豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参

代替案が出せずに(今のまま上に伸ばすってのは理想論だけど現実には難しい問題が山積み)
反対だけするってのは良くあることですよね
私は代替案も出さずに反対するのは政治家のすることではなく
お茶の間の評論・評価でしかないと思っています

ただ問題を提起することにより今の案よりももっと土壌改良を進めた上で
移転ということになってくれれば非常に良いことです
そう言う意味では問題提起は重要だと思います
豊洲に住む人間としても土壌改良を進めてくれた方が良いですよね

不発弾はどこで出たの？？

心配ですね。あなたの家の近くです。
あなたの釣りたい人たちはまだそちらに住んでおりませんので(爆)

プロ市民、乙。
ニヤニヤしながら、このスレ見守っていた人は多いと思うぞ。
「スレ流し」したかったのはこれか?
>>248 から引用。
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No.248 by 匿名さん07/03/16(金) 13:01
>>246
「シアン」と「思案」と来たか。

反対派のレトリックだと、新市場用地全体が基準値以上に汚染され、
その中の最高値が例の基準値の何倍と理解してしまいがちなのだが、
実際の汚染は、特定施設のあった場所に集中しており、
基準値以下の場所の方が多いようだ。

いつもの「東京都議会都市整備委員会速記録第一号」から引用.
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/tosei/d3040057.htm
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〇石井都市基盤部長
(略)
まず、水に溶け出してくる土壌溶出量でございますが、いろいろな場所で、出たというところについてサンプルをとって調査をするわけでございますが、
鉛については、二千百五十六サンプルのうち五十五サンプルが環境基準を超えていて、その最大値は環境基準値の九倍でございました。
これは鉛でございます。同じようにお話し申し上げます。砒素は、二千三百十三サンプルのうち九百六サンプルが環境基準を超えており、その最大値は環境基準値の四十九倍でございます。
水銀は、二千七十六サンプルのうち四サンプルでございまして、その最大値は環境基準値の二十四倍でございます。
六価クロムは、二千八十四サンプルのうち二サンプルでございまして、最大値は環境基準値の一・四倍でございます。
シアンは、二千百八十九サンプルのうち百四十サンプルでございまして、こちらの最大値は環境基準値の四百九十倍でございます。
ベンゼンは、非常に場所が限られておりますので、四百四十五サンプルのうち六十六サンプルでございまして、最大値は環境基準値の千五百倍、こういうことでございます。
それで、土壌含有量でございます。これは水に溶け出すということではなく、そのものが入っている、そういうものでございますけれども、
環境基準値を超えているものは三物質でございまして、鉛は、二千百十六サンプルのうち十六サンプル、最大値は環境基準値の五・一倍でございます。
砒素は、二千九十四サンプルのうち十九サンプルでございまして、最大値は六・五倍でございます。
水銀は、二千八十四サンプルのうち十二サンプルでございまして、最大値は十六倍、このようになっております。
(略)
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そういう所は、駐車場や緑地を配置するんじゃないの？

> 土壌の処理をきちんとしたかどうかは確認しないと安心できないよね〜
今月末に対策工事完了後の濃度計量証明書が出ますし、
昨夜の報ステで都知事が、「ボーリングしてみれば良い」と発言していたぞ。

>>247
意味不明だが、野菜を輸入している特定の外国ほどでは無い。
>>224 で
>「食の安全を求める声が高まっているなかで、
とあるが、どうも野党は禁止農薬まみれの輸入野菜に無関心のようだ。
与党も最近になってからだけどな...

ららぽの近くで不発弾が見つかったというのは本当でしょうか？

本当です。
でも昨日ららぽーとに夜８時過ぎに食事しに行った時は、
何事もなかったように普通でしたよ。
パトカーも一台もいなかった。
夕方５時頃は大騒ぎだったらしいですが。

詳しい場所までは分かりませんが、昨日豊洲で不発弾が見つかったというニュースはやってましたよ。
ららぽーとの映像が流れてたので、その近辺ではないかと。

>ららぽの近くで不発弾が見つかったというのは本当でしょうか？
　　　　↓
>稚拙な煽りが出てきても、その「人」を同情してあげてください。なんで煽り？客観的事実でしょ　ちょっと被害妄想が強いんじゃないの？

何故、豊洲に不発弾があったのだろうか？
これから購入する人は、その歴史を良く考えてみてください。
おおきなヒント。

？
不発弾は日本のいろいろなところで見つかっていませんか？
太平洋戦争当時の米軍の爆弾が多いと思います。

造船所があったり、空港があったりで、敵国からは格好のターゲットだったという歴史が何か？

弾薬ももちろん危険なのですが、化学兵器などがあるともっと嫌ですね。

米軍は東京市(当時)全域に無差別爆撃しましたが、何か？
ちなみに、初代ゴジラの品川海岸付近で上陸、国会議事堂付近で転回、
銀座から東京湾に戻るコースは、B29のコースをトレースしたと言われますが、何か?
江東区の昭和19〜20年人口統計を見ると泣ける...

>>275
豊洲に飛行場が在った記録は無いので、東雲飛行場の事だと思うが、東雲飛行場の在った現有明は戦前には海の底ですが、何か？

>>276
旧日本海軍の化学兵器材料のヒ素だと散々マスコミと左巻きの人達が騒いだニュースが記憶に新しいが、
原因が戦後の不当廃棄物だと判ってから、騒わなくなったは何故？

まー今回の不発弾発見と豊洲市場移転予定地の土壌汚染発覚は
間違いなく豊洲にとってマイナスイメージが付いてしまったのは否めない事実ですね。
正直ちょっとショックでした・・・。

土壌汚染発覚という表現はちょっとおかしいなぁ。
汚染はもう何年も前から公表されていたでしょ。

移転を阻止したい人たちが選挙の争点化を目論んだ
だけだと思うけど。

>>280
何年も前から発覚されていたがココまで具体的な数値を挙げられて
注目の市場移転と一緒に全国的に報道されたことはショックですね・・・。

確かにショックですよ・・、
豊洲ブランドはイメージですから。

>>283さん
・・いえ、私もかなり退いてしまいます。。
トヨネーゼは笑えるとして、
あの・・豊洲ブランドって・・何？

ホリエモンみたいに、目立つ新興勢力はそれだけで叩かれる運命なのです。たとえ悪いことしてなくても。

シノノメーゼ

トヨネーゼってマヨネーズみたい

ここで豊洲擁護してる人達はすでに豊洲マンションを購入しちゃった方々ですか？
頑張って購入したにも関わらず他の地域の人に叩かれまくってかわいそうに思えてきた。
土壌のことも爆弾のことも必死に反論しすぎなんですよ。
その反応をアラシが楽しんでるんだからあんまり必死さは見せない方が…

以前、誰かが上手いこと言ってたけど、ユニクロもブランドと言えばブランド。
いまのここはいつかのユニクロみたいに、安くてみんなが注目していたのに似てる。
決してLVやシャネルじゃなくてね（笑）
しかも物件が売り出されるにしたがって値上げしてるから、人も羨む場所に変貌したと
思い込んでる人もいるみたい。

お隣の千葉を見ると、同じく駅前再開発されている船橋や市川の物件も値上がりしてるけどね。
坪単価も250万前後と、この辺りと大きく差は無いしね。

都心の優良住宅エリアは物件の供給自体ない状況だし、売りに出されても坪350万以上とか、
どんどん値上がりしてる。

パークタワー船橋がそうみたい。

浅野候補がテレビで、
「市場関係者はあそこ（豊洲の移転地）は毒だと言っている。だから当然移転はしない」
と言っていました。
この人は調べもしないでこんな事をいうんだ。とガッカリしました。
反対意見そのものを云々するつもりはないが、、自分なりの湾岸地区の開発ビジョンを
持っていればこんな発言は間違っても出ないはず。湾岸地区に住む一人として、毒だとの
一言ですまされたらたまったものでない。
でも、こんな人なら、もし当選したら、
「別の市場関係者に聞き直したら、安全だと言ったので移転する事にした」
という可能性もあるな。

人が住んでる地域に対して、毒だとは失礼ですね！！
豊洲＝毒というイメージが付いてしまうではないですか！？

>>296
要は「煽り」にのるなという事ですね。
この点はハゲシク同意します。

特に政治的な「煽り」、すなわち政治煽動やプロパガンダに絶対にのってはいけません。
現代はインターネットという便利なツールがあるのですから、
根拠の無いプロパガンダに乗せられないように心がけなければなりません。

浅野候補は、青島知事を思い出す。
東京湾岸地域への今後の充実度を考えると浅野さんでは開発は止まるだろうね。
湾岸の開発をフリーズってね。

民主党もしっかりしてくれれば良いのに、必ずしも石原氏が良いという訳ではないし。
また、側近政治でブーメラン現象再来みたいだね。

船橋のパークタワーは最上階、数少ない南向きが250万ってことらしいですね。
ただ、それにしてもどこもマンション価格過熱しているとはいえるかなあ・・・

繰り返しになりますが、
浅野候補には、公示日までにはしっかり勉強して、豊洲移転予定地の毒の対応
と、石原氏をしのぐ利用案を説明する事を望みます。
立ち止まって考える事も重要な政策ですなんて言いながら、その直後に毒だから
移転中心なんて洒落にもならない。

風評被害のないように…。

303、308です。そうですね、私も議論するつもりもないけど
候補者たるものが、風評を助長するような事を、口走って
いたのでついつい強く書いてしまった次第です。

浅野を担いでる連中のバックグラウンドを調べてみる事をおすすめします。
いかがわしい人物ばかりです。

築地の跡地利権の方も、負けず劣らずいかがわしい人ばかりですが。
結局民主でも自民でも似たようなものなんじゃないですかね。政治家の資質は。

高層ビルの多い区。
１　港区
２　千代田区
３　新宿区
４　中央区
５　品川区
６　江東区
７　渋谷区

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm

都心３区に新宿区は順当なところとして、湾岸区が続いています。

全国的には浅野のせいで、
豊洲＝汚染地域というイメージが定着してしまった。マンション売りにくくなりそう、心配。

>実際築地が豊洲に来ても来なくてもどっちでもいい人の方が多いよ。
これはそのとおりだと思います。
ただ、豊洲＝汚染地域というイメージが定着している可能性はあるよ。
少なくとも、そのような表現をした政治家（>>303)がいたということでしょ。
政治の争点にされていることは事実なので、無理やりではないでしょう。

①東京都知事選開始⇒②豊洲の汚染を野党の争点に⇒③豊洲の汚染が報道される⇒④風評被害

という因果関係。ただし、④の被害は不明。
そのまんま東のように、事あるたびに安全をアピールしてくれる人がいないかな？
浅野氏は、そのまんま東にのろうとしているにもかかわらず、逆に風評被害を広げているね。

豊洲から見たらネガかもしれないけど、
市場から食料の供給を受ける全都の有権者から見たら、
汚染地域への移転を阻止してくれるのは、やはりポジティブな評価につながるのでは。
選挙はより多くの票を取らなければ勝てないので。

行政の発表なんか信用するなよ。
知事、局長がＹＥＳと言えば、何の問題も無い資料が出るもんだ。
知事、局長がＮＯと言えば、大問題の資料が出てくるもんだ。

行政のバイアスは結構すごいと思うよ。

願わくは、豊洲市場ＮＯと言う結論が万一出たときに、
豊洲は汚染されているという大問題の資料が出てこない事を祈るのみ。

ただね、豊洲のあたりはガス屋だけじゃなくて、
そもそも、駅の東北は石川島播磨だろ。
昔は環境にルーズだったからね、ただでさえ、あのあたりはチョイ前は、ほとんど人がいなかったから、多少の環境基準オーバーがあっても、黙認されていた可能性もあるよ。

東湾岸エリアって・・・・

豊洲も元工場だらけで火力発電所。
昭和の時代（と言っても少し前）の夢の島の状況を知らないのか？
福竜丸だって、夢の島だから持って来れたけど、逆の意味を考えてみるべし。

辰巳は都営に枝川は、ちょい前に都が土地問題でトラブルあったろ。

まあ、それでもって値段が安ければ、選択肢としてあってもいいが、
今の値段は・・・・

電車で東京駅行くなら市川のほうが近いよね。

未来都心というより、今後もどんどんマンションが出来るし、
購入者層からいっても、
結果的に豊洲ニュータウンみたいな、団地エリアになっていくのでは。
ブランドイメージ化は何もない空地からだったから必要だったけど、
もうそういう演出もいらないのでは。

豊洲−有楽町は７分、有楽町−東京が２分で計９分乗車。（4.7km）
市川−東京は快速で19分乗車。（15.4km）

乗換は確かにないけれど、
>電車で東京駅行くなら市川のほうが近い
という事実はないと思います。

豊洲−東京間を路線検索すると、所要時間１６分〜２６分と出ますよ。
市川のほうが近いというのもあながち的外れではないような。

>>330さん
私が検索したら19分でした。
やっぱり的外れだと思いますよ。
「…のほうが近い」と言うからには、市川からの乗車時間が
10分前後くらいではないと。

このくらいの時間だと、せいぜい
「市川からでも遜色ない」「大差ない」という程度の言い回しでしょう。

>>330さん
すみません。「19分」は市川−東京間でした。

Yahoo!の検索だと、有楽町駅の乗換＆山手線の待ち時間に計７分くらいを見るようです。
よって、９＋７＝16分と出ます。

昭文社の”東京　地下鉄便利ガイド”では有楽町駅での
有楽町線−JRの乗換時間は４分と書いてありました。

>>336
浅野が知事になれば湾岸は止まるだろうね。江東区湾岸にとどまらず港南側の
サウスゲートもなにもかも止まるだろう。湾岸住民にとっては歓迎できないだろう。
だいたい彼の話を聞くに彼は東京を知らなすぎるしなにより東京に愛がない。
だから都民が食いつくような具体的なビジョンもだせない。ただただ彼を担いでいる
アノ団体達の主張をそのまま垂れ流し、石原憎しと石原批判を繰り返すのみ。
もし彼が知事になれば、彼の言うとおり湾岸開発含めすべてが「立ち止まる」のみだろう。

豊洲駅１３分の物件より、市川駅９分くらいの物件の方が、
東京へのアクセスは良いわけですね。う〜む。

>>33
そうか。じゃ俺は浅野に入れよう。

でも列車の本数とか混雑度、東京駅のホームの場所も判断要素になりますね。

豊洲が都心かはもはやどうでもよいです。

むしろ、豊洲＝汚染地域と全国的にニュースや雑誌でとりあげられてしまったこと、
これは市場価格的にみると大きな痛手です。
価格に疑問をもつ消費者が今後、増加していくでしょう。

豊洲人気は東京駅までの時間だけによるものではないでしょう。（確かに電車での便は品川
なんかと違って、超至便とはいえないけれど。）
一言で言えば都会派（笑）。同じタワーでも、夜景の見え方が違う。商業施設も市川駅には
ほとんどない。何よりも「東京都」へのこだわりが高値を呼ぶのでしょう。

現地知事のオリンピック招致活動は、美濃部都政の負の資産である3環状整備の呼び水という点を見逃せない。
元宮城県知事は、首都移転すれば解決と言っていたが、
この人は日本の地形と東京の場所を把握していないようだ。
元足立区長に至っては、高層ビルが道路渋滞の元凶とワケワカランこと言っていたぞ。

Wikipediaの「美濃部亮吉」から引用する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E9%83%A8%E4%BA%AE%E5%9...
道路開発
東京外環自動車道、首都高速道路中央環状線での道路開通について、
道路工事反対の住民運動の側に立った政策を実施したことが結果として、
東京の道路整備が大きく遅れ（外環や中央環状線の工事凍結等）、
慢性渋滞とそれに伴う排気ガス公害を招き、かつ地域エゴを増長させたとする意見がある。
これに対し、地域住民の公害被害や当時の公害に対する防止設備が整っていないことを考えると、
地域住民の立場に立ったことで公害被害を守ったとして評価する意見もある。
いずれにせよ、一人の人間が反対すれば橋をかけない信条の「橋の哲学」と呼ばれる、
全体の利益よりも住民の一人ひとりからの説得を重視する美濃部の政治スタンスであると言える。

>>339
そうですね。
浅野氏のバックにいる「あの団体」が問題です。
浅野氏の事はよく知らないし、まあどうでもいいですが
彼のバックにいる「あの団体」が最悪ですから。

千葉方面でも豊洲のタワマンが話題になってました。
向こうも値上がり予測が激しくて「豊洲のほうが割安」的な内容でした。
なんかデベに踊らされているようでいい気分じゃないですね。

ウダウダ言っても買え無いものは買えない

「あの団体」、レス流し工作必死だな。

時事通信HPから引用。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2007032200808
> 2007/03/22-17:01 東京・南青山で４５％上昇＝郊外エリアへ波及も−住宅地価
> 不動産各社が入り乱れてマンション開発が進む東京・豊洲は２５％、千葉県浦安市も軒並み１０％以上上昇した。

これまでのまとめ

・黒字市場（築地や大田）が赤字市場分を補ってきた
・使用料を値上げできるよう法律改正が行われた
・温度管理ができる近代設備の豊洲は値上げされる可能性大
・赤字で今後経営的についていけない中卸業者にとって値上げは死活問題
・反対の業者は３割（７００を超える仲卸のうち約２１０業者）にすぎない
・大卸業者６社はすべて移転に合意