23区内でいくらのマンション買いました？

>445
確かに。
20代女子年収650．某有名企業勤務．5000万円のローン審査したら通りました．
でもこれが50歳だったら通らないんだろうな．

>>446
20代650万だとしても、5000万のローン審査は無理でしょ？

>447
通りました．
でも重要なこと、書き忘れました．旦那がいて、世帯年収にすると去年1,300万位．
旦那が転職したておまけに失業期間数ヶ月ありで、ローン審査できず。
で、恐々私で審査したら通った、ってわけです．単身だったらやっぱり通らなかったのかなぁ?
銀行の基準,よくわかりません．

448です
ついでに。あまりにローンが重いので、購入予定（仮審査通した）の物件は
けって、その物件の約半値の物件を購入しました。
今思うと、酔っ払いのようでした。

444です。
ごめんなさい、情報不足で。年齢３７歳。子なし。
ローンは多分通ると思うのですが、月々の支払いは３０万にはなると思われます。
給料はボーナスなしなので１２００万を１２割。
手取りが８０万弱ですか。
このような返済割合で実際ローン組まれてる方いらっしゃいますか？
生活、かなりきつい感じですか？

>442


＞富裕層ってどういう定義ですか？
すでに、十分高い値段でマンションや一戸建てを、納得いく地域に
保有されている方々です。すくなくとも新興企業の発展途上人を
意味していません。

＞某企業役員、年収３５００万ですが、
ベンチャーですか。法人成りの元個人事業主？
サラリーマン取締役なら上場企業で、年収１６００〜２０００万未満が
水準値かと存じます。
もしくは、一部上場の社長、副社長クラス。
失礼ですが年齢はおいくつですか？
だいたい、５０代後半の人がここを見て書き込みするケースは稀でしょう。

富裕層と申し上げたのは、子息の住宅購入に３５００万円以上の
資金を援助できる親というイメージです。
なにしろ自分はすでに住宅は取得できていて投資物件もいくつか
保有している。そういう感じですよね。

＞この掲示板を情報収集源として見ています。
上昇する物件買いのためですか。
＞友人たちもよく見てますよ。
いつまでも、その収入が維持できるとよろしいですね。

＞人気不人気よくわかりますしね
ここを読むよりＹａｈｏｏ不動産とかのほうが数字がつかめてよろしいかと。
それと真の富裕層は、レイサムさんとか通じて情報得てませんかね。

＞富裕層ってどういう定義ですか？
年収で判断するのはなかなか難しい。
一般的に金融業界では、金融資産1億以上保有する人と定義します。
しかし、その基準ですと結構います。ちょっとした高所得サラリーマンで株で増やせば該当してしまうからです。
ゆえに、プライベートバンカーからすると10億を、ターゲットとする富裕層として見ています。

＞サラリーマン取締役なら上場企業で、年収１６００〜２０００万未満が
水準値かと存じます。

これも業種によります。金融ですと部長クラスで1,800〜2,000万。役員クラスなら3,000〜4,000万になるところも結構あります。
もちろん外資系で役員クラスとなると、さらに上です。

ちなみに私の会社では、中間管理職の上位にいますと2,000万超えます。役員クラスで5,000万超えます。

いくら高収入でも、外資系以外は転勤があるからマンションとはいかないかも
サラリーマンは対象外でしょう。
個人自営主のトップクラスとか中小企業の経営者とか、地主だね。

23区内でいくらのマンションを買ったかのスレですよね？？
年収の話が長く続いてますね・・・

年収３５００万の人をあちこちで見かける。

＞455
雑誌ですか、社内ですか、ご近所ですか

この板ででしょう＞４５６

＞437

？そうか、君らには確かに想像し難いんだろうなぁ。
気を悪くしたのならごめんよ！

でもねぇ、本当なんだけど。それと、こういう掲示板は、所得に関わらず見る人は見てますから。
やはり情報収集は大事ですからね。
そもそも、こういう掲示板で嘘ついても仕方ないし。

＞４５８
ついでに、業種、年齢答えてみてよ。じじいの高額所得者なのかデイトレマニアか
ベンチャーなのか二代目青年実業家なのか

俺にも４０代の若手の経営者友達にいるけど、あんたはなんか嘘くさいなぁ。

まぁまぁ、もう年収の話はやめてマンションの話に戻りませんか？

年収を書いたのは４５６．
いずれにしろ品のない高額所得者だことｗ

失礼×456　○４５８

＞459

掲示板って必ずこうやって食い付いてくる奴いるね！
君に業種、年齢教えてどーすんの？
何か私が得する事でもある？

少なくても君が成功者でない事は悟れるけど・・・。
羨ましいの？

相手にしてる時点で　脳レベルは同じ。

・・・

見苦しいよ。業種年齢くらい書いてやんなよ。恥ずかしいのか？

成功者って少なくとも６０歳以前に口にする言葉じゃないよ。

嘘にしろ真実にしろこんな場所に自分の年収記載してつつかれている時点で　ドアホ
会社役員っていいても恥ずかしくて業種を書けないのはおそらくは、パチンコ屋か先物取引だからだろう。

あとは超不安定な外資系かITか。

仮に３０００万稼いでいようが４０００万給料貰っていようが、普通は金額を口にするのは
憚るものだ。少しでも知性らしきものを備えた人間ならそういう美徳を身に着けている。
そのかわり、豪勢なマンションに住んだり、派手な車に乗ったり、身に着けるもので
それとなく自分の財力を表現したりするのは社会も認める。
学歴などと同様、○○大学卒業というのは書いてしまえば簡単だが
それとなく言葉の端々に教養をにじませてこそ奥ゆかしい。
４６３はどんなツラしてるのか見てみたいものだ。

実るほど頭を垂るる稲穂かな

＜４７０さん

いいこといいますねぇ・・・。
「品性」や「成功」というのは決して＝財力・年収では
ないでしょうから。
やはりこういうところで「育ち」がでるんでしょうね。
また、「羨ましいの？」とか言われそうですが。

ということで、そろそろマンションの話しませんかぁ？

おっと、私の投稿がみんなの気に障ったらしいねぇ、こんなに反響があるとは・・・。
掲示板のテーマが
『ところで、いくらでマンションかいました？どの位ローンを組みましたか？』
だから、当然にして年収がベースになると思い書いたまでだったのだが。
年収を前提にせずして、どうしてこのテーマを語れよう？？？

あ、それとまた煽るようではあるが、収入のみならず、学歴、人脈、育ち等も、多分かなり差があると思うよ。

女にもてないタイプだな↑

>４７２
いいからもう来ないでね。お前が出えくるまではまともな話していたんだからさ。
>多分かなり差があると思うよ。
見えないところで好きなだけほざけ
学歴、中卒（っていうか現在在学中）、人脈・・ママが唯一の相談相手、
育ち：橋の下　とか具体的に書かないとわからんぞ。

４３１あたりから年収自慢になってるぞ。
それまでは物件価格とローンしか書いてないのに・・・

25歳独身（去年は年収5000万）
港区湾岸70平米（1LDK）4250万
現金で買いました。

何時首になる職業か分からないので、ローンが怖くて組めません・・・
あと5年ほど、この調子で行けば引き篭もろうと思ってます

嘘っぱちの年収書いてる人って
結局一人芝居なんでしょ。見え見え

やっと476さんがマンションの話に戻してくれたのに・・・。

476のは参考にならん

No.472 って湾岸某マンション最上階に独りで住んでカーテンつけずに暮らしていたりしてない？
たしかにあんたらはここを見ているかもね。業界人だし。

物件価格　　４３００万
ローン金額　２０００万
家族３人

また年収の話に戻ってしまい、申し訳ございませんが・・・
私的には、多少ほかの方の年収も気になります。が、しかしあまりに桁はずれというか参考にならないものも多少はありますが、これからも出来れば今現在どれくらいのものを買ったか、ローンはいくらで頭金はいくらか・・・の話をお願いします!!

458です。

またまた反響が出ちゃったね！
でもさぁ、やっぱり購入金額、ローンの話しする上で、収入や資産背景は外せないでしょうが。
当たり前だけど。
別に自慢する気も毛頭ないし、事実を淡々と述べたまでです。
でも、私から見たほかの人の返済比率って凄く高く感じるなぁ。
住宅ローン返す為に働いてるという感じじゃない？！
私の場合、既存の借り入れ（節税狙いの借入だけど）及び住宅ローンで返済比率は40％行くけど、そもそもの分母が違うから余裕ですけどね。
参考になりました？？？

荒らしは放置ね

＞434=458=485さん

十分参考になりました。
ご年収が高く、育ちがいいこともわかりました。
ですので、もうここに来られなくても結構です。
ありがとうございました。

＞485
＞でも、私から見たほかの人の返済比率って凄く高く感じるなぁ。
住宅ローン返す為に働いてるという感じじゃない？！

心配してくれてありがとう。
でも人それぞれ幸せの形が違うんだから、余計なお世話。

＞分母が違うから余裕ですけどね。

すごいねぇ。でも476の方が年収高いじゃん。ププッ。

ごめん。また釣られちゃった・・・ww

>484
独身なら10〜15年で返済できるんじゃないかな。
家族がいないんだから年に300万円は軽く返済できるでしょう。

以前から所持していたマンションが値上がりして1億以上で売れたため、
をれを元に、頭金を足して1億８千万の物件を購入。
６０００万を２５年ローン（元金均等）。
当方、勤務医のため年収はアルバイトもいれて２０００万程度です。

↑↑
我が家と金額が違いすぎで？？？
年　収　１０００万
物　件　６２００万
頭　金　１７００万
ローン　４５００万
家族4人・・・ローン地獄になりそうですね
やっぱり無謀だったかな、これから子供もお金かかるしね

値上がり見越して買う人いませんか？

金利上昇したらアウトの人が多そうですね。
アウトにならないまでも、住宅ローンを返す為だけの労働を強いられる事に・・・。
住宅ローンがネックで結婚も諦め、外食も控え、車の購入も断念・・・。
何の為の住宅購入なんだか？？？？？？？
年功序列制度が崩壊する時代に、現在の長期住宅ローンはそぐわないね。
ローン上限は年収のせいぜい3倍までが限度とみる。

本当ですよね。
銀行も貸してくれちゃいますから恐いですよね。
私もカツカツです。
転勤だらけで、やっと東京に帰れたのに・・・
東京の家は、狭いのに高すぎですね。

銀行は顧客の幸せにまでは関知しないからね。
いざというときちゃんと回収できて、金利が稼げればＯＫ。
住宅ローンなんて、家取り上げればいいし、生命保険もあるしね。貸す方にとっては低リスク。
持ち家といったって、ケースによっちゃ銀行から賃貸で借りてんのと変わんない場合も。

大口の優良法人とかが、借り入れ減らして社債なんかで自己資金調達するようになっちゃったんで、
以前はめんどくさがっていた細かい個人相手の貸出にも、ずいぶん力入れはじめましたが。

年　齢　　30代 再婚したて
勤　務　　外資金融
年　収　　4200万(05年、賞与2600万含)
物　件　　港区湾岸タワマン6500万（85㎡）
頭　金　　0万（手数料のみ支払）
ローン　　6500万（100%ローン）
持ち家 　他2箇所有り（ローン残債4000万、評価額8000万）
他金融資産　株券（2500万円）、流動性資産（1000万）
他資産　有り
養育費　元妻へ仕送り月20万…

今は、銀行がどんどん貸してくれるので、借りちゃいます。
しかし、負債と資産のバランスはちゃんと均衡させるようにしています。

借りすぎに注意！！
銀行は回収出来る見込みがあれば多少無理してでも貸します。
ただし、銀行が貸すからＯＫなのではなく、それは自分で判断すべきですね。
一般的に見て、かなり借り過ぎな方を多く見受けます。
ある時期に一気に不良債権化しないか心配です。

>497-san
「負債と資産のバランスはちゃんと均衡…」
というのは、銀行借入残高の1.5倍くらいは、少なくともいつでも返済できる
資産を反対側には持っているという事、あと流動性も常に確保してるという事です。
会社の経営・流動性管理・バランスシートマネジメントと一緒の考え方です。
インフレ時代に突入すると想定すれば「無借金」が「有借金」会社より常にいい会社とはいえません。
借入金利よりも運用利回りのほうが高いと読めば（運用できる能力があれば）、ある程度のレバレッジをかけるほうが、より効果的です。
そうでなければ（デフレ時代、運用しない方等）、ご指摘通り、借入はなるべくしないほうがベターです。
（ローンはなるべく使わない、あったら繰上げ返済を頑張る等…）

ちょっと前の話で恐縮ですが、気になったので役員報酬について一言。
役員報酬は、４５２さんの言うように（企業はもとより）業種により違いますね。ただ４５２さんの会社 のような報酬が平均的にもらえる業界は、（成り上がりベンチャーを除く大手企業としては、）一にテレ ビ局及びこれに寄生する広告業界、二に証券系金融会社、三が三大大手商社、でしょう。まあ実 業というよりは水商売的なイメージの業界ばかりですね。都銀の頭取は、不良債権発 覚までは７０００〜８０００万ぐらいもらっていたが、不良債権処理の過程で国費の 資本注入をしたためその半分ぐらいの３０００〜４０００万に下がっていた。最近、 都銀は注入された国の資金を返済しているが、不良債権処理時の貸し倒れの損金算入 で、（本来何もおかしくないのだが）税納ゼロを問題にする向きもあるなかで、都銀 の取締役の報酬体系が、４５２さんの会社のようなものに復活しているとしたら、マ スコミが袋叩きにすだろうから、都銀はそこまでもどっていないと思う。余計なお世話な がら、４５２さんの話を信ずれば、４５２さんは新興証券系金融会社かな？

＞４９９さん

ここは年収や企業を語るスレではなく、マンションを語るスレです。
そういう話であれば別スレでお願いいたします。

確かに・・・戻ったかと思ったらまたこの話に戻って・・・。
年収や企業を語るスレを立てられたら？？

まったくだ

どうしても年収を自慢したい幼稚な人が多いのでしょうね。

↑
激しく同意。
どうせだったら年収じゃなくて自分が買った物件を自慢して。
その方が楽しいじゃん。

誰も年収が高いことに感心してくれないので
欲求不満が高まっちゃってる人が沢山、集まって
来ていますので、やさしく対応してあげてください。

悪かった。。ごめんよぉ
頑張って高収入になったんだよね。えらかったね！

まっ、一発当てただけですけどね。

価格上昇すごいなぁ。
この調子なら都心の地震が来たら一発崩壊の築数十年のボロマンションに住んでるジジババたちが
数千万で部屋を売って安全な郊外に移れる日も近いかもね。

今は引っ越すお金も無くてエレベーターも無いマンションに止む無く住んでるから。

今地震はいやだなぁ
マンション買ったばかりだし
（安物なので物件は勘弁ネ！）

最近のマンションがいくら、免震だの耐震だのと最新技術が
満載なのはいいけど、実際どーかわからんしねえ
くわばらくわばら。

阪神淡路のときもそうだったけど、１、２階が半壊して、それ以上が一部損だった
場合、建て替えるか補修で済ますかの建替決議を巡る取扱いが大変なようですね。
３階以上でローンぎりぎりの人は当然、補修のみで済ましたいでしょう。
地震保険って建物全体も入ってるんでしたっけ？
もっとも東京で起こったら分配も微々たるものでしょうが。

マンションも土地の権利があるよね。地価の高い都心物件を買っておいたから建物のやられる
大地震でも生き残れば経済的には何とかなりそう。木造一戸建てと倒壊死亡リスクが大きくて
経済どころでないのでやはり免振の都心物件をローンで買ったのは正解だと思っている。

地震の心配をしたら賃貸が一番だと思う。
買わない方がいいのかな。

大きな地震が来たら耐震でも免震でも同じじゃないかな・・・やはり、結局は買うときは自分の意思と大きな勇気だと思います

マンションの土地の権利なんて微々たる物ですね。マンションはほぼ建物の価値。
自身を心配するなら、賃貸はさておきせめて戸建にしないと。

大地震がきたら土地も暴落するんじゃないの？
そして、ここぞとばかりに買い占めに走る人が出てきたりして。西武の帝のように。

神戸の震災経験者としては大自然の前に人間の知恵などないに等しいと思いました。
だからいくら耐震、免震といっても信用できない気持ちはよくわかります。
所詮人間の作るものですから・・・。

リスク分散を考えると、都心のマンションと郊外の戸建なんてポートフォリオがいいかな。

まずは生命の心配。木造戸建てや安作り賃貸マンションは大地震で倒壊で命がなくなる心配が
強いんだよね。
だから俺は免震のしっかりした分譲マンションをローンで購入して引っ越した。
それで心理的な安心感が生まれたよ、リスクは相対的なものでゼロにはならないけどね。
命の心配だけでなく建物の損傷による資産価値減が心配な人は買った上で地震保険に入ると
いいと思うよ、以下のようにリスクの少ない免震物件なら保険料も割引きらしいから。
http://www.jj-navi.com/edit/news/index.html

５１４＞都心は地価が上がってきたせいか、うちのマンションは物件価格１２０００万円のうち
半分強が土地の権利代でした。まあそれが無理しても都心高額物件を選んだ理由の一つですけど。

埋立地はどうなんだろ？　建物以前に地盤が液状化で傾く可能性は高い？

液状化でやられるのは杭を打っていない建造物だけ。例えば道路や低層建物、高速道路など。
阪神の震災でも高層建物は無事でしたね。道路などの公共物は国や自治体が直してくれますから。

湾岸物件は軒並み陸の孤島になるな

首都機能の回復が最優先になるので、辺縁部は相当ほっとかれて後回しでしょう。

マンション価格って、そろそろ上げ止まりじゃネ？
大暴落とかになったら、どーしよう・・・。
俺は8300万で都心にマンション買った。

＞519
土地代が半分強ということは3階建ての低層マンションですか
建物代と販売経費、でべの利益もあるから、中層マンションだと
30％程度しか土地代はないと思いますよ。

５２７＞６階建てですが都心部の地価の坪単価が１０００万円以上の地区なので。

＞527
要するに、駅前の商業地ということですね。住宅地ではこの時代ではないから
それにしては容積率が低いか道路幅が狭いんですね、駅前で6階建ては珍しい。

普通はせいぜい２５％〜３０％くらいでは？
確かに自信を心配しちゃうと、戸建てかなとも思うんだよね。

>526,529さんへ
なにを普通というかが問題ですが、土地代が30％以内というものでもないです。
都心一等地のタワマンなら大半が土地代になります。
赤坂TR 60㎡の場合　価格は売り出し価格6000万円前後、現在の実勢価格9000万円前後　土地の持分は10㎡くらい。建物価格（よくは分からんが）2000万円〜3000万円。とすると土地価格分は
売り出し価格ベースで3000万円〜4000万円　比率は50％〜67％
実勢価格ベースでは6000万円〜7000万円　　比率は67％〜78％

このようなことになるので地価上昇場面では、都心超一等地のマンションほど、よく上がるわけです。千葉や埼玉の駅遠物件を買うと建物の劣化による減価が大きく物件価格はなかなか上がらんわけじゃね。

＞530
でたらめもホドホドニシタラどうですか。
あまり　適当なことばかり言ってると怒りますよ。

どこがどうでたらめなのか、解説して下さい。

>530 都心一等地のタワマンなら大半が土地代になります。

ここがデタラメ。素人さん炒ってよし。

タワーマンション検討していないのでよく知らないんですが、あれだけ戸数あるのに、
６０平米で、１０平米も土地代の権利もらえるんですか？
あと、実質価格９０００万って、そんなにするんですか？

>535 ６０平米で、１０平米も土地代の権利もらえるんですか？
建築基準法で決められた容積率に因るんです。容積率600％の土地に建つタワマンなら
60㎡÷600％＝10㎡
が区分所有土地面積になります。容積率200％の土地なら
60㎡÷200％＝30㎡
が区分所有土地面積です。実勢価格の話は、また別のお話・・・

＞534　反論しようにも根拠を示してないし

では、根拠を・・・
530さんのお話ではデベの経費や利益が考慮されていません。
60㎡のタワマンの平均的な建設コストは、
65〜80万円/坪（地域差、スケール差、仕様の差によって変動有り）ですから、建設コストは
60㎡/3.3058×70万/坪＝1270万円
デベの販売経費・利益・その他の合計が　同程度の約1500万円
これに土地代が加算されて、販売価格になります。

例えば、ＣＭＴの場合で計算すると、土地購入代が300万/坪ですから、最終容積率が700％なので
60㎡÷700％÷3.3058×300万円＝780万円
ですから、その合計は
1270万＋1500万＋780万＝3550万円
となり、実際の販売価格にほぼ一致します。
以上、具体的な反論でした。

530=534です。
533に反論しようとしたが、中身ゼロの根拠で答えようもなし。

535さんにお答えします。
赤坂TRの場合
　敷地面積7564㎡強　総戸数521戸ですから、単純計算で1戸当たりの持分は14.52㎡弱になります。
　530で書いた60㎡で10㎡というのは契約書を元に大雑把に丸めた数字を書いたものですが、逆に細　かいことは別として間違いないものです。

　実質価格=現在の相場が9000万もするか、という件ですが、トワイシア用賀やマスタービューレジ　デンス（池尻大橋）が1㎡１00万〜120万もしているのですから、赤坂4分の赤坂TRが1㎡150万して　当然でしょう。南向き上層階なら、もっとするでしょうが。高輪ザレジデンスあたりでも25階日当　たり良しなら1㎡150万しますよ。ヤフー不動産なり「住宅情報　都心に住む」参照。

>537さん

とてもよくわかりました。
丁寧なご解説ありがとうございました！

マンションの価格の内訳でデベの利益入れられてもなあ・・・だったら消費税も入れないと。
そんなことより、普通の人が知りたいのは、自分のマンションで土地分がいくらで、建物分がいくらかということじゃないかな（デベの分譲時というより、自分で所有している時)。
この観点で言うと坪単価の安いマンションほど、建物分の比率が高く、坪単価の高いマンション（都心超高級マンションが典型）ほど土地分の比率が高いということ。
バブルのころ広尾ガーデンヒルズは50㎡5億円もした。建物は中古でもあり1000万もするかどうか。ということは土地分が4億9000万円、構成費98％（デベの利益は関係ない）。だから都心超高級マンションは地震もへっちゃらというわけです。むしろ倒壊住宅が多数出て、価格アップの恩恵を受けそう。

土地の持ち分は、敷地面積をその部屋の持ち分で割った分ですよ。
常識で考えて、タワーはその面積を階数で割るんだから60㎡で40階なら1．5㎡でしょう。
建坪率が80％、共有部分が20％とすると1.5㎡÷0.8×1.2＝2.3㎡くらいでしょう
20階なら4.6㎡　10階になってやっと9.2㎡。
2．3㎡なら、坪1000万円としても、土地代は700万円程度でしょう。

>542さんへ

>常識で考えて、タワーはその面積を階数で割るんだから60㎡で40階なら1．5㎡でしょう。
まちがった常識をお持ちのようですな。
この奇妙な理論で行くと敷地面積が5万㎡でも5000㎡でも関係なく、階数で土地の持ち分が決まってくることに。これだけで、ありえない話とわかるべきです。

赤坂TRの場合
敷地面積　7564.61㎡
私の持ち分は4443,709分の6000弱（あまりプライバシーをさらすのもナンなので丸めた数字にしましたが事実です）　つまり1.3％ほど持っているわけです。7564.61×0.013=9.83
で約10㎡のわけです。

ついでに言うと共有持分も占有面積に応じて個々の人の持ち分になるわけです。
3坪で坪2000万〜2300万でちょうどいいでしょう。
赤坂の45階建ての建つ一等地が坪700万などありえないでしょう。それだったら私が地上げしたい！銀座坪1億2000万とか言ってるご時勢なのに。

>543さん

詳しい説明ありがとうございました。
543さんは赤坂タワーレジデンスを購入されたのですね。

度々申し訳ございません。
ちょっと教えていただきたいのですが・・・。

＞ついでに言うと共有持分も占有面積に応じて個々の人の持ち分になるわけです

その前に敷地面積の持分はご説明されてましたので
これは建物の共有部分ということでしょうか？

＞3坪で坪2000万〜2300万でちょうどいいでしょう

これはどういう意味でしょうか？
前の文とのつながりがちょっとよくわからないかったのですが・・・。

理解力がなくて申し訳ありません。。。

ということは、3坪持分、2000万強ということでしょうか。
そうなると、結局もともと問題だった土地割合30％が近いことになるんでしょうか？