豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

市場が豊洲に来なければ、市場を行き来する交通量が無くなるので
豊洲住民の健康だけを考えるなら、市場は来ないほうがベターでしょう。

それと、繰り返しになりますが、
豊洲の住宅地よりも、晴海や有明の方が市場予定地からの距離は近いです。
豊洲に暮らす子が被害を受けるなら、これらの地域に暮らす子に対しては更に深刻という事になります。

これまで、市場予定地の汚染物質が江東区・中央区に大きな悪影響をもたらす事はなかったのはなかですし、更に土壌改良されたのですから、無闇に煽る必要は無いと思いますが。

>>405　訂正です
下から２行目から　誤　もたらす事はなかったのはなかですし
　　　　　　　　　正　もたらす事は無かったですし

すみません

土壌汚染の土地を掘り起こして綺麗な土に入れ替えたって所詮は元通りにはならない

ましてや、豊洲は埋立地。。。。液状化の心配もあるし毎日のように潮位が変わるから

それこそどんなに掘り下げて土を入れ替えたって無駄ってもんよ

田町の汚染なんてもっと大変なことだね。
都心の子供達は壊滅ということですか？
豊洲はたまたま市場移転で取り上げられてるけど、もっと酷い１９００倍は
放置でいいのかな？

>土壌汚染の土地を掘り起こして綺麗な土に入れ替えたって所詮は元通りにはならない

仮に土を入れ替えても、汚染は解消されないと言いたいの？
非論理的な物言いですね

つうか、元々埋め立て地なんだから
元に戻すなら海ですよｗ

>>410
頑固に護イデオロギー乙。

一度イデオロギーに染まると、所詮は元通りにならないことは良く分った。

> ましてや、豊洲は埋立地。。。。液状化の心配もあるし
「東京都土木技術センタ」の「東京都液状化予測図」によると、
敷地のほとんどが「液状化が少ない地域」に区分けされている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

> 毎日のように潮位が変わるから
地下に海水が入り込んでいると言いたいのか？
逆に考えると地下水が海水に流れ出していることになるから、
なおさら護岸を整備しないといけないという論理にならんのか？
「東京都環境局」の「河川・海域の水質測定結果（速報）」の豊洲埠頭には異常値は見られないけどな、
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/mizu/sokuhou/sokuhou01.htm

政争の具にされてますよね。
推進派であろうと反対派であろうと当選さえすれば
その後はたぶん…何も変わらない。
移転も既に決まっていることですし注目もされなくなりますって。

　汚染対策はしっかり対策するだろうし、移転してもいいと思う。

もしも大問題が起きたら、そのときは声を大にしていうべき。

爆弾埋められるわけじゃないんだし。もっと便利になるなら

いいんじゃない？


　それと中央区市民が文句いってるんじゃなくて、

ＴＴＴの購入者と

市場近辺の飯屋の商店街の人たちが文句いってるんでしょ。

豊洲市場が移転でも　中止でも　どちらでも良いけど

反対派は幾ら汚染土壌対策を施しても
絶対に安全では無いとの主張なんでしょ
だから何が何でも豊洲市場移転に反対なんでしょ

都が発表する数値も信じないんでしょ
だからもし移転が決定しても反対派は
豊洲新市場には行かないんだよね

豊洲在住ですが、市場なんて来なくいいよ別に。
それより広大な空き地を再開発してくれた方が
よっぽど周辺住民にはメリットあるのでは？

というわけで、市場は築地に留まっていて下さい。

>>417
> その後はたぶん…何も変わらない。

いや、大きく変るだろうね。
都民はアオシマで思い知らされた。
イシハラ都政のシンボル的存在の以下の施策は当然フリーズ。
・中央市場豊洲移転
・市場移転に伴う道路整備(環状3号線新橋-晴海間)
・首都圏三環状道路整備(首都高中央環状線渋谷ー大井間、東京外郭環状道路、首都圏中央連絡自動車道路)
・羽田空港拡張

東京都知事候補なのに首都移転に賛同しているから、東京の国際競争力向上につながる施策は一切無し。
結果、外資の拠点移動となるからバックの外国人達の存在も肯ける。

>423
中央区民（ＴＴＴ購入者か？）の方、ご苦労さんデス。

>>420
以前、反対派は市場を通さない特定外国産輸入食材だけを買えば良いと提案した。
農薬・添加物なんか気にせず、是非そうしてください。
しかし、国内で野菜が出荷されずに潰されているのに、何で輸入するかね...

>>421
そうなるようだな。
最悪開設が1年半も延びてしまうが...
東京都庁「石原知事定例記者会見録 平成１９（２００７）年３月１６日(金)」から引用。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2007/070316.htm
--------
【記者】昨日テレビ番組の中で、築地市場の移転先の豊洲の土壌のことについて、
ボーリング調査の可能性というものを示唆されたんですが、実際に指示等はされているんでしょうか。
【知事】これは、まず仲卸し業者というんですかね、800者の中の200者の人たちが疑義を唱えておられるので、ある意味少数意見でありますけどね。
しかし、いろいろもっと複合的な理由もあるようですけども、それは私は言及しませんが、特に食に関わることですからね、
後で失敗したということでは済まないので、そういう意見があるならなおね、その意見の反対の信憑性について、
まず専門家に検討してもらってね、その答申いかんでは、反対の理由の１つは100メートルメッシュじゃなしに、
30メートルメッシュでやる方がより確かだという、その必要があるなら、そうせざるを得ないと思いますけども（※）、
そうすると１年半ぐらい延びますね。そうすると、また市場の回転というのは混乱してくるおそれもあるんだけど、
まずその前に、食の安全に関することですから、専門家の意見を聞きましてね、それで再調査をする、しない、
ボーリングをする、しないということを決めます。
※現行30メートルメッシュで行っているものよりさらに細かいメッシュでの調査
【記者】事実上、いったん立ちどまって検討するということですか。
【知事】ですから、今の現況で危険があるかないか、さっきも聞きましたけれども、
護岸なども8メートルの深度がきちっとしてますしね、
それをもってしても「なお危険がある、ない」ということは、一部の専門家だけでなしに、
複合的に各分野の専門家に寄っていただいてね、検討した上で、
繰り返し申しますけど、食の安全に関わることですから、たとえ少し延期せざるを得なくても安全を図るべきだと思います。
まず、その前には専門家の意見を聞いてみたいと思います。
(略)
【記者】先ほどの築地市場に関係するんですけれども、専門家の意見を新たに聞くというのは、
現在進めている環境アセスメントとは別に安全性を確認するということでよろしいんでしょうか。
【知事】そうですね。現在どういうアセスメント、一応、それが済んだから移転ということになったんでしょうけども、
私が就任する前のことですけど、契約は私の代になってしましたがね、それまでどういう専門家がどういう検討をしたかは別にして、
この問題が出てきてるなら、新規に、複合的にやっぱり専門家の意見を聞いたらいいと思います、私は。
【記者】きのうの発言の中では、別に候補地があるんだったら、そこでボーリングしてもいいという…。
【知事】いや、そうじゃないです。別に候補地があるならいいけどね、と
にかく、今の市場、行ってごらんになるとわかるけど、
明らかに古いし、危険ですし、狭いしね、必ずしもきれいとも言えませんね。
そうするとね、あれを建て替えるにしたって、
築地に対するノスタルジーとかブランドネームもあるでしょうけども、種地がないんですよ、種地がね。
つまり、それがあれば築地を建て替えるのもよしでしょうが、ちょっとなかなかすぐに見つからない。
なら、一気に移したらどうかということで、別に、オリンピックどうのこうのする前からその議論があってですね、
一応、豊洲という候補地に決まったようですけども。
それはやっぱり事前の調査が、アセスメントが不完全ならば、完全か不完全かはやっぱり専門家に検討してもらう必要がある。
不完全だったら、すべき再調査をしたらいいと私は思ってます。
--------

>>425
移転反対派に対する反論(=移転賛成)のつもりで書いたのだが？

>>427
党の方に相談されたらどうでしょうか？
有名な人権派弁護士を紹介してくれますよ。

人口比率。。。

>424
>ブランド価値的に豊洲反対なんだよね
>食事言って、「豊洲直送の海の幸」と言われても萌えない。

このあいだララポのハンズ行ったら、豊洲ブランド（ブレンド）のレギュラーコーヒーってのを見つけましたよ。びっくり。

http://f38.aaa.livedoor.jp/~hijiri/upfiles/2006/12/1166189433_3.jpg

ブランドはつくられるものでしょ。マスコミに。
築地だって最初から市場があったわけじゃないんだよ。
個人が萌えるか萌えないかなんてどうでもいいのだよ。
最初は違和感でも、424みたいに移転前を知らなければ築地でも萌えるんだから
豊洲でも萌える人は今後出てくるので。

ブランド・イメージがマスコミに作られるかは別にして、
まあ、築地は某広告代理店、某新聞社の存在がありましたが、
築地市場がまともに機能したのが戦後になってから、
驚く程、短期間にブランド・イメージを定着させた。
知らない人は江戸時代から在ったとさえ思っている。
築地通ぶっている人は多いが、市場開設前に何が在ったかは口を閉ざす。
中央区のHPにも載っている事実ですけどね。

現在地盤沈下は止まっているという報告だから、工事じゃないかな。
埋め立てじゃなくたって、どこでもビル工事のわきの歩道なんてでこぼこになってるし。
あれだけマンション乱立したらアレくらいなると思われ。
マンションがひと段落したら直してほしいね。

良かったね、こんな時代じゃなくて。

築地市場の再開発にＮＨＫ移転が挙がったから、必死だな。
地球温暖化で、東京低地部が沈むＣＧ作った前歴があるしな。
ちゃんと取材すれば、防潮堤防施設の存在も分るだろうにな。

>>448
有名になるってことはそういうことです
良い話題だけではありません、過剰に取り上げられることもあります
購入者であれば購入前に土壌も埋め立ても液状化も散々考慮されたことでしょう
たまには自身とデベ、行政を信じてもいいのでは？

私もひとごとではない地域にＭＳ持ってますが、
自分のＭＳの転売のことより、事実が明らかになって対策が適切に行われるほうが歓迎ですし
今回の件では、ダメージより地域名がメジャーになったメリットのほうが大きいと思ってます。
この地域はまだまだ2020年くらいまで話題は尽きないので、今後も気楽に構えてないと疲れてしまうと思いますよ。（又はさっさと手放してしまうか）

うーん、あまりそういう目で見たことないですね。
仲良しになってたまたま住んでる所を聞いたら…みたいな感じです。
フツーにお付き合いしていますよ。
考え過ぎではないでしょうか？

湾岸だからこその格差だと思いますよ。
気になるようならやはり湾岸でも新規の住人とお付き合いする方向で
元来の住人とは近所付き合い程度で。

昔を知らなさ杉では？
従来の住人は夢をみて湾岸に住んだのではなく、湾岸にしか住めなかったのですよ。
かなり違います。差別するつもりはありませんので仲良くしていきたいと思いますが
生活レベルが違えば、教育に対する考え方はかなり違いますので。
もちろんレベルが一緒でも違いはありますが、自分の価値観にあう人とお付き合いすればいいこと。

４５４は、都営のかたとの貧富の差ということで心配なんでしょう

湾岸労働者や工場勤務の下っ端さんが多く住んでいたところですからな。

>>454
あなた（親）が頑張って文京区等の特定教育地区に居を構えればいいんでね？
んでお受験させれば無問題
ま、ああいう地域こそ親同士は大変らしいけどね
好き好んで豊洲で探すこともないでしょ

というか、お受験するならどこに住んでも関係ないね。
千葉埼玉神奈川から都内有名校に多数通ってるから、文京に住まなくても大丈夫だよ。
豊洲に住んで都営の子と一緒の豊洲小が嫌ならお受験させればよろし。

公立小の良いところは、貧富の差だけでなく色々な家庭の子がいる事にあると思う。
特に男の子は、そういう環境でたくましく育って欲しいと思う。

454にどんだけ釣られてるんだ？笑
格差の話、タバコの話、布団の話は3大煽り文句だよ。
相手にしなきゃいいんじゃないですかね？
今更このスレで話す話じゃないし、答えなんか誰も求めてないよ。

>>475
4人家族だと80平米〜？
湾岸で立地が気にならなければマーレじゃね？
PCT並みで出てくる可能性はあるが、トヨタワ並みってことはないと思う
ただまあお勧めは人それぞれだから具体的じゃないとコメントしようがない

＞旦那に養ってもらわなければ生活すら出来ないような主婦なのに。
今の時代に子育て主婦を見下す発言なんて、これも見事な釣りだねｗ

>475
あとはビーコンがどれくらいの値段で出てくるかな。
お勧めというほど、もう選ぶ物件がないと思うけど。

気になりません。子供の健康を考えて気になる方は、このような地域をまじめに検討すべきではありません。

>>484さん
まじめに答えます。
汚染の程度は気になります。
しかし、土壌改良をする以前も深刻な汚染で大きな健康被害を与えていた訳ではないですし、
ましてや今は土壌改良が済んでいます。

地面に野菜や果物の苗を植える気にはなりませんが、
土壌汚染を気にするなら、大気汚染や花粉の方がよほど深刻だと考えます。

ちなみに問題の市場予定地は豊洲の住宅地よりも、有明や豊海の方が近いです。
台場・勝どきとは同じ位の距離でしょうか。
豊洲住宅地への影響を気にするなら、これらの土地も同様に考えないといけません。

子どもの健康への影響。
これは感受性の個人差が大きい事なので何とも言えませんが、心配なら土壌汚染や大気汚染の少ない地域限定で探した方が、精神衛生的には良いでしょうね。
我が家は、新しいこの街で暮らす事を楽しみにしています。

豊洲に限らず東京全体が深刻？な汚染状態であると割り切ってます
ぜんそくやアトピー持ちのお子さんが田舎暮らしに切り替えた途端、
ピタっと治まったという話はよく耳にします
個人的には田舎で育てたいという気持ちも無きにしも非ずですが、
簡単に生活をシフトできる家庭は少ないでしょうね

>490
すいません。ここは不動産屋じゃないもんで。
まずご自分で調べてみてはどうでしょうか？

あの辺り、周りみてもわかるけど坪１万が相場でしょ。

これ、しょっちゅう貼られてるけど同じ人が貼ってるのかね。