から丸の内ビルくらいまでなら歩いた方がいい

パレスビル辺りや丸の内オアゾが目的なら東京駅まで行っちゃうほうが早いと思うけど

それだけであってそれ以上ではないと思う

東京駅までは乗り換えなしと言うのは語弊があるよね

下手したら有楽町線永田町駅と赤坂見附駅よりも遠いんじゃないの？

しかし、東京・銀座・有楽町と夢のようなエリアですね。乗り換えても乗り換えなくても、郊外に住む人からすれば「贅沢な議論」ですよ。うらやましい。
それと、東京ディズニーへも３０分かかりませんよね。

>>125
ごめん、君と違って僕は産まれも育ちも東京なんだよ。

てか、そんなくだらないこと議論するより東北の地震を心配しようよ・・・

>>128
おれ、丸の内勤務だから別に東京駅行かないし・・・
東京駅って行くか？

なるほど、豊洲ってそんなに危険な場所だったんだ。
それはデベからも説明しないよね。
土壌汚染だけじゃなかったんだ！？

だから土壌汚染は東京ガス跡地だからね。ここじゃないから。

北中層2LDK契約者です。

坪240からでしたから、シティタワーの北の

中低層と比べると安かったですね。

>>128,141
すでにご指摘のあったとおり、殆どの人間が経由以外で使うことのない「東京駅」へのアクセスが「完璧かそうでないか」なんぞ、ほぼ１００％の人間にとって価値の無い話ですが…
これ、どの地域のどんな層にとっても同じ事です。

しかしまぁこのように、価値の無い下らぬ部分に固執するということはそれだけメリットが多い物件ということに、あなたが言えばいうほどなっている気がしますが…。（ま、私は個々人にとって価値があるかどうかだけしか興味が無いので、あなたのような知見の無い人間のコメントなんぞどうでもよいのですが、見ていてあまりにも間抜けでしたので。）

で、枝川の話ですが…

総連関連の人間の割合がどれだけいるか把握していますか？してませんね。流言しか根拠がありません。また、たとえばそれが数パーセント程度いたとしてもだからそれがどうだというのかさっぱり意味不明ですがね。
また、街の施設や雰囲気、学校保育園の雰囲気にしても、あなたは実際に行って見てきたことありますか？ありませんね。

というわけで全て妄想にすぎません。

そして、あなたの現在の住まい、そしてその近隣にどんなコミュニティがあるか把握していますか？どこでもあなたのような輩が意味不明「ここにはこんな連中が住んでいる」という指摘をするのは自然なので（そういう頭は常にいますから）、それがない場所などほぼないと思われますが、その点いかがでしょう？否定できますか？できませんね。

というわけでこれもゴミと一緒の発言にすぎません。

だいたい、豊洲の立地と将来性は他のエリアを凌駕しています。
人気が集中するのも仕方ないでしょう。ＴＯＴは、豊洲地区でＮＯ．１ですから、最後の残り物件を買った方がいいですよ。

たんに申込み出来なかったけど、何となく気になると言うことでは？
もしくは契約者で部屋が売り切れるか不安があるのか。

ヒステリックな書き込みは、このご時勢、周りを不安にさせますな。
それを擁護するのはあまりうまくないですな。煽るだけです。
よいところもあるのですから、そのあたりをもっと話題にしたいものですな。

ＴＯＴの最後物件は今月中に完売しますかね。ＣＴＴも早く完売してもらって、早く豊洲の街づくりをしていきましょう。

昨日の東北の地震によって、再び六本木ヒルズのエレベーターが止まったそうです。

そうです。長周期振動です。4分遅れて振動が到来したそうです。

タワーと長周期振動はただでさえ相性が悪い上に、ＴｏＴは軟弱な埋立地立地に加え、
ゴムの上に乗った免震構造です。
実験的というかなんというか、大胆な構造です。あまりにも大胆な構造です。
日本で唯一の、つまり世界で唯一の実験台マンションではないですか？

国が、30年以内の確実な到来を想定している東海大地震、宮城沖地震などへの対応を
民間が行っていない、この現実。
そして、生涯で最も高い買い物であるマンションの購入にあたり、この確実な将来を
踏まえた購入の検討をしないのはまさに・・・・

長周期も怖いけど、それより怖いのは東京直下型。
そろそろ来てもおかしくないと言われている。

タワーマンションは構造に欠陥が生じたら修繕ができないので取り壊しになるらしいが、
どのように壊していいのか分からないというじゃないか。
仮に取り壊すことになったとしても、費用は莫大なものになるという。
そうなったら、取り壊し費用だけで所有者の資産は吹っ飛ぶんじゃないの？

「住まいに詳しい人」さんがそれだけ問題視されているのですから、六本木ヒルズでは大問題として取り上げているのですよね。閉じ込められた人がいたり何時間もエレベーターが使えなかったり、その他どんな大問題が出たのか教えてください。
また、豊洲の地盤で免震構造がどんな悪影響を及ぼすのか、危惧される情報を解説したサイトやデータなどありましたら是非教えてください。

どんな影響があるか分からないから、怖いんじゃないの？

埋め立て＋数十メートル杭打ち＋超高層＋免震。

特に超高層免震は上部躯体「だけ」の耐震性能は制震や耐震に劣るため、
免震装置が効かない、あるいは増幅させる想定以上の力が加わった場合に、
どんな現象が起こるか分からない。

普段は柱が少ない分、居住空間が広くていいんだけどね。

ここは目と鼻の先に清水建設の研究所があるけど、
それを安心と見るか、その研究所の実験棟に金出してまで住んでいると思うかは、
人それぞれでしょうね。

>>163
タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？
たしかに直下型or長周期＋免震ゴム＋タワー＋埋立地＝未体験ゾーン ではあるな。

＞１６２
いつも長周期振動でＥＶ止まる六本木ヒルズは、免震ですか？
たしか「耐震構造」ですね！
今回の地震で東京の免震ビルで問題あった物件を教えてください。

CTTにがっくりきた人達が最後に歌舞いてくれて本当に賑やかですね。
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。
あとは北西の角住戸をそれなりの価格に調整すれば、入居を待つのみですね。
どこかの物件とは違い、居室部分の突貫工事も無さそうだし、仕上がりもそこそこ安心できそう。
販売中の城東湾岸３物件の中で、最も高いにも関わらず、売れ行きが飛びぬけているのが全てを物語っています。
ここに暫くしたらもう１物件追加され、その芳しくない結果から、このトヨスタワーの実力が更に明白になるのではないでしょうか。

>>173,
また、突っ込みどころ満載の発言だ。
契約者の間違った誘導を正すのは疲れちゃう。

＜誤＞
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。

＜正＞
色々と言われている通り、全ての面でほぼ価格を下回るクラスを実現している価格バランスを欠いた物件であることは間違いないでしょう。

＞タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？

造った逆でやるというのは、クレーンを吊るということか？
それなら、建設費と同じくらい、かかるぞ（笑）
タワマンは足場を組むだけでも、通常の倍の費用がかかるからねぇ。
ＲＳＣの高層マンションって爆破処理できるんでしょうかね。


最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

東京直下型地震発生
↓
湾岸の液状化
↓
基礎杭が液状化により傾き、ベイエリアのタワマンが軒並み損傷を受ける
↓
救援物資、水、食料がタワマン高層部分に届かず、住民が地上に避難
↓
その後、基礎杭では高層マンションを支えることができないことが判明し。
とりあえず躯体は解体する方針で住民合意がなされるが、解体方法が不明。
しかも、埋立地の地価が暴落し、解体費用が地価を上回る。（さすがにそれはないか）
↓
取り壊すことができない被災マンションが林立し、犬猫や湾岸労働者が住みつく。

182
被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。
山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。
でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

>>181=183
別スレで、液状化や災害リスクマップがあったらじっくり見てきて。

湾岸＝液状化 っていう時点で、知識の無さと頑な思い込みを自分で理解しないと笑われっぱなし。

災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
お上の言うことは間違いなし。


【参考資料】

◆２８年間にわたって強度計算を間違えていたことが発覚した原発

東北電力 女川３号
東京電力 福島第１の１、４号、同第２の２、４号、柏崎刈羽４、５、７号
中部電力 浜岡５号
北陸電力 志賀１、２号
中国電力 島根１、２、３号
日本原子力発電 敦賀１号、東海第２
日本原子力研究開発機構　もんじゅ

◆１１年間にわたって強度不足を隠ぺいしていた施設

日本原電　核燃料再処理施設（青森県六ケ所村）

>>187
ってか大本営発表を信じずにとりあえず何信じるの？
自分の勘？

よし、じゃあ俺も勘で住むところ決めちゃうぞ〜
西武秩父とかどうだろう
高台だから安全だし西武線は渋谷に直結になって渋谷まで近くなったしなそんな冗談はどうでもいいけど
参考資料の真偽はおいといて
そんな参考資料がすぐ出てくる時点で君キモいわ

マジで

なんか変な粘着性を感じる

あんま触らんとこ

キれると秋葉原とかで大変なことしちゃいそうだし

ＰＣＴとＴＯＴの違いは、棟上の時点で、

ＰＣＴ　高値転売の夢で胸弾み、書きたい放題。しかし、団地マンションぶりを披露され、炎上。
ＴＯＴ　すでに高値掴みを自覚して自暴自棄なコメントを繰り返す契約者。当然のごとく、炎上。

今度は　秋葉系呼ばわりね（笑）

日本という国は官僚と業者の癒着によって行政が行われているんだよ。
原発予定地の真下に活断層があっても、情報は公開されない。

湾岸に高層マンションを造りたいと考えた人間がいたから
容積率を緩和したんですよ。
そこにリスクを感じれない人間がいるから
日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

地震マニアは、自分に自身がない連中だ。
つまらん。
というか、日本に住む資格なし。
その程度の覚悟がなくて何が日本人だ。

・・・ん？
もしかして日本人でない？
こりゃ失礼しました。

残り１５戸か・・・。
マニアックな地方出身者が歌舞いているが、常識的な検討者がどう評価しているのか、この結果を見れば明らかだね。
お次はCTTでやらかすのか、BMAか、BTRか・・・。
レスのつかない寂しいスレではやる気も起こらんかな。
新豊洲の物件の時にはまた盛り上げてくれよな。

>>192
そりゃあんた能天気すぎるよ

伊方原発なんか中央構造線至近だよ

日本人でも目的のためなら何でもアリな人たちもいるんだよ

土曜日に工事をしていませんでしたが
何かあったのでしょうか？

仕方がありませんね、話を元に戻す為に、
少しだけ相手をしてあげましょう。

>>181
>最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

はぁ、そうですか。それで？
論拠もまるで無いあななの妄想に聞く耳を持つ人がいるとでも？
たとえば私があなたの今後のゴミ屑のような人生を説明したとしてもあなたは聞かないでしょう？
それと同じ事です。
（まぁ私の方は少し根拠がありますのでそういった意味では次元が違うのですが、あなたの人生に
興味は全くないので一緒でかまいません）

>>182
>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。

その論拠は？
なにもなさそうですが。

>山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。

「山の手」と比較した理由は？
「低層」を持ち出した理由は？
なにもなさそうですが。

>でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

「全体」が液状化しなくては「全土」ということにならないのは子供でもわかることですが。
で、液状化についてどのような論拠に基づいた危惧が？

>>187
>災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
>お上の言うことは間違いなし。

論拠がまるでないあなたのいう事よりは信憑性があるのは誰の目から見ても容易にわかる事ですが。
自覚していますか？

>>191
>そこにリスクを感じれない人間がいるから

感じ「ら」れない…ですね。
そして、どんなリスクかあるのか紹介しなくては、それはいつまでもあなたの陳腐な頭の中だけにしかありませんよ。
ご自身の頭の中だけにある内容で踊り狂うのはまさに自慰行為です。

>日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

日本の心配をする前にご自身のご心配をされたほうがよろしいかと。