23区内でいくらのマンション買いました？

今は中間排除の格差社会ピラミッドグラフになっているので
庶民=中間層の定義が難しいですね
私は庶民とは40歳サラリーマンで年収500万〜700万程度だとは思っていますが
共働きで世帯年収になると普通に1000万越え(600+400)と言う庶民も居るので
一概に庶民とはなんぞやって定義はさらに難しいかもしれません

あと、親からの資金提供ね。生前贈与とか。３５００万まで届ければ無税。
ほら、バブル期に土地売った農家とかまじめだから預金にして残してあったり
するでしょ。とにかくわが国の老人は豊かなんだから。
住んでる顔ぶれみてもみんな普通の庶民だってば。庶民に高層マンション買わせる
ための税制のおかげでみんないいとこの坊ちゃんみたいな暮らしができてるわけだ。

>>342さん
その頭金は皆さんどうやって貯めてるのでしょうか？？
皆さんにそのコツを教えてほしいです。
もちろん人それぞれ違うのでしょうが・・・。
我が家は夫婦ともに２０代ですが年に約200万程貯めて、結婚して４年目ですが現在１千万程しかありません。
もちろん全額頭金に出せるはずもないので、最近都内を諦め気味です…。

>>345さん
342さんではありませんが、まだ２０代ならそんなもんではないでしょうか？
３０代半ばまでがんばったらまだまだ貯まるんでは？

ほっとけば貯まるよ？

>>346さん
ありがとうございます！！頑張ります。
共働きならもっと貯められるんでしょうけど・・・。仕方がないです。

>345さん
確かにいろいろな方法があります。
①昔なら社宅に入る。家賃が月万円くらいで共働きなら４０歳くらいで
　２５００万くらいは貯まります。
②まず、今の時点で４０㎡の１ＬＤＫで４５００万円くらいのものを買う。
　　頭金１０００万円。ローン３５００万円。
　　２９歳なら３４歳まで住んで子供が育ってきた頃に売る。
　　仮に５８００万で売れたら、ローンを弁済して２０００万少々キャッシュが残る
　　同じく２０００万を頭金にして３５００万のローンを組んで
　　晴海か東雲の坪単価２８０万くらいの物件を買う。
　　６６㎡の２ＬＤＫが買える。１８年住んで、ローンの残債が７００万くらいの頃に
　　４７００万以上で売れたら４０００万の頭金ができます。
　　そこで３０００万のローン組めばまだ５２歳ですから楽勝で７０００万のマンション
　　買えます。
③親の贈与、遺産
　
これからインフレになるというのに、貯金したらダメ。貯金はデフレのときにするもの。

インフレ、デフレという概念が、今の時代は当てはまらない。

＞３５０
あたまに「資産」とつけたらよろしいですか？資産デフレは事実だし、資産インフレは
資産デフレの反作用として必然的起こり人為的にとめられない。

資産デフレとかインフレとかスミマセン…。あまりよく意味が分からないもので。
結局はどういう道が賢いのでしょうか？

＞３５２
出来れば賃貸のままがイイよ。
購入はリターンも大きいけど、リスクも大きい。
自分の頭で理解できない方は、他人の話を鵜呑みにして
不動産なんて無理して購入するべきじゃない。
所有リスクが発生した時、そのリスクを背負うのは誰でもない
貴方自身なんですよ。

資産を増やしたいのなら、もっと換金性の良い商品に投資した方が良いと思います。

>>353さん
アドバイスありがとうございます。
現在、親所有のマンションの一室をかなり安く賃貸で住ませてもらってるので、このまましばらくここにいることにしてお金を貯めます。

＞３５４さん
恵まれた住居環境で羨ましいですね。
親御さんに感謝しつつ、頑張って資産を増やして下さい。

分からない人がいてくれるから資産格差はひろがるのですね。
ある意味ありがたいことです。
そろそろ不動産屋＝悪　銀行＝まじめ　というステレオタイプの思考を
捨てないとやばいですよ。

いまどき貯金をするような人には、ぜひ長期国債でも買ってもらいたいです。

不勉強な人をだますのは不動産屋ではなく金融機関かもしれませんよ。
リスクをとらないでサラリーマンで資産は築けないです。

とはいえ、352さんのアドバイスは正しい。
自分が理解できないこと、わからない分野で
重要な決定はしてはだめ。
今ある資産でさえ失ってしまう。

＞３５３
お金の値打ちがどんどん下がることがインフレ。
２０００万で買えたものが４０００万ださないと買えないのがインフレ
デフレは
お金の値打ちがどんどん上がる。
というより物の値打ちがどんどん下がる。
４０００万で買ったものが２０００万で買えるようになる
借金をして買ったら、買ったものの値打ちが半減している。
偽者のブランドバッグをつかまされた気分。わかりますかね。
それでも、「俺にとっては値打ちがある」とごまかしている。
何しろ住まいですから。

＞３５７
とはいえ、デフレで資産築いた人は誰もいない。インフレでないと株もあがらないし
住まいも大きくならない。
親の資産というのはインフレの時代に安くかって価値を保ったからいまあるわけで
インフレの時代にこつこつ貯金などしていて財産が増えた話は聞いたことがない
と申し上げたい。

ですから今こそしっかり勉強しなくちゃ、いずれ株で損するか為替か先物か
つまらないワンルームつかまされるのがオチかもしれません。
デフレが長かったから資産は守るものという考えになり勝ちですが
資産は増やすものです。学ばないと増えません。

>>359
空売りってしってますか？

デフレで信用買いで資産を作るやつは悪党だよ。総論を言っているわけで
株のスレではない。合計して儲かるやつと損するやつは下がり相場と上がり相場で
どちらが多いの？
そりゃいままでさんざん米国の投資家に空売りされ続けてきたから90年代後半の
株価が低迷したわけで、・・・うーん腹たつなぁ
揚げ足とって楽しいのなら他所にいってほしいですね。

＞３６０
ついでに言うと不動産の空売りがあるのは知らないでしょうね。

>360さま
不動産も証券化で空売りができるようになった訳で、空売りがお好きならここまで地価が上がってきている昨今、収支も悪化しているリートが多いから試してみるとよろしいかと存じます。

地価上がっているのは一部の商業圏など、価値のある場所の土地です。
その他は下がってます。
平均的には下がっていて、一部上昇している地域により地価が上がっていると
言われてるだけです。
それで、今買わないとと煽っている輩がいるのです。

>>361
>デフレで信用買いで資産を作るやつは悪党だよ。
買いと売り間違えてませんか？
昔は、売りやる奴を売国奴とか言ったもんだけど、今も居るんだ
時代遅れだね
バブル崩壊のころは簡単だったよ。売ってればヤリ気配だったから
まぁ、俺の儲けた分の何百倍も損失が膨らんでいったんだろうけど
上げ相場と下げ相場だったら、そりゃ上げ相場の方が儲かる人多いでしょ？
ただ、人数としたらね。下げ相場だったら、ほとんど一人勝ちの状態になる
それが楽しいんだけどね

>>363
リート自体はやってないけど（配当はいいからね）
親会社はやったよ。某野球球団名にも入ってる奴ね
あほほど儲かったな。あっこは消費者金融業でも苦戦してるからだろうね

デフレで資産築いた人は誰もいないとか言ってるから、ちょっと反発してみました

>365さま
歴戦のツワモノとお見受けしました。御見逸れしました。勉強になります。
私はどうも投資は株より不動産向きのようです。

>364さん
>地価上がっているのは一部の商業圏など、価値のある場所の土地

２３区でも価値がない住宅地は下がっているのですか？
９月下旬に発表された基準地価は、商業地、住宅地ともに２３区平均はもとより、
住宅地の各基準地対前年上昇率がすべてプラスと記載されていた
のですが・・

>その他は下がってます。
となると待っていれば来年でもその先でも安く買えるわけですね？
それじゃ市場に安いマンションがなくなっていく現実は業者の価格カルテルで、
中古は仲介業者が強気でいけとそそのかしているんでしょうかね。
てっきり売り手市場に変わって、もう値切ったり待ったりしても無駄なんだと思いましたよ。

＞平均的には下がっていて、
それって日本全国の平均ですか？別に印旛郡やあきる野市に住みたい
わけではないのです。できればみんなが住みたいと思う価値のある場所の
マンションが欲しいだけです。

＞一部上昇している地域により地価が上がっていると言われてるだけです。
買いたい人が少なくて売り物件が豊富なら市場のメカニズムとして下がって
おかしくないのです。地価そのものとマンション価格は別物なんですかね。
それともマンションはすべて商業地に建っている訳ですか？
基準地価は全国の不動産鑑定士が総力をあげて一年間の取引事例などから
推計して算定しているはずなのですが、あれは「言われている」にすぎない・・と

＞それで、今買わないとと煽っている輩がいるのです。

だから何ですか？買っちゃいけない。倍率があがるから？よくないですね
そういう考え方。それとも俺が８年前に買ったマンションは下がり続けている
って？そりゃ基準が２００３年なんで、安く買わなきゃ上がっても気づかない
というのはナシですよ（＾＾）

下がっているのはどこだって話よ。

>>367さん

以下、私が他のスレで書かせていただいたのをコピってきたものですが、ご参考になるかどうか、、、

８月に東洋経済新報社から出た本ですが、日本総合研究所の「団塊退職で変わる経済　伸びるビジネス」の、特に第６章「団塊世代・人口減少と不動産ビジネス」はとても面白かったです。少子高齢化のトレンドを分析して、今後の不動産ビジネスの長期予測です。

状況：
・当面、都心回帰のトレンドは強い。
・３０才から４０才くらいまでの「結婚後１０年以内」の夫婦を「住居の一次取得層」と呼ぶらしいですが、少子化の波をモロに受けて、１０年スパンで見た場合、今後相当減少する。すなわち新築住居および中古住居の需要は、減少してくる。
・独身若者や新婚さんは「賃貸需要者層」の中心らしいですが、それも少子化の影響で、かなり減少する。すなわち賃貸住居の需要も、減少してくる。

予測：
・都心の「人気エリア」については、２０１０年くらいまでは住居需要は強く、需給バランスは「プラス側」のままだろう。マンションの値上がり傾向も持続するだろう。
・しかし１０年スパンで見ると、需要減少の波には逆らえず、たとえ都心の人気エリアといえども、値下がりには逆らえないだろう。

っていうような感じと、読めました。

確かにふつーに人口動態から需要予測するとそうなるんだけど、日本（他先進国も）って趨勢的に
過去から少子化ですよ。そして、過去不動産価格って人口動態とリンクしていない・・。
人口は要素のひとつでしかないかな。もちろん、371さんの文章を否定するつもりはありません。

>>371
不動産って、長期で考えないといけないから難しいですよね。
売るときに資産価値が大きく下落していたら悲惨です。
消耗品と割り切って買うには、あまりに高すぎる。

20年住んでローンが少なくなって、さほど価格が落ちない都心近郊を
買えばいいのでは？
環状８号と環７と山手通りと明治通り、内側にいくほど宅地面積は
少ない。
郊外は遠いから安いのと供給余地があるから安いのとでダブルで安い。
湾岸は、近いから高いけど供給余地があるから安いのが重なって買いやすい。
供給余地がなくなれば、普通に高くなる理屈だ。
需要は減ってもその影響を受けるのは郊外。
供給余地を増やすには、容積率を上げればいいが、
規制市街地ではむやみにできない。

371です。

372さん、
> そして、過去不動産価格って人口動態とリンクしていない・・。

日本総合研究所「団塊退職で変わる経済　伸びるビジネス」の第６章「団塊世代・人口減少と不動産ビジネス」では、不動産ビジネスを人口動態とリンクさせる理論を展開してました。６章だけでも、ぜひ読んでいただければと、、、私は楽しめました。そして「なるほど、、、」と、そこそこ納得してしまいました。

373さん、
> 予想と言うより妄想でしょｗ

もちろん私の気持ちも少しは入ってしまっているとは思いますが、私の意見を述べたわけではありません。日本総合研究所「団塊退職で変わる経済　伸びるビジネス」の第６章「団塊世代・人口減少と不動産ビジネス」に書いてあったことを、非常に簡単にまとめたつもりです。

>324
土地で贈与を受けずに、現金で贈与を受ければ3,500万までの非課税枠が使えます。
下記に簡単に概要を記します。

順序
・親が土地を売却し、現金にする（もちろん1／3部分だけでもOK。）
・親が現金を、子供の住宅取得資金のためとして、子供に贈与する。
⇒相続時清算課税の特例として、3,500万までは贈与税がかかりません。3,500万を超えた部分に20％の税金が贈与時にかかり、相続時に再度計算されることになります。

夫４４歳、妻３８歳、子供０歳児一人
夫年収８００万、頭金３０００万だとするとどのくらいの物件が妥当だと思われますか？
４０００万だと都内では難しいし、５０００万くらいだと夫の年齢からローンが厳しいかも
しれないし・・・。お考えを聞かせてください。

４４歳にして初めての子供とは、ずいぶん遅いね。回り道しちゃったのかな。
頭金３０００にローン２５００組んで５５００ならまだ物件もあるし、いけるんじゃないの。

荒川区で80㎡で3500万位でした。

周りを見ても上がってますね。
つくば線あたりの東方面が、まだ安いのかな。

>>378
あなたの生活パターンや嗜好がわからないので、以下は、一般論ですよ。
年収から考えて、ローン返済に回せる金額は年間150万円ぐらいに抑えたいですよね。お子さんも小さいし、これから学費とかも考えなきゃいけないし、人生は楽しみたいしね。
で、年齢的に20年程度でローンはある程度、終わらせたい。かつ、退職金は、なるべく老後の資金として、ローン返済にあてない方がいい。
ということで考えると、１５０X２０＝３０００万が元利総合計となるようなローンがいい。となると、元本は、2000万円を割るくらいかな。ってことで、お勧めできるのは、4500万から5000万程度の物件かな。
あ、上の計算は、ここに書きながらラフに計算しただけだから、実際には、エクセルとかで緻密に計算した方がいいですよ。PPMTやIPMTといった関数を使っても計算できますが、ベクターとかでもフリーソフトが一杯ありますので、試して見て下さいね。
ではでは。

ふむふむ

>>379
レスありがとうございます。
長い不妊治療の末幸運にもようやく授かったというわけです。

>>383
レスありがとうございます。
とても参考になります。おっしゃる通り住宅ローンでいっぱいいっぱいの生活は
どうかと思いますし、何よりもこれからの社会保障費増大等の不安要素もあるので・・。
熟慮したいと思います。

>>385
いえいえ、微力でもお力になれれば、幸いです。
うちは二人ですが、子供は素晴らしいですよね。
楽しい生活を築かれますように！

相続時精算制度を使って、親に金を出してもらうのが良いでしょう。
来年中の贈与なら3500万円まで贈与税はかかりません。
（将来、相続税は当然かかります。そういう制度ですから）

>>387
うちの親にはとてもそんなお金はありません。
頭金すらだしてもらえません・・・；；

今、豊洲地方のマンションのスレ見てましてけど、坪300万円に近い金額でこれから建つマンションは売り出されるだろう・・・と、ありました。

普通のサラリーマンでいくら頭金を2，3千万出したとしてもその後きつくないのでしょうか？？
皆さん、すごいなぁ〜といったいどれだけ稼いでるんだろうと不思議でしょうがありません・・・・。

我が家は、夫30歳、妻29歳、今は子なしですが、
2人は欲しいと思ってます。
夫の年収850万円です。
389さんがおっしゃているように、
頭金約3000万円で、坪300万弱の6000万円台のマンションを
（豊洲ではありません）購入予定ですが、無謀でしょうか？？
買い入れは、3500〜3700万円を予定しています。

と言うか、390さんを無謀というならば、殆どの人は飛んでもない向こう見ずに
なってしまうでしょうね。
まだ若いんだし、逆にもっと高額を狙う気概を持ってもいいのではと思う位です。